Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Защитник 248]

Перефразирую, чтобы было понятно, первый дракон на обложке - это Митал на рассвете Золотого города, после победы над Титанами, что отдала их владения народу. Второй дракон и наш любимый незнакомец в капюшоне - это Эльг во главе с другими эванурисами против Соласа на закате Золотого города, что почернел в результате финальной битвы Соласа и эльфийских богов. Либо зная Биовар как они гнобят персонажей Фалондин после смерти Митал подвинул своего папашу для драмы и стал во главе по сути ничего особо не изменится. В это даже больше верится честно говоря.

Изменено 14 июня, 2023 пользователем Защитник

[Шмель 5 511]

Вот это хочу запостить отдельно от общего вводного поста про маски, чтоб не рассеивать внимание читающего.

Треугольник вверху в виде маски вершиной вниз. На обложке бокса на куполе ЗГ такой же вершиной вверх, но уже без маски. Сны формируют Тень (в данном случае: вера формирует ЗГ), Тень формирует реальность (в данном случае: свет возвращается в мир в виде ликов богов).

В двух кругах символы, какие мы видим на элювианах Вир Диртары, которые в свою очередь перекликаются с двумя сторонами бокса. Тут - два подхода к вере и снам, в библиотеке - два пути исследования мира, на боксе - ЗГ не достижимый пешком и достижимый (условно и образно: рай как мечта и рай как утопия).
 

Hide  

Способ мысли матери Жизель тоже указывает на существование концепции в умах разрабов: "ЭБ - лики Создателя" (или типа того). Тут графическое подтверждение.
 

Hide  

И бонус к первому изображению.

1. Андрасте спящая нагой (на фоне подходящего для этого символа). 2. Пес, смотрящий вперед на схватку, вовлеченный в действие и Волк, обращенный к луне. 

Hide  

В это укладывается полностью лор ДА по теме потустороннего и около того. Маги и Храмовники тоже часть этого.

[Шмель 5 511]

Пара слов о Создателе, чтоб два раза не вставать. :D

Если мы возьмем Гейдеровское объяснение, - те верили в него, а те нет, но одно другому не противоречит и бла-бла-бла потом. Добавим более прямое Виксовское вроде - Создателя нет, но мы об этом никогда в открытую не скажем. Накатим то, что выведено в предыдущем посте... Сойдется буквально все в лоре ДА относительно этого божества, на мой личный взгляд, - даже исчерпывающе.

Однако, если написать создателя не* с прописной, то тут есть о чем поговорить. Можно о сновидцах, о магах, о Варрике и еще наберется. Хотя... с хитрой формулировкой "найти Создателя во всем", можно снова вернуться к началу всей этой темы. Ибо с "на все воля Создателя" в устах андрастианца спорить бессмысленно.

Луна и Солнце.

Как символы, чаще всего, в ДА они выражают две вещи: мир спящий/мир бодрствующий, Свет и не то, чтобы тьму, скорее что-то вроде сумрачного сознания, мистики и все, что Свет отражает. Кроме кромешной Тьмы, которая способна уничтожить даже Луну.

Казалось бы, порой символ, например, Солнца может оппонировать сам себе. Например, творящееся в бодрствующем мире не вполне походит на Свет. Но это происходит потому, что мир теперь расколот на двое, а раньше был двойственным (слияние и взаимное дополнение солнца и луны). Т.е. это не баг, это намеренная фича. Первый великий план Салоса на том погорел.

Все ИМХО, разумеется, как и предыдущий пост.

Изменено 15 июня, 2023 пользователем Шмель
орф, "не"

[Шмель 5 511]

Подумал, нет смысла расписывать все о богах-предках. Для себя уже давно вижу целую картину, которую лишь в мелких деталях меняют арты, комиксы и прочее. И то на уровне смещения акцентов. Остальным, думаю, не особо интересно. Поэтому, чтоб закрыть гештальт, кратко.

- Драконы как образ выступают как силы дикой природы и как героические предки, корни (что-то подобное). 

