Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

 

Эльфы впадали в утенеру, сон, во время которого их душа путешествовала по тени. Когда Солас создал Завесу, их души остались заперты в Тени, без возможности вернуться в свое тело. Каким образом ЭБ оказались бы на ГТ, да еще и в телах драконов?

- "Эльфы впадали в утенеру, сон, во время которого их душа путешествовала по тени". 

Где при этом находились тела эльфов?

- "Когда Солас создал Завесу, их души остались заперты в Тени, без возможности вернуться в свое тело".

Дух в Тени, а тело где?

- "Каким образом ЭБ оказались бы на ГТ, да еще и в телах драконов"?

Думаю, Вы сможете ответить на свой вопрос, если свяжете свои предыдущие утверждения и сделаете из них вывод.

Ага, у нас же каждый дух - Архидемон, и во всякой ведьме сидит эльфийская богиня. 

В Морриган богиня? Торопите события.

Уртемиэль мужского пола, женского пола в пантеоне ДБ была Разикаль и, кстати, только у нее была жрица-женщина. 

Мальчики к мальчикам, девочки к девочкам. Вы уверены, что по этому принципу выбирались жрецы для ДБ? Первоначально утверждалось, что все ДБ мужчины, потом стало известно что не все. Гайд намекает на женский пол Уртемиэль, как раньше на пол Разикаль.

Шепот я бы не стала воспринимать, как серьезное доказательство. Он слышен и в самом начале битвы и относится скорее к порождениям тьмы, нежели к Архидемону, которого даже не было при Остагаре.

К порождениям тьмы?  :blink: Т.е. это был голос огра? А, ну ладно.

У ПТ нет командиров, кроме одного, раздающего приказы через Зов, остальные лишь движущаяся масса.

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Шмель

[Isida 48]

 

Это все прекрасно, но предположить, что делали ЭБ на ГТ в момент появления Завесы и запирания можно - пошли, например, откапывать то, что эльфы до этого закопали, как свидетельствует нам кодекс с ГТ в Чужаке. В конце-концов, эванурисы добывали лириум из титанов. И эльфийские статуи и гробницы на ГТ в том же Чужаке мы видим.

Кто и зачем изгнал духов на ГТ, а потом еще и превратил их в драконов, заперев, - вообще по нулям. Чем они таким провинились? Вон Недозволенные вообще веселые ребята, но их никто и никуда не запирал. Живут себе в Тени, иногда в мир вырываются и творят какой-то треш.

 

 

Вот прямо все ЭБ дружно пошли на тропы копать лириум, вместо того, чтобы послать туда рабов? Почему они оказались в облике драконов, да еще и закованными в цепи? Можно, конечно, предположить, что хитрый Солас их туда заманил, превратил в драконов, заковал в цепи и пошел ставить Завесу, но это что-то из области фантастики. Насчет ДБ - я надеюсь, что раз уж действие 4 части будет происходить в Тевинтере, нам расскажут о них подробнее. В конце концов в третьей части ЛОР разработчики существенно расширили, причем не только по эльфийской части, но и по части титанов, о которых до этого не было известно вообще ничего. 

В драконов ДБ никто не превращал, они изначально имели такой облик и именно в этом облике им поклонялись. Скорее всего, будучи духами, они вселялись в высших драконов. Так что тут как раз вопросов насчет облика не возникает.

 

 

В том-то и дело, что не каждый дух архидемон. И почему именно эти какие-то 7 духов оказались архидемонами - нет ни информации, ни ответов, ни фактов.

Какие факторы влияют на превращение духа в демона мы примерно представляем. Кстати, можно ли духа поразить скверной? Скверна действует на эфирные тела? Не заметил оскверненных духов в играх, но может кто-то другой подскажет.

 

 

Недозволенные тоже отличаются от обычных духов/демонов. ДБ изначально были более сильными и умными, так что логично, что и демоны из них получаются необычные. Возможно, скверна не поражает духов так, как поражает людей, а действует именно как фактор, способствующий изменению их сущности. К слову, в Черном Городе нет ни духов, ни демонов - по какой-то причине они все его сторонятся. Вполне возможно, что это из-за скверны.

 

 

Киран не ДБ, он мальчик внутри которого живет ДБ, как Флемет, внутри которой живет Митал, как Андерс, внутри которого живет справедливость. Когда Флемет забирает у него душу ДБ ребенок остается. "Мне одиноко," - говорит он матери. Одиноко, потому что из него убрали вторую сущность.

