Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Nepeerat 50]

Все равно когда ты начинаешь ритуал ты используешь демонов.

[Spectra 64]

Мы видели что один маг мог призывать низших демонов без иерархии,демонов гнева и демонов желания.

Правда бред в ДА2 когда маг из под земли одержимых вытаскивал был странным)

[Nepeerat 50]

Кажется все таки маг устанавливает контакт с демоном и тот уже может призывать демонов и творить магию для которой нужна кровь. Иначе бред, что какой-то маг призывает демонов, а тем более ЖЕЛАНИЯ!!!! При том что желание и гордыня самые могущественные демоны. А кстати как вы думаете может ли быть страж праха Андрасте духом веры, уж очень он похож по поведению на веру.

[Ширра 20 675]

Бр-р-р-р! итересная охота-рыбалка получается. Если таки коммикс - это таки для раскрытии инфы о драконах... то. Дивно оно выглядит.

Кровь драконов=кровь мира. А скверна очень напоминает целевое оружие против высших драконов. Тогда история Корифея про то, как подцепили скверну - принимает интересное прочтение. Особенно если принять во внимание то, что о богах мы много слышали, но их ни разу не видели и наличие их не доказано, а из мистического пласта знаем всего 2 стороны - драконов и демонов.

И то, что изначально в мире Тени небыло... (кстати, а можно подробную цитату последнего утверждения?)

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Ширра

[Jeina 4 576]

И то, что изначально в мире Тени небыло... (кстати, а можно подробную цитату последнего утверждения?)

Вот.

[Ширра 20 675]

А! Я просто перевела как "времена до Вуали". Или я чего-то неправильно перевела?

У меня ощущение. что скверну состряпал некто, кто хотел уничтожить драконов... Заинтриговал Дракона Хаоса и тот отправил в Тень Магистров.Они в нее вляпались и принесли заразу драконам.

При чем, утверждение кровь драконов=кровь мира это действие славно объясняет.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Ширра

[Налия 11 480]

Похоже, раньше Тень не была отделена от материального мира. Откуда появилась Вуаль, интересно? Естественное образование- или между драконами/драконами и другими местными случилась войнушка, и часть этих местных загнала другую в иное изменение и создала границу- "вуаль"? Тогда Скверна может быть оружием против высших драконов и их союзников (скажем, эльфов), которое "разбудили" люди. Может, Думат желал таким образом кому-то отомстить. Или банально магистры что-то напортачили.

[Jeina 4 576]

А! Я просто перевела как "времена до Вуали". Или я чего-то неправильно перевела?

Так и переводится) Но я это поняла именно в духе "раньше Тени не было". У меня сразу бредовая мысль появилась: Тень создал Создатель (извините за тавтологию). Золотой/Черный город ведь там располагался.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Jeina

[Ширра 20 675]

У меня тоже появилась такая мысль. Но тогда выходит, что Вуаль.Возможно, просто преграды небыло. Но тогда, выходит... и демонов небыло... Ведь Вуаль-то - это то, что не пускает в плотный мир демонов.

А то. что кровь драконов=кровь мира - таки да, похоже - ведь Зов-то слышен из любой точки мира. А Зов это то, что... тянет ПТ к Высшему Дракону...

Кстати - тогда ж это что выходит... либо Кристал, в котором спят драконы в храме - это изолятор... Либо Алистер грохнул ту, что защищала спящего дракона от ПТ.... А это = плюс один Мор? Хотя, скорее таки изолятор.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Ширра

[Jeina 4 576]

У меня тоже появилась такая мысль. Но тогда выходит, что Вуаль.Возможно, просто преграды небыло. Но тогда, выходит... и демонов небыло... Ведь Вуаль-то - это то, что не пускает в плотный мир демонов.

Хм, да, скорее всего так и есть. Просто я слабо представляю, как материальный и нематериальный миры могут существовать одновременно и не быть ничем отделены.

А почему демонов быть не могло? Может, они гуляли спокойно по нашему миру.

А то. что кровь драконов=кровь мира - таки да похоже - ведь Зов-то слышен из любой точки мира. А Зов это то, что... тянет ПТ к Высшему Дракону...

Кстати - тогда ж это что выходит... либо Кристал, в котором спят драконы в храме - это изолятор... Либо Алистер грохнул ту, что защищала спящего дракона от ПТ.... А это = плюс один Мор?