- Боги "спускаются" к смертным телесно постепенно в несколько этапов как

1.Образы, функции, духи;

2.Мертвые предки. У элвенов, скорее всего ушедшие в утенеру, и просматривается смешение этого этапа с предыдущим (с духами). У тевинтерцев возрожденные герои-драконы. ;

3.Живые предки. Тевинтер так и не дошел до этого этапа, Коря и Ко провалили компанию. Либо, что так же вероятно, этот этап был задуман Думатом в другом формате. В любом случае, Коря его подвел. У гномов все уже есть. Правда, гномы не наделяют своих Совершенных статусом богов, хоть и позволяют тем выбирать королей в одно лицо.

Доп.: С чего начинались элвены
 

Древние элвены начались не совсем как духи Тени, какими духов знают теперь. Это было подобием тех "эхо" из рассказа и комикса, которые принимают формы, видимые ими в окружающей среде. С этим связана особая "генетика" эльфов, смешанные браки которых приводят к доминированию устойчивой формы. Это понимание или, иными словами, имхо родилось довольно давно, после рассказа Три дерева, но как себе это представляют био стало ясно (или кажется, что так) лишь недавно.

Из того, что показано в крайнем комиксе (3 часть) "отражениями" являются не духи, которые кажутся таковыми для читателя. Это "тени" как ФД для Дирта. "Отражениями"(как Дирт) являются герои комикса, которые на каком-то этапе меняются местами с "тенями" и без тела оказываются на свалке истории в мире мертвых или подобном месте (это скорее всего образ, а не еще одна локация, хотя хз). Интересный прием подачи части лора (имхо), с другой стороны, позволяет впихнуть репрезентацию этой темы в минимальный объем рисовки и минимум текста.

"Эхом" в древности скорее были оба брата вместе, еще не разделенные, хотя хз, потом посмотрим.

Hide  

Все имхо, посмотрим как оно на самом деле позже.

[Последователь Зазикеля 237]

В 11.06.2023 в 22:05, Шмель сказал:

.Ы.: Митал и Эльгарнан. Кто кого породил? Зависит от точки зрения. Эльгарнан - часть, порождение природы и не мог бы начать существование без нее. Однако, дух природы, персонификация не могла бы начать существование без разума и осознания. Безличная природа дала начало Эльгу, личность природе дал Эльг, т.е. породил Митал.

Зачем я это выделил? Чтоб не возникало ступора почему Эльг находится среди ликов (функций, масок) большого Дракона ака Митал.

Интересный вопрос,кто кого породил,с одной стороны да Эльг не мог появиться сам по себе,само его имя говорит что должен быть кто-то ещё. С другой стороны Митал до победы над солнцем и после (Луна) отличаются друг от друга.

Смотри,Митал создала Луну т е приняла новое призвание,быть отражением уже сформированной концепции или идеи (Эльга),который и есть солнце. И поэтому все эванурисы разбиты на пары где один из них является Солнцем а второй его отражением. Только со временем от этой концепции эванурисы отошли,создав империю и культ имени себя,они заменили это уравнение на эванурис (Солнце)-чемпион (Луна), ведь про силу того или иного божества можно судить исходя из его паствы,не зря же ФД ради этого войны развязывал.

А Диртамен смог создать обратный эффект, вместо того чтобы создать себе Луну которая была бы его отражением,он создал себе Солнце(героя/предка/чемпиона)которого в случае необходимости можно убрать в ящик и использовать его как память для новых одноразовых героев, самому при этом оставаться в тени,вне зоны опасности. Это бы объяснило почему наказали именно его избранника за принятие облика а не его,и это объясняет почему Митал отдала его на суд Эльга,таким образом она показала кто тут настоящее Солнце,а не первый среди равных.

[Шмель 5 511]

А затем она сама воспользовалась гордостью, демоном из чемпиона Ди**т**ена, чтобы раздробить большого титана на множество отдельных гномов, жаждущих стать Совершенными индивидуально, лично, дать начало своему отдельному дому и стать своего рода источником поклонения для остальных. Поэтому если она захочет посмотреть на того кто заложил бомбу под старый мир и одно солнце, пусть посмотрит в зеркало и мстит себе самой. Потому что с этих пор гордость стала накапливаться не только в одном боге, но и в памяти земли, разрастаясь и целясь поглотить старый порядок эльфов, танцующих на полянках под луной. Да и Салосу не нужно ходить далеко, чтоб увидеть того, кто превратил богов в тиранов, борющихся за власть, тоже пусть зеркало найдет.