Мы не говорили с Утермиэлем, мы говорили с Кираном. Пару минут и пару слов всего он нам сказал.

 

Я знаю, что Киран лишь носитель. Но та же Флемет в курсе, что в ней живет Митал, и у Митал с памятью тоже все в порядке - она помнит, что была ЭБ, что ее предали и далее по списку. Уртемиэль общается с Кираном, потому что мальчик знает о том, кем были гномы, косситы и т.д. Но о том, что в нем душа ДБ, Архидемона пятого мора он не знает. Об этом становится понятно из разговора с ним и Морриган с Флемет это подтверждают. Я не поверю в то, что Уртемиэль, зная, кем он является стал бы просто тихонько сидеть в мальчике и ждать, пока Флемет его "заберет". Особенно если учесть нравы ДБ. Вывод - при переселении Уртемиэль потерял память, сохранились только какие-то крупицы информации. 

 

Точно мужского? Уверены? У вас есть 100%-но подтвержденная информация? А то тут в РПГ гайдах его в женском роде говорят начинают величать. Разикаль тоже когда-то считали, что она мужского пола, а вон оно как оказалось.

Точно женского? Уверены? Все три игры, во всех кодексах утверждается, что он мужского пола. В РПГ-гайде может быть банальная опечатка, не думаю, что важную информацию стали бы преподносить в таком виде, не сказав об этом ни слова в основных источниках. Что касается Разикаль, то насколько я помню, изначально ее пол просто не упоминался, и ее по умолчанию считали мужчиной, как и остальных богов. В общем, пока не дадут точную информацию, что Уртемиэль - богиня, я буду опираться на нынешние данные. 

К тому же, только у Разикаль была жрица. Так что можно предположить, что от пола бога зависело кто будет его жрецом - мужчина или женщина.

[Artemis Entreri 763]

Вот прямо все ЭБ дружно пошли на тропы копать лириум, вместо того, чтобы послать туда рабов? Почему они оказались в облике драконов, да еще и закованными в цепи? Можно, конечно, предположить, что хитрый Солас их туда заманил, превратил в драконов, заковал в цепи и пошел ставить Завесу, но это что-то из области фантастики. Насчет ДБ - я надеюсь, что раз уж действие 4 части будет происходить в Тевинтере, нам расскажут о них подробнее. В конце концов в третьей части ЛОР разработчики существенно расширили, причем не только по эльфийской части, но и по части титанов, о которых до этого не было известно вообще ничего. 

В драконов ДБ никто не превращал, они изначально имели такой облик и именно в этом облике им поклонялись. Скорее всего, будучи духами, они вселялись в высших драконов. Так что тут как раз вопросов насчет облика не возникает.

Эванурисы сражались с титанами. Что если они оказались заперты в титане(ах)? После создания Завесы они потеряли свою силу, и не смогли сменить облик, остались в форме драконов. 

Они не могли быть духами и вселится в высших драконов, потому что ДБ не драконы. 

• Несмотря на физическое сходство, Древние Боги не являются высшими драконами.

 

 

Недозволенные тоже отличаются от обычных духов/демонов. ДБ изначально были более сильными и умными, так что логично, что и демоны из них получаются необычные. Возможно, скверна не поражает духов так, как поражает людей, а действует именно как фактор, способствующий изменению их сущности. К слову, в Черном Городе нет ни духов, ни демонов - по какой-то причине они все его сторонятся. Вполне возможно, что это из-за скверны.

Скверна вообще не поражает духов. Она поражает только живых существ. 

[Ширра 20 675]

Эм.. люди, теряю нить. Откуда взято, что ДБ - это духи? По словам Яванны драконы правили небом. Если ни чем-то правили, то вряд ли это были современны драконы.

 

• Несмотря на физическое сходство, Древние Боги не являются высшими драконами.

 

Стоп. Запуталась. Откуда эта цитата? Яень пень, что они - не современные высшие драконы. А нечто другое. Либо похожих видов существ было два. Либо современные высшие драконы - это изменившиеся  по линии деградации потомки того, что когда-то было ДБ. и тогда Флемет и Яванна сохраняли их по принципу "на безрыбьи и рак-рыба".

