Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

1 час назад, Chencho сказал:

Это не обязательно, конечно, ДБ, но вполне может подойти и им.

У него там, - "и те, кто спали, древние, проснулись, сны их демон пожрал, что бродит по Тени, как волк за стадом оленей. ", так что скорее всего они. Тем более разбитые врата ЗГ.

1 час назад, Chencho сказал:

лиса выменяла на этот секрет крылья у зайца при посредничестве галлы

За что и получила по наглой рыжей морде.

Все-таки сомнительно, что это был секрет "как добраться до пустоты". Прежде всего потому, что происшествие было связано с охотой на Забытых. Вряд ли это было лишь прикрытием для походу к Источнику. Больше думается, что Пустоту она обнаружила в ходе охоты. Впрочем, посмотрим потом, как появится больше данных.

[Gloralyn 2 047]

Теории построенные всерьёз на лисах, зайцах и птицах...

ребята, вы великолепны XD

 

По Соласу я как раз и спрашиваю, был ли он в сознании (в какой либо форме) до этого самого года? Или пришел-увидел-офигел как все изменилось.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Gloralyn сказал:

Теории построенные всерьёз на лисах, зайцах и птицах...

Дак, ничего еще не построено, разбираем источник на запчасти и возможные параллели.

1 час назад, Gloralyn сказал:

По Соласу я как раз и спрашиваю, был ли он в сознании (в какой либо форме) до этого самого года? Или пришел-увидел-офигел как все изменилось.

Если его тоже Завесой не оглушило как ДБ после похода магистров, то должен был быть в относительном сознании. Какой-то источник упоминал, что его видели в Тени. Источник вроде бы эльфийский, надежность так себе. Однако "сон", "спал" это и есть пребывание в Тени.

[Chencho 1 699]

19 минут назад, Gloralyn сказал:

Теории построенные всерьёз на лисах, зайцах и птицах...

Не только. Лисы, зайцы и птицы лишь дополнительные штрихи в мозаике.

Некоторые строят теории на словах Коула, а это еще страшнее XD

19 минут назад, Gloralyn сказал:

По Соласу я как раз и спрашиваю, был ли он в сознании (в какой либо форме) до этого самого года? Или пришел-увидел-офигел как все изменилось.

Точно неизвестно, как бы

 

Изменено 23 февраля, 2017 пользователем Chencho

[Gloralyn 2 047]

9 часов назад, Шмель сказал:

Если его тоже Завесой не оглушило как ДБ после похода магистров, то должен был быть в относительном сознании. Какой-то источник упоминал, что его видели в Тени. Источник вроде бы эльфийский, надежность так себе. Однако "сон", "спал" это и есть пребывание в Тени.

Ммм, есть некоторая разница. Дело в том, что до момента, когда Солас "уснул" - т.е. создал Завесу - никакой Тени не существовало. Т.е. для него было бы непривычно сказать "я спал" как "я находился в тени", ибо во времена Арлатана эта формулировка была вообще неактуальна.

Зато была Утенера. Возможно, он имел ввиду эту форму сна?

[Шмель 4 833]

4 часа назад, Gloralyn сказал:

Зато была Утенера. Возможно, он имел ввиду эту форму сна?

Возможно. В любом случае, утенера - это блуждание в Тени или за пределами Тени, но всё равно это мир "снов". Т.к. сновидцы даже во времена древнего Арлатана во время такого "сна" могли научиться черпать силу из Тени (Империя Масок), а некоторые могли возвращаться и делиться мудростью. Значит просто "забытьем" утенеру называть не стоит. Тень существовала всегда, в том числе в дозавесные времена (книга о глубинах Тени в Чужаке).

[Сильвен 21 599]

Артик с Зибенкек из HoDA

Показать содержимое  

Hide  

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Сильвен

[ulmanicator 281]

Наверняка это уже обсуждалось, но кто такие эти "они" из данной записки, найденной в Тени:

We are here

We have waited

We have slept

We are sundered

We are crippled

We are polluted

We endure

We wait

We have found the dreams again

We will awaken

[Шмель 4 833]

12 часа назад, ulmanicator сказал:

Наверняка это уже обсуждалось, но кто такие эти "они" из данной записки, найденной в Тени:

We have found the dreams again

We will awaken

"Камень". Титаны или кто-то подобный.
 

Hide  

[Chencho 1 699]

16 часов назад, ulmanicator сказал:

Наверняка это уже обсуждалось, но кто такие эти "они" из данной записки, найденной в Тени:

Обсуждалось и не раз. Варианты: титаны, Забытые, некие "мертвые" краснолириумные титаны. Я думаю, это могут быть также архидемоны. Они тоже спят, более того, в отличие от обычных титанов они действительно заперты.

Коул говорит, когда его расспрашиваешь о храмовниках и краснолириумных храмовниках, что первые тянутся, к чему-то более древнему и большому. Сравнивает их с Варриком. Про песнь красного лириума он говорит, что она другая - "Шепот за дверью, которую оттуда хотят открыть".

Есть вариант, что это то самое нечто, что хотели разбудить эванурисы, и что могло бы всех погубить. Но, что это, на данный момент можно только предполагать.