З.Ы.: Не то, чтоб я сильно осуждал то, что сделали Митал и Салос тогда. Однако, они совсем не те, кто может действительно исправить ситуацию к лучшему от начала до конца. Их методы будут всегда иметь плохие последствия, если не останавливать их вовремя.

Изменено 17 ноября, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

5 часов назад, Шмель сказал:

А затем она сама воспользовалась гордостью, демоном из чемпиона Ди**т**ена, чтобы раздробить большого титана на множество отдельных гномов, жаждущих стать Совершенными индивидуально, лично, дать начало своему отдельному дому и стать своего рода источником поклонения для остальных. Поэтому если она захочет посмотреть на того кто заложил бомбу под старый мир и одно солнце, пусть посмотрит в зеркало и мстит себе самой. Потому что с этих пор гордость стала накапливаться не только в одном боге, но и в памяти земли, разрастаясь и целясь поглотить старый порядок эльфов, танцующих на полянках под луной. Да и Салосу не нужно ходить далеко, чтоб увидеть того, кто превратил богов в тиранов, борющихся за власть, тоже пусть зеркало найдет.

З.Ы.: Не то, чтоб я сильно осуждал то, что сделали Митал и Салос тогда. Однако, они совсем не те, кто может действительно исправить ситуацию к лучшему от начала до конца. Их методы будут всегда иметь плохие последствия, если не останавливать их вовремя.

Она ещё на стадии формирования этой всей шараги под названием Эванурисы бомбу заложила,и соответственно на каком то этапе не сильно стала от них отличаться, поэтому её вопли про предательство выглядят мягко говоря не очень

[Шмель 5 511]

В общем серое это дело, а не черно-белое. В итоге, скорее всего, игрок будет решать кто ответственен за все, что произошло. Как храмовники/маги.

[Последователь Зазикеля 237]

46 минут назад, Шмель сказал:

В общем серое это дело, а не черно-белое. В итоге, скорее всего, игрок будет решать кто ответственен за все, что произошло. Как храмовники/маги.

Нас к этому и подводят,то же самый геройский очерк даёт посмотреть на Андрасте и её судьбу со стороны логики близкого человека, который обладает большим опытом или большей прозорливостью.

Меня интересует причина по которой избранник тыкает пальцем в сторону Гилл и говорит что она что-то там сделала(убедила/наградила),и он стал драконом. Дирт не владеет этими знаниями? Чтобы не палиться? Правда это маловероятно.

[Шмель 5 511]

2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Меня интересует причина по которой избранник тыкает пальцем в сторону Гилл и говорит что она что-то там сделала(убедила/наградила),и он стал драконом. Дирт не владеет этими знаниями? Чтобы не палиться? Правда это маловероятно.

Если рассматривать мозаики на стенах Забытого Храма одного бога, то там будет полностью красная Гилл. Так же по Тедасу много изображений галл с красными потеками, а так же вся та броня "Принятая форма". Скорее в видении обозначена роль Гилл сама по себе. Либо есть еще какой-то кусок лора, который пока не доступен.

Можно предполагать варианты, но серьезных оснований выбрать один из них как верный пока нет.

[Последователь Зазикеля 237]

24 минуты назад, Шмель сказал:

Если рассматривать мозаики на стенах Забытого Храма одного бога, то там будет полностью красная Гилл. Так же по Тедасу много изображений галл с красными потеками, а так же вся та броня "Принятая форма". Скорее в видении обозначена роль Гилл сама по себе. Либо есть еще какой-то кусок лора, который пока не доступен.

Можно предполагать варианты, но серьезных оснований выбрать один из них как верный пока нет.

Ну она вроде была одиночкой эванурисом стала после того как Андруил поохотилась на её тварей и т д . Это одна из версий и как мне кажется эта версия более правильная,а версия о том что она одна из народа возможно была прикручена познее,типо будьте добры, слушайте богов и станете как Гилл,об этом ещё намекают её глаза в храме,она как бы образует отдельную группу в которой есть только она. Белые молодцы, чёрные враги, серые по обстоятельствам,оранжевая сама по себе. Странно,один в поле не воин,опыт ФД должен был научить

[Шмель 5 511]

В 17.11.2023 в 02:19, Последователь Зазикеля сказал:

Смотри,Митал создала Луну т е приняла новое призвание,быть отражением уже сформированной концепции или идеи (Эльга),который и есть солнце.