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 196]

И какое влияние на культуру авваров оказали гномы, например? Каст у них нет, в камень они тоже не верят, гигантские статуи не строят. Честно говоря, я особого-то влияния и не вижу.

Я в теме авваров об этом писала.

Гигансткие статуи они строят для своих богов.

Они предков своих чтят (верят в их помощь), это не просто память о хорошем, как у остальных людей, а имеет религиозный смысл

У них есть испытания Гаккона, что-то вроде поиска валосатредум на арене (это вам не дуэли на мостовых устраивать)

Наследование имени по отцу(матери в разных играх), как и наследование касты осуществляемое по родителям, и не приведи господь, что бы потерять право называться его именем. 

Система сохранения заслуг в народных именах - в памяти народа

Изгнание из племени.

Четкая регламентация уклада жизни по ролям и следование правилам.

У авваров просто нравы мягче, это и понятно, нет нужды в суровой дисциплине, в конце концов, на горах лириум не растет.

 

Кстати, можно ли духа поразить скверной? Скверна действует на эфирные тела? Не заметил оскверненных духов в играх, но может кто-то другой подскажет.

 

По словам Справедливости природа духов враждебна скверне. Точной формулировки не помню. Другое дело, что в живом теле он вдруг стал уязвим к зову Корифея, во всяком случае. Он плохо влиял на обоих, Андерс не мог справится сразу с двумя источниками помех, а Джастис слетал с катушек и начинал крошить Хоуков

 

А с последней что не так? Там композиция в подвале повторяет башни на поверхности. В середине волчье убежище и три по сторонам. Я все хотел подумать над смыслами наверший башен, но как-то руки не дошли.

 

Почему убежище волка в центре, ака пуп мира, озеро еще и небольшая гора. Что олицетворяют башни, чьи они. На одной дерево(митал), на другой сова(фалондин), на остальном не помню. Три, а не четыре разве?!

И, кстати теперь, когда видите два золотых круга, знайте - это убежище Феньки

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Удюдюка

[Шмель 4 833]

Стоп. Запуталась. Откуда эта цитата? Яень пень, что они - не современные высшие драконы. А нечто другое. Либо похожих видов существ было два. Либо современные высшие драконы - это изменившиеся  по линии деградации потомки того, что когда-то было ДБ. 

Они вообще не драконы, не высшие современные, ни их предки. В кодексе и различными персонажами это обстоятельство неоднократно упоминается. Первое упоминание от Алистера при первом заходе в лагерь, если поговорить с ним после кошмара СС. Спрашиваешь дракон ли Архидемон, на что дается ответ, что Архи похож на него. Выше цитата из кодекса про Архидемона (вроде как). 

Четко сказано, что ДБ не драконы, они почитались в Тевинтере в форме драконов. Помните как еще переводится это слово в русской локализации? Обличие. Открываем умения Морриган и читаем - "обличие паука", "обличие медведя". ДБ это обличия (морфизм) кого-то.

В прохождении одного из DLC встречал в разговоре об эванурисах термин Старые боги (именно с большой буквы). По-английски наверняка Old Gods, прослушал. Будет время, поищу где именно и кто говорил. Пока под кат.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Шмель

[Mary S 863]

Почему убежище волка в центре, ака пуп мира, озеро еще и небольшая гора. Что олицетворяют башни, чьи они. На одной дерево(митал), на другой сова(фалондин), на остальном не помню. Три, а не четыре разве?!

И, кстати теперь, когда видите два золотых круга, знайте - это убежище Феньки

На остальном эльф с луком, думаю, это статуя изображает Андруил.

[Isida 48]

 

- "Эльфы впадали в утенеру, сон, во время которого их душа путешествовала по тени". 

Где при этом находились тела эльфов?

- "Когда Солас создал Завесу, их души остались заперты в Тени, без возможности вернуться в свое тело".

Дух в Тени, а тело где?

- "Каким образом ЭБ оказались бы на ГТ, да еще и в телах драконов"?

Думаю, Вы сможете ответить на свой вопрос, если свяжете свои предыдущие утверждения и сделаете из них вывод.

 

У эльфов были аналоги склепов, в которых они и лежали в "вечном сне". А верные рабы/слуги присматривали за телом. Потому что когда душа в утенере тело беззащитно (из-за этого, кстати, погибло много знатных эльфов - взбунтовавшиеся рабы перерезали им горло пока те спали). А тут эванурисы , приняв облик драконов пошли вздремнуть на ГТ? Не очень дальновидно с их стороны.