Зов все-таки тянет не к высшему дракону, а к Древнему богу. Конечно, если предположить, что они существовали.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Jeina

[tw3025 560]

del

Изменено 3 мая, 2012 пользователем tw3025

[Beerson 729]

Думат-то, однако, тоже дракон. Может быть имела место банальная грызня за власть между последними крылатыми и Думат хотел руками магистров остальных драконов поубивать?

[Jeina 4 576]

Думат-то, однако, тоже дракон. Может быть имела место банальная грызня за власть между последними крылатыми и Думат хотел руками магистров остальных драконов поубивать?

Странно бороться с помощью оружия, которое и тебя убить может) Хотя он мог как-то от скверны предохраниться, но не помогло. Или его самого кто-то обманул. Или это вообще был не он.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Jeina

[Hysteria 7 362]

хм.. не знаю в какую тему написать. напишу здесь) ширра говорила что-то про потомков драконов. т.е. Явана хотела стать матерью чего-то в этом духе? А Морриган тогда какой ритуал проводила? Если тот же, то почему ей подошел бы любой СС?

[cat-acrobat 9 766]

Так и переводится) Но я это поняла именно в духе "раньше Тени не было". У меня сразу бредовая мысль появилась: Тень создал Создатель (извините за тавтологию).

Ну, согласно оффициальной церковной пропаганде как раз-таки наоборот - Создатель создал материальный мир. Т.е изначально "идеи"

и "материя" существовали вместе, а потом Создатель "вынес из Тени меру её живой плоти".

У меня тоже появилась такая мысль. Но тогда выходит, что Вуаль.Возможно, просто преграды небыло. Но тогда, выходит... и демонов небыло... Ведь Вуаль-то - это то, что не пускает в плотный мир демонов.

В Кодексе есть мнение какого-то старшего чародея, который утверждает, что Вуаль нельзя представлять себе как физическую преграду вроде барьера, и что "процесс прохождения сквозь Вуаль представляет собой скорее изменение восприятия, нежели физическое преодоление какой-либо преграды". Вуаль – лишь абстрактное понятие, указывающее на самый факт изменения восприятия. Т.е самой Вуали на самом деле не существует.

Вообще в голову приходят всякие дикие мысли о том, что Создатель, возможно, сам является драконом, который "выгнал" конкурентов в физический мир. Можно тогда даже сравнить Создателя с эльфским Ужасным Волком, который тоже "запер" богов в других мирах. А у Думата был хитрый план, как вернуться обратно, но что-то не задалось - и вот результат - скверна. Но это всё на правах бреда. =)

Изменено 3 мая, 2012 пользователем cat-acrobat

[Ширра 20 675]

Судя по всему. Она заговорила о том. что Алистер должен ей помочь... и потом полезла целоваться.

Не исключаю, что ритуал тот же. Но скверна - может работать с оскверненным драконом - почему бы и нет. С СС-то магнит тянущий душу - это скверна. А для бычного дракона - СС не пойдет, если продолжать цепочку размышлений. нужен полу-четверть- восьмая- и т.д. дракон.

Кстати. Явана сказала любопытную фразу про "пробудиться для мощи".. Может ДБ - это дракон после реинкарнации?

Вообще в голову приходят всякие дикие мысли о том, что Создатель, возможно, сам является драконом, который "выгнал" конкурентов в физический мир. Можно тогда даже сравнить Создателя с эльфским Ужасным Волком, который тоже "запер" богов в других мирах. А у Думата был хитрый план, как вернуться обратно, но что-то не задалось - и вот результат - скверна. Но это всё на правах бреда. =)

Тот же бред. только не драконом. а демоном. Он же якобы жил в Тени... А там живут демоны... И из тени притащили скверну.... Посредством Магистров - единственных, кто влез туда физически. Вспоминаем еще. что демон просто так в мир выйти не может... из-за вуали...

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Ширра

[Jeina 4 576]

Тот же бред. только не драконом. а демоном. Он же якобы жил в Тени... А там живут демоны... И из тени притащили скверну.... Посредством Магистров - единственных, кто влез туда физически. Вспоминаем еще. что демон просто так в мир выйти не может... из-за вуали...

Кроме демонов там еще духи живут) Но мне версия с драконом-Создателем больше нравится.

