Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Riven 111]

Там была всего лишь пара реплик:

Leliana: So did you..?

Cassandra: Gone. Just like the Warden.

Leliana: That is no coincidence.

Cassandra: So do we proceed with the original plam, or keep looking?

Leliana: It is in the Maker's hands now. We put our faith in him.

[Ширра 21 356]

Я одного не пойму - если они поняли кто вылез, то чем тут им Хоук в помощь? Он - Чемпион Киркволла, а не всея Тедаса.

Получается, что они ищут его или Стража...

[Хаархус 4 234]

Народ всегда ищет такого, кто решит все проблемы за них.

[V-Z 118]

Вероятно, проблема еще и в том, что две значительные персоны, причастные к очень серьезным событиям новейшей истории, вдруг разом взяли и исчезли. Кроме того, есть еще некий "изначальный план", то есть им Страж и Хоук не абсолютно необходимы.

[Alex123 1 364]

Я убежден что создатель - это вымысел.Но речь не об этом.У меня создалось впечатление что хотя СС и Хоук - великие герои Тедаса и Киркволла но они выполняют роль хоть и важных но шахматных фигур в таинственном плане Флемет.Мне показалось что именно она дирижирует(или дергает за ниточки) происходящим.И подозреваю ,что Хоук последует вслед за СС через починенный Илювиан Мерриль(как Изгнанница за Реваном в неизведанные регионы - некая аналогия), что также могло входить в план Флемет.Может быть я все не так понял ,но в данный момент я склонен верить данной теории.

[Ширра 21 356]

Вряд ли Флемет. И вряд ли Страж, кроме случая романа с Морриган, ушел по своей воле. И Хоуку тоже нет резона уходить - зачем?

А вот то, что идет игра богов - это похоже на правду. И в Тени нам это подтверждали.

[ToMaTT 298]

Вряд ли Флемет. И вряд ли Страж, кроме случая романа с Морриган, ушел по своей воле. И Хоуку тоже нет резона уходить - зачем?

А вот то, что идет игра богов - это похоже на правду. И в Тени нам это подтверждали.

Как подтверждали? Я пропустила это. Че там вообще было?

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем ToMaTT

[Ширра 21 356]

А был разговор с душей мага в 1 части, о том что смертными играют... Он касался демонов, но думаю, что демоны - это чуть поменее богов по мощности, а желания - те же.

[Nethalf 5 345]

В том разговоре имелось в виду скорее обывательское "игра" - типа, идет себе Игра Больших Дядек, и идет. "Она всегда идет" - вот в таком значении.

Вы же это используете это как доказательство, что пошла конкретная "игра". Которая в какой-то момент началась, и в какой-то момент закончится. А ничего такого Мыш (или Ниалл?) не говорит.

[Ширра 21 356]

Нет, я имела ввиду как раз, что она идет всегда. И то, что мы не знаем всех игроков - делает сюжет интересным.

До сих пор не до конца понятна внутрення иерархия демонов, например. По силе - ясно. А от какова их кухня - нет.

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем Ширра

[Alex123 1 364]

Если даже СС и Хоук не входили в Элювиан , это не отменяет моего убеждения о важной роли Флемет ,в том числе и в играх богов.

[Brinar 558]

Меня как-то не особо волновало, есть ли боги в мире ДА. Но даже если они и есть (в чём лично я сильно сомневаюсь), то мне они были по барабану. Долийские боги, если они есть, все кроме Ужасного Волка, заперты. Добрые на небесах, злые под землёй, и никак влиять на мир людей не могут (кстати, отличное оправдание бездействия молитв им).

Теперь по поводу Церкви. Моё отношение к ней отлично сформулировано в словах Морриган "Поклоняются мёртвой женщине, которую сами же и сожгли". Которая вполне может быть была и никакой не невестой создателя, а просто сильным магом (в Орзамаре в сундучке в здании Хранителей есть книга-подарок посвященная этой теме).

Одним словом, пока не наткнусь в тени на Ужасного волка собственной персоной, или перед моим ГГ не снизойдёт прямо с небес сама Андрасте, я буду крайне скептически относиться к богам в мире ДАО.

[Nethalf 5 345]

Теперь по поводу Церкви. Моё отношение к ней отлично сформулировано в словах Морриган "Поклоняются мёртвой женщине, которую сами же и сожгли".

Морриган несусветную чушь ляпнула, а вы за ней подхватили. Жгли-то Андрасте немножко другие люди. Но, конечно, если под "сожгли" понимать все человечество, - то да, тогда все верно.