[ulmanicator 281]

6 часов назад, Chencho сказал:

Обсуждалось и не раз. Варианты: титаны, Забытые, некие "мертвые" краснолириумные титаны. Я думаю, это могут быть также архидемоны. Они тоже спят, более того, в отличие от обычных титанов они действительно заперты.

Коул говорит, когда его расспрашиваешь о храмовниках и краснолириумных храмовниках, что первые тянутся, к чему-то более древнему и большому. Сравнивает их с Варриком. Про песнь красного лириума он говорит, что она другая - "Шепот за дверью, которую оттуда хотят открыть".

Есть вариант, что это то самое нечто, что хотели разбудить эванурисы, и что могло бы всех погубить. Но, что это, на данный момент можно только предполагать.

Пожалуй, ваш самый последний взгляд звучит довольно жутко. И притом невероятно интригующе. Впрочем, у нас и так в лоре много не раскрытых тем, не думаю, что биовары решаться продумывать это самое нечто в четвертой части. 

Но архидемоны, разве это могут быть они? Их осталось всего двое (если, конечно, они и есть те самые оскверненные старые боги, как учит нас Церковь), и не разу не было замечено какого-то взаимодействия между ними. Не очень похоже под пафосное и запугивающее "МЫ" из записки. 

[Шмель 4 833]

6 часов назад, ulmanicator сказал:

и не разу не было замечено какого-то взаимодействия между ними

"Тогда каждый [жрец] вернулся в свой храм 
И стал искать мудрости 
У своего бога. И каждый бог 
Повелел одно и то же: 
Недосягаемые врата должно открыть". 

- Песнь Тишины 1:16

[Chencho 1 699]

13 часа назад, ulmanicator сказал:

Пожалуй, ваш самый последний взгляд звучит довольно жутко. И притом невероятно интригующе. Впрочем, у нас и так в лоре много не раскрытых тем, не думаю, что биовары решаться продумывать это самое нечто в четвертой части. 

Вполне возможно, что появление этого нечта может свести воедино несколько тем и раскрыть их. К тому же, совсем не обязательно, чтобы это было что-то совсем новое, о чем мы никогда не слышали. Как минимум у нас есть еще "чешуйчатые" - существа абсолютно неясного происхождения и непонятного значения. А ведь их тоже придется как-то вплетать в лор. Титанов разработчики же решились продумать и показать только в третьей части (хотя намеки на то, что лириум живой были еще в первой). Но тут, к сожалению, остается только ждать следующей части.

17 часов назад, ulmanicator сказал:

Но архидемоны, разве это могут быть они? Их осталось всего двое (если, конечно, они и есть те самые оскверненные старые боги, как учит нас Церковь), и не разу не было замечено какого-то взаимодействия между ними. Не очень похоже под пафосное и запугивающее "МЫ" из записки.

Мы - это больше одного. Так, что двое вполне может быть "мы". Что касается взаимодействия, то как указал Шмель, до моров они вроде как неким образом сообщались. Что касается сейчас, то до Инквизиции в мире не было столько красного лириума, теперь он фактически везде. И если красный лириум это неким образом зараженный скверной лириум обычный, а не изначально производное какого-то "краснолириумного" титана, то они могли найти способ общаться через эту самую скверну, как и шептать через нее из самого лириума. Ведь и ПТ и Стражи слышат их именно через скверну.

[Шмель 4 833]

«В тот самый миг из моря слёз Земли вышла на берег Митал, она коснулась ладонью Эльгарнанова лба, и от её касания Эльгарнан успокоился и понял, что гнев завёл его слишком далеко.» -  Из «Повести о касании Митал», рассказанной Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов.

Что если Миthал была не "рождена" морем слез как ещё один дух, а сама являлась Духом моря слёз Земли, т.е. его персонификацией как Хозяйка леса - Дух самого леса?

«Митал, мать всех живущих, защитница народа, присмотри за нами, ибо идём мы опасным путём. Обереги нас от тьмы, как берегла раньше, а мы воспоём твоё имя пред небесами.» - Молитва Мерриль к Митал.

Эванурисы могли убить её с целью самим распоряжаться Источником, особенно, если он же является Источником Всех Душ.

Только версия.

[Chencho 1 699]

8 часов назад, Шмель сказал:

как Хозяйка леса - Дух самого леса?

Ну, Хозяйка Леса по сути-то изначально не была духом самого леса. Она им стала в процессе.

Но версия, ИМХО, вполне, тем более, что слова Флемитал в Тени - "легенда или нечто большее", - дают повод для размышлений. Правда тогда мы возвращаемся к тому, что Песнь Света и Митал это может быть что-то очень и очень рядом.

Се бездонная бездна, колодец всех душ.

Из сих изумрудных вод рождается новая жизнь.

Приди же ко мне, дитя, дай тебя обнять.

В моих объятьях ― Вечность.

 

Плюс, нужно помнить, что и Эльгарнана называют Отцом Всего.

[Шмель 4 833]

4 часа назад, Chencho сказал:

Се бездонная бездна, колодец всех душ.