[Гость Merrin]

На социалке цитировали Гейдера, правда ссылка ведет на дохлый сайт, но Гейдер эту цитату не опровергал.

"The Old Gods were trapped in their ancient prisons underearth the earth. Their minds, however, roamed the Fade -- presumably the same as any dreamer's might -- and contacted the first magisters (who back then were known as "dreamers" and had learned on their own to walk the Fade as mages do now).

So they weren't spirits, really, no. Spirits are creatures that are native to the Fade".

[Гость Merrin]

И еще можно приплюсовать со слов Гейдера, что ДБ были вне плана Творца (Создателя), ДБ не были творцами и чьим-то творением тоже не были, не они создали магию, хотя научили людей пользоваться ею, и еще им чем-то не угодил Арлатан.

[Налия 11 480]

Значит, они "пришельцы"? Ну, с точки зрения Создателя, конечно. Может, тогда случилась у них, Драконов, гражданская войнушка. Одни стали покровительствовать эльфам, научили их использовать магию, и забили с их помощью Древних Богов под землю. Последние обиделись, и, когда пришли люди, научили магии их и надоумили сравнять Арлатан с землёй (или выкинуть в иное измерение?). А потом попытались освободиться с помощью тех же магистров. Возможно, хотели порвать завесу настолько, чтобы их разумы вылезли из Тени. Что получилось... Вряд ли это входило в их планы.

[Ширра 20 675]

Кроме демонов там еще духи живут) Но мне версия с драконом-Создателем больше нравится.

Ну демон/дух - одно и то же. Характер разный, суть одна. возможно - духом. я имела ввиду просто расу объединяющих вот этих существ.

Или пришелец - сам Создатель, который появился в мире драконов и начал его переделывать. Кстати, сотворение мира - этом ожет быть просто описание того как была создана Завеса))))

Тем более, что духи - это... по образу и подобию Создателя. Значит он - дух.

А те, кого забили под землю не ДБ. По одной причине ДБ - еще живы/здоровы, а эльфийские боги и их противники - уже заточены Волком. Собственно, потому эльфийские и не откликнулись при атаке на Арлатан. А само разрушение Арлатана могло произойти чисто по инициативе Магистров - ДБ могло быть все равно.

Забытые... судя по всему - это боги гномов и старнный лириумный идол - из той же оперы. Гномы именно отказались от своих богов и забыли о них)))

Дб, скорее всего, просто заснули "по возрасту". Или спрятались от скверны и там и заснули...

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

Так.. народ... Не знаю откуда изображение Андрасте с магистрами... Но вобще на интересные мысли натолкнуло. Инфа о том, что она маг - в игре была... Допустим. она таки контактер, в смысле маг, сконнектившийся с духом по имени Создатель (как Винн - со своим). А вот эти самые магистры... ведь они же магию крови практиковали... а не могли ли они просто попасть в ловушку к демонам?

И не может ли вся история с Андрасте и походом в ЗГ - быть просто интригой демонов? Котрые изюзали магистров по самые уши, а потом использовали, что скверной Думата наградить?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Ширра

[Налия 11 480]

И не может ли вся история с Андрасте и походом в ЗГ - быть просто интригой демонов? Котрые изюзали магистров по самые уши, а потом использовали, что скверной Думата наградить?

Вполне возможно. Но демоны, даже самые крутые- гордыни- никогда,по крайней мере в игре, не ставили себе такие глобальные цели. Единственное, к чему они стремились- занять тела и "познавать" мир. Я всё-таки склоняюсь к тому, что шла война между драконами/драконами и некими сущностям. А Андрасте наверняка в родстве с Каленхадом и Мерриком/Алистером- "кровь драконов". Может, в ней сидел тот же дух веры, что и в Винн. Или дух веры- это и есть призрак Андрасте. Посмотрим )

[Ширра 20 675]

Ну есть круче. Вспомним прародителей МК)))) Одного мы. кстати, отдубасили своим ГГ. Они-то как раз не стремяться занять тела. Они.. заключают договора.)))) А как стало известно в Тени нашему ГГ - демоны играют людьми в шахматы))) Вопрос - на какой приз?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Ширра

[Jeina 4 576]

Так.. народ... Не знаю откуда изображение Андрасте с магистрами...

Оно взято отсюда.

Правда, я не в курсе, точно ли это Андрасте с магистрами.