[Chencho 1 700]

Вообще, если касаться тем религий Тедаса (не берем материалистическую веру гномов и Кун, скорее всего, привезенный кунари из своих земель), то можно выявить несколько схожих моментов:

1) Эльфы и их боги. Во-первых их семь. Гиланнайн, которая покровительствовала галлам, все-таки считается эльфийкой, возлюбленной Андруил. Описаны они в тех источниках, которые есть в кодексе, как вполне себе реальные создания, которые учили эльфов уму-разуму. Насколько они были антропоморфны или звероморфны - история по большей части умалчивает. По крайней мере я этого точно не помню. Настолько ли легендарны они были? Что вообще известно об истории Арлатана до порабощения? Легенды? Обрывки сказаний? Не даром эльфы все время жалуются на утрату прошлого, своих знаний и т.п. и т.д. Так что тут очень много не ясного.

2) Старые боги Тевинтерцев. Откуда у них растут ноги вообще? Почему возникли впоследствии культы поклонения драконам после? Из-за того, что их боги периодически принимали обличие драконов? Вероятнее всего, если брать в расчет идентификацию старых богов с архидемонами. И да, их тоже семь.

3) Создатель и Андрасте. Тут вообще все достаточно интересно - во-первых, борьба и империей требовала идеологии, которая позволила бы обратить гнев народа против Тевинтера, значит надо было приписать им как можно больше грехов. Что лучше чем мор? Чем можно это объяснить - тем, что богомерзкая магия разгневала некое Высшее существо - Создателя и он "обиделся". Но опять же это версия церкви. Плюс, не стоит забывать, что одним из вернейших сподвижников Андрасте был эльф - главнейший из идеологических противников Тевинтерцев вообще. Мог ли он использовать некоторые события эльфийской истории, как прототип для создания официальной теории, подкинув их пророчице? Мне кажется, мог.

Поэтому, я думаю, что теория соответствия Арлатана Золотому городу, а в последствии Темному имеет право на существование.

Насчет Арлатана - вряд ли. Даты разные.

А почему нет? Даты история всегда может подправить. Плюс, я не помню там точных дат вторжения/уничтожения. Они вроде есть в Тевинтерской истории, но их нет в эльфийской. Опять же возвращаемся к вопросу: много ли эльфы помнят из своей истории, за исключением того, что она была? Годы рабства и порабощения заставили многое позабыть. Или, как вариант, утаить. Зачем? Может быть потому, что не все там было гладко именно с их стороны.

4) ФенХарел, Ужасный волк. По легенде он один остался на земле. Есть ли в игре хоть один персонаж, который может подходить на эту роль. Соглашусь с теми, кто считает, что это Флемет.

А про Флемпет=Волк я тоже думала. Но сейчас - уже сомневаюсь. Не знаю почему... Слишком уж спокойно долиши с ней общаются. И о ее драконьей форме знают, скорее всего...

А как долишам с ней общаться? Плюс, сами-то они помнят, как должен выглядеть Ужасный Волк? Сколько обличий сменила Флемет (Морри упоминала, что она это может). Плюс - отсылка к драконам, ибо она дракон, но не просто дракон. Уж простите, но тех Высших я с Флемет не могу поставить в один ряд. Возможно высшие драконы и умны и даже возможно наладить с ними контакт, как это делали драконопоклонники с Андрасте, да и Тевинтерцы в свое время, но при этом ни один из них даже не сделал предпосылки на нормальный контакт. По крайней мере мои ГГ бы это заметили. Значит Старые Боги/Архидемоны и Флемет - это нечто более высшее, более разумное и более могущественное.

Мне интересен другой вопрос - Флемет нужно возродить старого бога - и этому должен способствовать ритуал. Однако для чего? Что такое должно произойти в мире, что ей это потребовалось? Собственно говоря, почему не отсылка к словам Сендала о возрождении некого там.

5) Остался вопрос о забытых, тени, ну и самом Создателе.

Честно говоря, что конкретно тень - я даже предположить не могу. Хотя могу, но это будут слишком предположения. Кто ее создал? Для чего? Что есть магия в данной вселенной вообще и что есть лириум. Достаточно материальная субстанция - этот лириум, значит и Тень также должна иметь некое объяснение, как мне кажется, раз есть такое химическое вещество. Не лириум ли генерирует данное поле? Но это так, риторика.