Если девица в темнице, а коса на улице  тела ЭБ на ГТ, а души заперты в Тени, то каким образом душа эвануриса покидает Тень и вселяется в тело во время Мора? Не думаю, что у ПТ хватает мозгов и сил для прорыва Завесы. Максимум, что они могут сделать - раскопать Архидемона, да цепи с него снять. 

К тому же, Солас в "Чужаке" ясно говорит, что после снятия Завесы освободятся эванурисы, т.е. они до сих пор там и вряд ли куда-то уходили.

 

 

 

В Морриган богиня? Торопите события.

 

Причем здесь Морриган? Ритуал придумала не она, ей его дала Флемет/Митал. Обычная ведьма о подобных ритуалах понятия не имеет.

 

 

Мальчики к мальчикам, девочки к девочкам. Вы уверены, что по этому принципу выбирались жрецы для ДБ? Первоначально утверждалось, что все ДБ мужчины, потом стало известно что не все. Гайд намекает на женский пол Уртемиэль, как раньше на пол Разикаль.

 

 

 

Почему нет? В реальной истории такое бывало. Ну или это весьма удачное совпадение: из семи магистров только одна была женщиной и она же являлась жрицей единственной Богини. Пол Разикаль прояснили уже давно и при этом не ограничились одним намеком - у нас есть и записи из кодекса, и молитвы в которых ясно указывается пол. И это притом, что никакого участия в играх/книгах Разикаль не принимала. Уртемиэль же частенько упоминался и принимал непосредственное участие в 1 и 3 части игры, и везде о нем говорили в мужском поле. Более того, даже фанатики его почему-то называли отцом Урзары.

 

 

 

К порождениям тьмы?  :blink: Т.е. это был голос огра? А, ну ладно.

У ПТ нет командиров, кроме одного, раздающего приказы через Зов, остальные лишь движущаяся масса.

 

При выходе ПТ из леса в самом начале битвы тоже слышен этот шепот. Дункана в этот момент не показывают, так что логично предположить что звук этот слышат все. Значит, это не Зов. В книге ПТ тоже издавали звуки - при их приближении был слышен гул, шипение, шепот. 

 

Эванурисы сражались с титанами. Что если они оказались заперты в титане(ах)? После создания Завесы они потеряли свою силу, и не смогли сменить облик, остались в форме драконов. 

 

Митал спокойно принимает облик дракона, несмотря на наличие Завесы. Да и Морриган, даже не имея божественной силы, умеет оборачиваться драконом. Магия-то не полностью ушла из мира. Не думаю, что Завеса настолько ослабила ЭБ, что они не смогли бы превратиться обратно. Я все-таки склоняюсь к тому,что Солас именно души ЭБ запер в Тени с помощью Завесы, поэтому они и не могут выбраться, а не потому что сил превратиться обратно не хватает.

 

 

Они не могли быть духами и вселится в высших драконов, потому что ДБ не драконы. 

• Несмотря на физическое сходство, Древние Боги не являются высшими драконами.

 

В чем противоречие? Гаккон - дракон? Нет, он дух, дракон - физическое тело, в которое он вселился. Сами ДБ не являются драконами, они духи. 

 

 

Скверна вообще не поражает духов. Она поражает только живых существ. 

Скверна не заражает их как живых существ, но оказывает на них влияние. Оскверняем ДБ - получаем Архидемона, очищаем Архидемона от скверны - получаем ДБ. Есть прямая связь. И еще раз повторюсь про ЧГ - духи и демоны к нему не приближаются, хотя там нет ничего, кроме скверны, следовательно именно она их и отпугивает. 

[Artemis Entreri 763]

Митал спокойно принимает облик дракона, несмотря на наличие Завесы. Да и Морриган, даже не имея божественной силы, умеет оборачиваться драконом. Магия-то не полностью ушла из мира. Не думаю, что Завеса настолько ослабила ЭБ, что они не смогли бы превратиться обратно. Я все-таки склоняюсь к тому,что Солас именно души ЭБ запер в Тени с помощью Завесы, поэтому они и не могут выбраться, а не потому что сил превратиться обратно не хватает.

 

В чем противоречие? Гаккон - дракон? Нет, он дух, дракон - физическое тело, в которое он вселился. Сами ДБ не являются драконами, они духи. 