Уточню. Она не то, чтоб приняла это призвание как акт доброй воли. Вот смотри, есть дерево, рядом с которым ты проходишь каждый день. Это просто дерево. Но однажды ты возвращаешься домой ночью и с какого-то перепугу тебе блазнится в его тени образ девушки, которая исчезает, когда ты подходишь ближе. А ты, допустим, человек с магическим мышлением дикаря, только обретшего разум или поэт символист. И вот ты себе придумал, что в этом дереве на самом деле живет его дух, и это не ветер в ветвях, а она тебе что-то шепчет или приветственно  машет веткой.

Т.е. эта фея отражение твоего разума, проекция по факту. Это ты наделил личностью это дерево, хотя тебе самому кажется, что ты просто разглядел и понял что оно особенное и так было до твоего осознания, всегда.

[Шмель 5 511]

15 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

Ну она вроде была одиночкой эванурисом стала после того как Андруил поохотилась на её тварей и т д . Это одна из версий и как мне кажется эта версия более правильная,а версия о том что она одна из народа возможно была прикручена познее,типо будьте добры, слушайте богов и станете как Гилл,об этом ещё намекают её глаза в храме,она как бы образует отдельную группу в которой есть только она.

Хз как в итоге вывернется ситуация. У эльфов древности вообще грань между духом порожденным эмоцией и духом какого-то эльфа в Утенере минимальна. Тем более, что эванурисы (как эванурисы) скорее всего возникли на грани этих двух понятий. Как у авваров. Воин пошел в бой с именем какого-то толстого духа, умер там. А затем ты уже не знаешь Коул-мальчик это или Коул-сострадание, которое пожелело мальчика, или все вместе :D. 

Или Флемет отсылает свою душу Морриган. Есть в той части Митал часть души Флемет или это только Митал?

З.Ы.: Если в этом тексте не понятно как конкретно это происходило, то все нормально. Как формулируют это био (если мы на верном пути) пока никто не видел. Тут только очерченная область, в которой эта формулировка скорее всего появится. Как было с "эхо" до этого.

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

48 минут назад, Шмель сказал:

Уточню. Она не то, чтоб приняла это призвание как акт доброй воли. Вот смотри, есть дерево, рядом с которым ты проходишь каждый день. Это просто дерево. Но однажды ты возвращаешься домой ночью и с какого-то перепугу тебе блазнится в его тени образ девушки, которая исчезает, когда ты подходишь ближе. А ты, допустим, человек с магическим мышлением дикаря, только обретшего разум или поэт символист. И вот ты себе придумал, что в этом дереве на самом деле живет его дух, и это не ветер в ветвях, а она тебе что-то шепчет или приветственно  машет веткой.

Т.е. эта фея отражение твоего разума, проекция по факту. Это ты наделил личностью это дерево, хотя тебе самому кажется, что ты просто разглядел и понял что оно особенное и так было до твоего осознания, всегда.

Да конечно для неё стать Луной это была вынужденая мера,или вопрос выживания (как дракона который кровь мира),или это воображение Эльга дало ей некоторую новую роль/ смысл,хз почему Солнце уничтожило всё живое,у меня есть несколько вариантов,но без дополнительной информации это просто фантазия.

 

49 минут назад, Шмель сказал:

Или Флемет отсылает свою душу Морриган. Есть в той части Митал часть души Флемет или это только Митал?

Думаю что там сейчас довольно размытая граница если вообще она есть

[Шмель 5 511]

Только что заметил кое-что в этом стихе Кодекс: Охота на верескового волка. Кто еще заметил, что Солас, если это он, их обоих победил?

[Хола 13 612]

9 часов назад, Шмель сказал:

если это он

Без "если").

Favored like a wolf it was,
In size like a Woodsman's Death.
Within its eyes burned eldritch fire,
The Fade in every breath.

Если ты смотрел сериал с рыжей, там кунари освобождает ФХ расколов маску. Здесь два охотника "побеждают" демона-волка расколов идол. 

An idol of fade-touched stone,
Which could prove the monster's doom.