Кстати, об идоле. Мне кажется - это не может быть Забытый Бог. Я, думаю, это действительно просто неочищенный лириум, сгусток чистейшей магической энергии - он поет, лириум тоже поет. И да, Старые боги ведь тоже поют. Не зря эта схожесть упоминается. Что это значит? Магия поет? Тень? Причем слышат песню обычно: а) порождения; б) гномы-добытчики лириума; с) а теперь и те, кто столкнулся с идолом. Чаще всего существа с магией и Тенью связанные не особо. Магов сильная концентрация, напротив, сводит с ума, как указано в кодексе.

А что если, как такового Создателя в неком обличии нет, а это и есть некое воплощение магии в чистом виде? :blink:

Правда тогда это уж точно не тот Создатель, которого чтит Церковь.

В общем, сумбурная теория.

[Moonlike 240]

А что если, как такового Создателя в неком обличии нет, а это и есть некое воплощение магии в чистом виде?

У Саймона Грина в его цикле "Искатель смерти" есть такой персонаж "Мать всего мира" - существо, созданное подсознанием телепатов-экстрасенсов - очень могущественное существо. Очень долго они считали ее своим божеством.

[Exvir 43]

Они ждут, что однажды людские империи рухнут и все станет по-прежнему. Но тут ведь как, на мой взгляд: или они рухнут потому, что придет кто-то еще сильнее и нагнет всех, включая самих эльфов, или они рухнут, потому что люди сами себя изничтожат. И со стороны эльфов, по-моему, наивно полагать, что во время самоуничтожения люди не прихватят их, да и всех остальных, с собой Или вообще ничего не рухнет, а эльфы постепенно вымрут или окажутся на положении цыган. В принципе, они и так почти на таком положении.

Можно, конечно, устроить еще какое-нибудь Deus ex Machina и возвращение эльфийских богов, но это будет уже игра не по правилам. Тогда надо и Создателя возвращать и смотреть, как сплетники из амарантайнской таверны, кто кого.

Про ребёнка Мориган не забывай, он же древний бог.

[Ширра 21 356]

а)если он есть

б) то что в Тевинтере высших драконов мужского пола почитали как драконов - не значит, что они существа той же природы, что и эльфийские боги или Забытые. Возможно они - тоже два типа различных существ.Точно двое таких же ДБ в собственных телах все еще спят под землей. Предположительно Забытые имеют отношение к лириумному идолу....

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Ширра

[Exvir 43]

а)если он есть

б) то что в Тевинтере высших драконов мужского пола почитали как драконов - не значит, что они существа той же природы, что и эльфийские боги или Забытые. Возможно они - тоже два типа различных существ.Точно двое таких же ДБ в собственных телах все еще спят под землей. Предположительно Забытые имеют отношение к лириумному идолу....

Кстати он ведь бог красоты) в кодексе было написано что 5 архидемон - это бог красоты.

[Ширра 21 356]

Да, так и есть - дракон красоты.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Ширра

[Ученик 24]

По логике богиня красоты. Простите

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Ученик

[Ширра 21 356]

Не богиня. Именно бог - все ДБ мужского пола. Это единственные разумные драконы-мужчины, во всяком случае, на данный момент известные. Где -то указывалась, что у высших драконов разумны обычно женщины, а ДБ - исключение.

[Ученик 24]

По кодексу крыльями обладают самки дракона, а не самцы. То есть по логике существа которых называют Древними Богами, являются -Древними Богинями. Во всяком случаи, это возможно

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Ученик

[Eller 59]

ИМХО - Древние Боги не драконы. Возможно, какие-то родственники или прародители. Или создатели расы драконов.

Древние Боги именно что разумны, а разумность высших драконов не доказана(по крайней мере, по кодексу первой части). Судя по "Андрасте" - разумность у них чуть выше, чем у мабари.

[Beerson 730]

Архидемоны - однозначно разумны (Командовать ментально такой армией тупых юнитов, да ещё и без приличного интерфейса, мышки и кнопки "пауза" - это нужно мозги как у старого геймера RTS иметь, не меньше . Ладно, шутки шутками, но старые СС понимают их (Архидемонов) приказы, не говоря уже про официальные "Хроники порождений тьмы"). Являются ли они осквернёнными ДБ - спорно, но опровергнуть нечем, поэтому можно и принять как теорию.

Самцы они или самки? А не всё ли равно?

[Eller 59]

Если здраво рассудить, то не все равно...

*с содроганием представил, что будет, если эти господа начнут размножаться с высшими драконами*

То, что они ДБ, однозначно подтверждает Архитектор, и даже указывает конкретное имя, да и кодекс сообщает, какой СС какого Древнего Бога умертвил во время какого Мора. И если СС их могли условно так обозвать, то вот Архитектор - вряд ли.