 

Скверна не заражает их как живых существ, но оказывает на них влияние. Оскверняем ДБ - получаем Архидемона, очищаем Архидемона от скверны - получаем ДБ. Есть прямая связь. И еще раз повторюсь про ЧГ - духи и демоны к нему не приближаются, хотя там нет ничего, кроме скверны, следовательно именно она их и отпугивает. 

Митал погибла до создания Завесы. 

Гаккон дух в теле ДРАКОНА. ДБ же не драконы, архидемоны не драконы, они на них только похожи. Их тела не драконьи. 

С чего вы взяли что духов не пускает в ЧГ скверна, а не та же сила, что не пускает туда людей? 

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 20 675]

Гаккона мы просто видели в "астральном состоянии". Точно в таком же, как выскивала Митал. Но это не дух.

Люди, давайте определимся с терминологией - что такое дух, иначе мы будем все время путаться.

Как по мне - дух это  вид существ рожденных без физичекой оболочки и способных жить нормально без нее (то что демонам вкусно вылазить в мир, вселяясь к кому-то , это отдельная история).

Существа типа Милал, рожденные с физ. компонетом в мире без гранцы - это не духи. Это у них структура тела такая - там и физ. сущность и энергосущность. Душа, если угодно.

Так что пока я придерживаюсь того варианта, что древние драконы просто соответсвуют настоящим настолько, насколько нынешние эльфы - своим первороженным. Да и все. И именно поэтому Яванне надо разбудить стариков, а не просто наплодить новых драконов. Кстати, древний дракон у Яваны спит... Солас также спал. И убер-потрошитель Калленхад вышел не на крови современного дракона - он со стариком сделал то же, что Солас с Митал.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Гаккона мы просто видели в "астральном состоянии". Точно в таком же, как выскивала Митал. Но это не дух.

Люди, давайте определимся с терминологией - что такое дух, иначе мы будем все время путаться.

Как по мне - дух это  вид существ рожденных без физичекой оболочки и способных жить нормально без нее (то что демонам вкусно вылазить в мир, вселяясь к кому-то , это отдельная история).

Существа типа Милал, рожденные с физ. компонетом в мире без гранцы - это не духи. Это у них структура тела такая - там и физ. сущность и энергосущность. Душа, если угодно.

Так что пока я придерживаюсь того варианта, что древние драконы просто соответсвуют настоящим настолько, насколько нынешние эльфы - своим первороженным. Да и все. И именно поэтому Яванне надо разбудить стариков, а не просто наплодить новых драконов. Кстати, древний дракон у Яваны спит... Солас также спал.

Гаккон это дух. Боги авваров это духи. Духи это существа которые живут в Тени. 

[Ширра 20 675]

Гаккон это дух. Боги авваров это духи. Духи это существа которые живут в Тени. 

В тени могут жить все. Эльфы тоже изначльно жили в т.ч. в Тени - они духи?

До Соласа Тень не была отсечена.

С таким же успехом можно говорить, что все что живет в воде - рыбы.

Ка по мне - дельфин не рыба, а Гаккон не дух.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

В тени могут жить все. Эльфы тоже изначльно жили в т.ч. в Тени - они духи?

До Соласа Тень не была отсечена.

С таким же успехом можно говорить, что все что живет в воде - рыбы.

Ка по мне - дельфин не рыба, а Гаккон не дух.

В Тени могут жить не все. Эльфы изначально жили в мире, было разделение на Тень и на мир и до Завесы. Гаккон дух, все "боги" авваров духи, они поклоняются духам. Вы как будто не играли в челюсти

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Ширра 20 675]

В Тени могут жить не все. Эльфы изначально жили в мире, было разделение на Тень и на мир и до Завесы. Гаккон дух, все "боги" авваров духи, они поклоняются духам. Вы как будто не играли в челюсти

Оно не выглядиит как дух. Жители Коркари считали то, что вселилось во Флемет, духом тоже. И боялись этого как духа. Точно также авары могут называть духом все что угодно потустронее. Тут скорее вопрос - что вот это такое, то чему поколоняются авары и ривенийцы (там это тоже есть). Это духи или такие реликты эпохи без Тени.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

ЗЫ авары точно не поклоняются всем духам скопом.

[Шмель 4 833]

А тут эванурисы , приняв облик драконов пошли вздремнуть на ГТ? Не очень дальновидно с их стороны.