Интересно, что волк притаскивает в пещеру (на ГТ офкос)) именно храмовника clad in blessed steel Харона, а не драконоборца Америдана. 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Хола

[Шмель 5 511]

2 часа назад, Хола сказал:

Интересно, что волк притаскивает в пещеру (на ГТ офкос)) именно храмовника clad in blessed steel Харона, а не драконоборца Америдана. 

По подробней эту мысль.

[Хола 13 612]

3 минуты назад, Шмель сказал:

По подробней эту мысль.

 Трактовка оригинала:

Bore Haron to its lair,
A labyrinth of winding cave
Any mortal should beware

Если это и не ГТ, то очень близко к ним. Опять же в "Ужасе Кормака" приключенцы вначале лезут в пещеру, а уже потом ниже находят всяко-разное интересное. Та же история с нашими партейками в ДАО, ДАИ, ДА2. 

Ну а Харона он берет из-за храмовнических перков (например как у Каси Небесный гнев), если кто и может разрушить демонический артефакт, то с наибольшей вероятностью это будет храмовник. 

[Шмель 5 511]

Еще есть вот это:

As night passed into day, the two
Did tales of valor spin,
And to this very day, each claims
That he alone did win.

В русской версии не понятно было ли ошибкой с их стороны не знать об участии другого. В оригинале (может ошибаюсь) каждый сознательно приписывает себе победу.

"Определенно, тщеславие [гордость] мой самый любимый из грехов" (с) 

Hide  

[Хола 13 612]

7 часов назад, Шмель сказал:

гордость

*гордыня) 

[Шмель 5 511]

Кажется, я наконец понял что означали слова Флемет, сказанные Хоуку. Очень долго для простого пророчества. 

Мир на краю - это объединение миров Салосом, "падать" - это что-то вреде сильных лишений или опасности, "учиться летать" - это стать драконом в героическом смысле, со всем наследием. Как-то так. Делай как она, стань драконом. Хотя она не совсем в том смысле, но это не особо важно.

[Thinvesil 17 823]

20 минут назад, Шмель сказал:

Кажется, я наконец понял что означали слова Флемет, сказанные Хоуку. Очень долго для простого пророчества. 

Мир на краю - это объединение миров Салосом, "падать" - это что-то вреде сильных лишений или опасности, "учиться летать" - это стать драконом в героическом смысле, со всем наследием. Как-то так. Делай как она, стань драконом. Хотя она не совсем в том смысле, но это не особо важно.

Мне казалось, это она о падении в Тень в Крепости Стражей (события ДАИ). В конце концов, в ряде прохождений это оказалось судьбоносным падением для Хоука, и он там остался. 

[Шмель 5 511]

1 час назад, Thinvesil сказал:

Мне казалось, это она о падении в Тень в Крепости Стражей (события ДАИ). В конце концов, в ряде прохождений это оказалось судьбоносным падением для Хоука, и он там остался. 

Неа. Это популярная теория, хотя она просто связала эти два события произвольным образом. Если вспомнить чуть больше информации, то это должна была быть не Тень, а глубинный тропы изначально, а Хоук должен был продолжить свои приключения в эпичном DLC со смертью Варрика и этим всем. 

Это именно превращение в героя-дракона, о чем она сама вроде как шуткой говорит. Учти еще то, куда ты ее призываешь и с помощью чего. С помощью крови и молитвы об умерших на кладбище. Это именно о трансформации, а не о каком-то случайном квесте.

[Thinvesil 17 823]

Только что, Шмель сказал:

Это именно превращение в героя-дракона, о чем она сама вроде как шуткой говорит. Учти еще то, куда ты ее призываешь и с помощью чего. С помощью крови и молитвы об умерших на кладбище. Это именно о трансформации, а не о каком-то случайном квесте.

Так что мешает пройти эту трансформацию, чтобы выжить, оставшись один на один в Тени с Кошмаром?

[Шмель 5 511]

1 час назад, Thinvesil сказал:

Так что мешает пройти эту трансформацию, чтобы выжить, оставшись один на один в Тени с Кошмаром?

Ничего. В целом это может послужить толчком, вроде как смерть и воскрешение в образе дракона. Смысл в том, что сами слова были об этом, а не описание квеста.