Из сих изумрудных вод рождается новая жизнь.

Приди же ко мне, дитя, дай тебя обнять.

В моих объятьях ― Вечность.

Именно. Но если вспомнить кто у нее проткнут мечом (символом правосудия), то понятно и то, откуда у него хозяйские права на "Вечность" + жезл и рог. И почему он зовет себя "Создатель".

4 часа назад, Chencho сказал:

Хозяйка Леса по сути-то изначально не была духом самого леса. Она им стала в процессе

Затриан вроде бы говорил, что призвал Духа и заключил его в волка.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Шмель

[Gugelica 419]

14 часа назад, Chencho сказал:

Ну, Хозяйка Леса по сути-то изначально не была духом самого леса. Она им стала в процессе.

 

Как раз таки была.

Показать содержимое  

Hide  

[Шмель 4 833]

Тогда и остальная часть легенды о Создателе может оказаться отчасти правдой, что касается его первых и вторых детей. Близнецы имеют на фресках черные глаза в отличие от остальных предполагаемых детей богини. Понятно что отделение яви от сна наложилось позже, уже из-за деяний Соласа. Но и в этом случае технологию скорее всего создала богиня, когда усыпляла Титанов.

В этом случае выражение матери Жозель, - "эльфийские боги - лики Создателя", может оказаться большим спойлером, чем казалось раньше.

Создатель = Миthал + Эльгарнан + Фен'Харел + Диртамен.

Опять же только версия.

[Арин 11 853]

А что тогда делать со словами Соласа, что "Эванурисы были сначала полководцами, потом королями и только потом стали Богами"?

[Шмель 4 833]

1 час назад, Арин сказал:

А что тогда делать со словами Соласа, что "Эванурисы были сначала полководцами, потом королями и только потом стали Богами"?

На мой взгляд, речь идет о статусе, когда Солас произносит "бог". Ведь по сути, "небо" и "землю" эванурисы из хаоса не создавали, а значит не демиурги.

На примере современных духов. Есть дух, для аввара он бог или наставник, или то и другое. Гаккониты собирались напасть на Орлей во время второго Мора под предводительством Гаккона, для них он бог и генерал. Таким образом, не меняя своей сути, дух может быть и наставником, и полководцем, и богом. Даже рабом (Тевинтер, маги, призывающие духов для своих нужд).

Т.е. Солас рассказывает Инку о взаимоотношениях элвенов и эванурисов в разные эпохи.

Но это лишь часть правды. Другая часть - "первородцы моего Народа так просто не умирают".

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Шмель

[Арин 11 853]

Только что, Шмель сказал:

Но это лишь часть правды. Другая часть - "первородцы моего Народа так просто не умирают".

Ну, тут у меня есть предположение. Что изначально были Титаны - Титаны наплодили духов, духи побольше размером начали обретать форму. Проще говоря, эванурисы - одни из первых эльфов. Но тут вопрос в чем. Первородных эванурисов не может быть всего лишь пара штук. Пара штук целую расу не наплодит.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Арин сказал:

Ну, тут у меня есть предположение. Что изначально были Титаны - Титаны наплодили духов, духи побольше размером начали обретать форму. Проще говоря, эванурисы - одни из первых эльфов. 

Может быть и так, либо Первородные тоже вроде титанов, только другие.

Про титанов вообще мало что известно, про эванурисов хотя бы легенды есть и с некоторыми можно поговорить.

[Арин 11 853]

Только что, Шмель сказал:

Про титанов вообще мало что известно, про эванурисов хотя бы легенды есть и с некоторыми можно поговорить.

Ну, титаны больше похожи на первородные сущности. В конце концов Духов должно было что-то породить, так как Духи - это плод разума.

[Шмель 4 833]

19 часов назад, Арин сказал:

Ну, титаны больше похожи на первородные сущности.

Грубо говоря, первородные сущности Земли. Однако есть ещё Солнце, чьим первородцем является Эльгарнан, а Солас фактически добавляет число Первородцев, говоря так о всех (или почти?) эванурисах. Т.е. они "титаны" Солнца. Или, если верна теория о духах, перводухи.

На это косвенно указывают легенды эльфов, о том, как боги научили их тому или иному действию, титул не просто "богов", но "творцов", даже стихи Песни Света. В итоге всё это подтверждает Солас, называя их Первородцами.

Звезды, которые тесно связаны с драконами, названы в легенде каплями крови Солнца. Драконья кровь - кровь Солнца, лириум - кровь титанов и скорее параллельный "мир", чем первооснова.

Всё, конечно, имхо.

[Шмель 4 833]

К матери Жозель присоединяется Себастьян с тем же спойлером =)

Себастьян: Так во что же ты веришь, Мерриль?

Мерриль: Наши боги давно покинули нас. Они не откликаются на наши молитвы с самого падения Арлатана. Когда мы докажем, что снова стали эльфами, что не потеряли всё, что имели, - они к нам вернутся.

Себастьян: Мы говорим то же самое о Создателе. Возможно, все это лишь разные имена одной божественной силы, которая сотворила мир.

Мерриль: Создатель хочет, чтобы вы стали эльфами?