Коря с корифанами тоже решил прогуляться по Глубинным Тропам сразу после визита в ЧГ. Черногородцев прямо-таки тянет туда. Перед этим Коря недальновидно отхватил скверны.

Если девица в темнице, а коса на улице  тела ЭБ на ГТ, а души заперты в Тени, то каким образом душа эвануриса покидает Тень и вселяется в тело во время Мора?

Они еще там, в Тени? Думал, они замолчали во время первого Мора, совпавшего с походом Кори в ЗГ. Коря с ногами в Тени... Ух,ты, да это же дыра в Завесе! Из ЧГ на ГТ. Внезапно. Действительно, как же они?

К тому же, Солас в "Чужаке" ясно говорит, что после снятия Завесы освободятся эванурисы, т.е. они до сих пор там и вряд ли куда-то уходили.

Разикале и Лукасан, вместе их больше одного. Можно ли о них говорить во множественном числе? Пожалуй, можно. Да, точно можно.

То, что Солас запер эванурисов потому-что по другому было нельзя, а теперь решил снова их выпустить, но теперь по-другому можно, Вас, конечно не смущает? Уверен, что нет.

Пол Разикаль прояснили уже давно и при этом не ограничились одним намеком - у нас есть и записи из кодекса, и молитвы в которых ясно указывается пол. И это притом, что никакого участия в играх/книгах Разикаль не принимала. 

Интересно почему столько чести вдруг? В прошлых играх было много ФенХарела. Не, это совпадение!

Уртемиэль же частенько упоминался и принимал непосредственное участие в 1 и 3 части игры, и везде о нем говорили в мужском поле. Более того, даже фанатики его почему-то называли отцом Урзары.

Хорошо, опустим то обстоятельство, что произошло это в Веке Бурь и то, что сектанты так же верили будто драконица вскоре взойдет на трон Создателя. Но где Вы в тексте увидели слово "отец" или иное указание на пол Уртемиэль? (Слово "бог" на инглише может применяться и к богине).

При выходе ПТ из леса в самом начале битвы тоже слышен этот шепот. Дункана в этот момент не показывают, так что логично предположить что звук этот слышат все. Значит, это не Зов. 

Да неужели? А потом только Дункан (никто же больше не бросился спасать короля, предатели).

В книге ПТ тоже издавали звуки - при их приближении был слышен гул, шипение, шепот. 

Про шепот ссылку, пожалуйста. Гул, шипение тварей, да, потому-что их много наверное. Не рассматривали очевидную причину?

Женский шепот - это что-то новенькое в истории ПТ.

Я все-таки склоняюсь к тому,что Солас именно души ЭБ запер в Тени с помощью Завесы, поэтому они и не могут выбраться, а не потому что сил превратиться обратно не хватает.

Почему же их больше никто не слышит? Даже завалящий демон может выловить мага в Тени, а эванурис никак. Как будто его там нет. Удивительно.

В чем противоречие? Гаккон - дракон? Нет, он дух, дракон - физическое тело, в которое он вселился. Сами ДБ не являются драконами, они духи. 

Противоречие явно, дракон с духом внутри это не дух похожий на дракона. Как одержимого нельзя назвать духом, похожим на человека, а о Джастисе, что он похож на своего носителя. Вот о Коуле можно так сказать. Интересно, почему?

Скверна не заражает их как живых существ, но оказывает на них влияние. Оскверняем ДБ - получаем Архидемона, очищаем Архидемона от скверны - получаем ДБ. Есть прямая связь. И еще раз повторюсь про ЧГ - духи и демоны к нему не приближаются, хотя там нет ничего, кроме скверны, следовательно именно она их и отпугивает. 

Какое влияние она на них оказывает? Интересно просто, реально, без балды.

Если мы не очищаем Архи, а просто убиваем его стражем, что получаем на выходе?

Если в ЧГ нет ничего кроме скверны, зачем туда рвется Коря? Не затем ли он рвется, чего боятся духи? Скверны снаружи хватает, зачем бы магистру понадобился якорь ради дОбычи скверны?

Причем здесь Морриган? Ритуал придумала не она, ей его дала Флемет/Митал. Обычная ведьма о подобных ритуалах понятия не имеет.

Ну теперь то знает, можно очищать просторы Тедаса от демонов.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Шмель

[Ширра 20 675]

Знаете что, господа "ученые", доценты с кандидатами .

Что-то меня дергает ругательство кунари "твоя душа - прах".

[Nirta 1 665]

Возникла мысль, что ЭБ (ДБ) насильно удерживаются в физическом облике драконов и заперты в темницах Соласом, и Завеса мешает им принять облик духа. Чтобы вырваться из заточения, им нужно снять Завесу. Я полагаю, что снять ее можно из Черного Города. Поэтому ДБ подговаривают магистров проникнуть туда при помощи МК. Город, соответственно, оказывается пуст, а магистров выбросило в реальный мир и пошло осквернение. Вероятно, что ЧГ все-таки Арлатан, который "ушел" под землю, поэтому магистры оказались выброшены на ГТ.

[Ширра 20 675]

Ну, у меня мысль другая. а) Думат не знал что за фигня в ЧГ. (Все-таки логично, что не знал).

[Удюдюка 7 196]

Ну, у меня мысль другая. а) Думат не знал что за фигня в ЧГ. (Все-таки логично, что не знал).

Я тоже так считаю. А ЗГ, это и есть то место, куда мы попали и на тот момент там реально ни кого не было. Солас спал, а пути из-за завесы вели черти куда и черти как, могли и в оскверненную область вести.

[Nirta 1 665]

Ну, у меня мысль другая. а) Думат не знал что за фигня в ЧГ. (Все-таки логично, что не знал).

То есть не знал, он просто так отправил туда магистров? Явно же это было сделано для чего-то. Я думаю, что для снятия Завесы, раз сами Боги заперты в другом месте. И осквернение в планы не входило. Тут или пошло осквернение из-за магии крови, или Город уже до был заражен, либо так сработала система защиты от вторжения. 

 

И еще в подтверждение теории о том, что Боги застряли в физической форме: древние эльфы, которые оказались по эту сторону Завесы, находятся в физическом теле, как Абелас, а те, что на перекрестке - в духовном. Для их привычной формы и состояния нужно снять Завесу.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Nirta

[Ширра 20 675]

Ну он отправил их за чем-то, что ему было необходимо. Кодовое название Золотой Свет.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Ширра

[Арин 11 853]

А с чего Вы взяли, что у эльфов было какое-то еще рабство помимо рабства у эванурисов? О_о В пределах вассалитета у одного эвануриса эльфы могли быть равным между собой, насколько могут быть равны представители разных профессий.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Арин

[Artemis Entreri 763]

А с чего Вы взяли, что у эльфов было какое-то еще рабство помимо рабства у эванурисов? О_о В пределах вассалитета у одного эвануриса эльфы были равным между собой, насколько могут быть равны представители разных профессий.

«Это клейма рабов. По крайней мере, были ими во времена древнего Арлатана.

Хозяева помечали рабов тем или иным знаком, чтобы проявить почтение к богу, которому поклонялись.»

[Арин 11 853]

«Это клейма рабов. По крайней мере, были ими во времена древнего Арлатана.

Хозяева помечали рабов тем или иным знаком, чтобы проявить почтение к богу, которому поклонялись.»

Угу, только валассалины носили все вассалы эванурисов. И валассалин подчинял волю эльфа именно эванурису, а не какому-то левому дяде. И не думаю, что какой-нибудь ФалонДин делал скидку для дворян. Не мог же Солас прямым текстом сказать, что Эльфийские Боги нифига не Боги, а просто необычные маги, которые с помощью тату подчиняли волю остальных эльфов? Всю информацию от Соласа надо принимать с учетом того, что ему важно было не спалиться перед инквизитором. Во многих местах он просто не мог сказать правду.

 

Не зря отсутствие валассалина считалось признаком того, что эльф поддерживает ФенХарела. 

 

ЗЫ: более того, давайте вспомним о том, с какой тоской Солас вспоминает саму жизнь эльфов? То есть сам быт эльфов отдельно от эванурисов никаких претензий у Соласа не вызывал. И Солас боролся не против какой-то там эльфийской системы, он боролся конкретно против Фалондина, Диртамена со товарищи, которые творили, что хотели. Ему не нравилось, что эльфам приходилось воевать с друг другом только потому, что так захотела левая пятка какой-нибудь Андруил. Он даже дезертировать в этом случае не могли - так как валассалин заставлял подиняться воле эвануриса.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Арин