Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

В вики появилась новая информация со ссылкой на ДА RPG Blood in Ferelden в теме "Avvar". Именно новый, восьмой авварский бог Imhar the Clever, хитрец, которому выпало столкнуться со злой соблазнительницей. Что ж, это почти признание, что авварские боги всё те же эванурисы. Остальных семь не сложно сопоставить.

Может быть кто-нибудь сам видел эту RPG, там действительно всё так откровенно слито?

Не помню, говорилось ли об этом в раньше, но сегодня обратил внимание на призрачного пацана в Блесилиане, он человек.

Пацан 

Hide  

Дети эльфов из лагерей долийцев все ушастые.

Дети эльфы  

Hide  

Может это недосмотр как в случае с моделью из Источника Скорби, а может и то, о чем мы говорили в теме, полуэльф.

 

[TheForbiddenOnes 148]

43 минуты назад, Шмель сказал:

В вики появилась новая информация со ссылкой на ДА RPG Blood in Ferelden в теме "Avvar". Именно новый, восьмой авварский бог Imhar the Clever, хитрец, которому выпало столкнуться со злой соблазнительницей. Что ж, это почти признание, что авварские боги всё те же эванурисы. Остальных семь не сложно сопоставить.

А можно ссылочку?

Если так, то Гаккон/Эванурис какой-то слишком слабый, если они смогли поработить такую империю, как Элвенан, то смешно, что один из "богов" не может справиться с шайков недоумков в виде ГГ и его партии :) Я думаю, что их боги - обычные могущественные духи...

И да, предположим, что так: соблазнительница у нас кто, Митап? 

 

А я вот недавно был в храме Диртамена и почему-то там не увидел фресок самого бога, только его брата и статуи Митал с Ф'Х, как-то это странно Оо

Изменено 5 августа, 2017 пользователем TheForbiddenOnes

[Шмель 4 833]

34 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

А можно ссылочку?

http://dragonage.wikia.com/wiki/Avvars Beliefs/ Imhar the Clever.

34 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

Если так, то Гаккон/Эванурис какой-то слишком слабый

Он только что оттаял после 800 лет анабиоза, слаб, вот и отлупили вчетвером. Во времена своего расцвета он по силе был сравним с Архидеманом Думатом, во всяком случае, так считал Америдан.

34 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

И да, предположим, что так: соблазнительница у нас кто, Митап? 

Андруил. В этом суть, что касается хитреца по имени авварский бог Imhar the Clever. В книге Империя Масок описывается история как однажды Андруил изловила Волка и стала принуждать его прислуживать ей в постели.

Отрывок из книги Империя Масок, легенда рассказанная Фелассаном (взято отсюда: wiki/Андруил) 

«Фен'Харел был пойман богиней-охотницей Андруил. Он разгневал её охотой на галлу без благословения, и она привязала его к дереву и провозгласила, что он обязан прислуживать в её постели один год и один день, чтобы выплатить свой долг. Но когда она поставила лагерь той ночью, темный бог Анарис нашёл их и поклялся убить Фен'Харела за его преступления против Забытых. Андруил и Анарис решили сразиться за право судить Фен'Харела.
Фен'Харел нашёл способ обдурить обоих и сбежал. Он позвал Анариса во время битвы и сообщил ему о прорехе в броне Андруил прямо над бедром. Анарис нанёс Андруил удар в это место, и она пала. Затем Фен'Харел сказал Анарису, что тот задолжал Ужасному Волку за победу и теперь обязан дать ему свободу. 
Анарис был настолько оскорблён дерзостью Фен'Харела, что развернулся и принялся выкрикивать пленнику обвинения. И не увидел, как позади него поднялась Андруил, раненая, но живая, и выстрелила в него из своего огромного лука. Анарис пал с золотой стрелой в спине, тяжело раненый, и пока оба бога задремали, исцеляя свои раны, Фен'Харел перегрыз свои путы и сбежал.»

Hide  

34 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

А я вот недавно был в храме Диртамена и почему-то там не увидел фресок самого бога, только его брата и статуи Митал с Ф'Х, как-то это странно Оо

Это действительно странно. Хотелось бы увидеть Храм Фалон'Дина. Если там только Диртамен, то всё в порядке ). 

А где там статуя Митал?

Изменено 5 августа, 2017 пользователем Шмель

[TheForbiddenOnes 148]

Спс за ссылку.

 

58 минут назад, Шмель сказал:

А где там статуя Митал?

Так прямо в том месте, где мы собираем жреца: 4 гигантские статуи на колоннах повернуты в сторону Высшего. Вот, с 28 минуты видно более-менее:

статуи  

Hide  

 

Странно, мне казалось, я где-то видел фреску Диртамена красного цвета, думал, что там =/

 

P.S Я одного не пойму: какого хрена всякие настольные и мобильные (привет ХОДА) игры бегут впереди основной игры? Если это действительно окажется спойлером...блин, лучше вообще до выхода ДА4 в инет не выходить :D

Изменено 6 августа, 2017 пользователем TheForbiddenOnes

[Шмель 4 833]

2 часа назад, TheForbiddenOnes сказал:

P.S Я одного не пойму: какого хрена всякие настольные и мобильные (привет ХОДА) игры бегут впереди основной игры? Если это действительно окажется спойлером...блин, лучше вообще до выхода ДА4 в инет не выходить :D

Согласен. Когда предполагаешь, но до конца не уверен, интерес к игре сохраняется. А вот откровенный слив информации - перебор. Дождемся ДА4, посмотрим, что это было.

[Арин 11 853]

А какая в этом логика? О_о Тогда получается противоречие. Гаккон-то вполне себе жив, как Дух. Следовательно, он не мог стать архидемоном. К тому же, аввары бы заметили, если их Боги-Духи перестали им отвечать.

Изменено 6 августа, 2017 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

Только что, Арин сказал:

А какая в этом логика? О_о Тогда получается противоречие. Гаккон-то вполне себе жив, как Дух. Следовательно, он не мог стать архидемоном.

Мы уже с кем-то говорили на этот счет. Если Гаккон не как Думат, а он и есть Думат, то перебои в общении с ним были 200 лет, после чего он появился вновь. Вряд ли Аввары где-то бы отразили такое молчание, они бы и это молчание списали на божественный пафос (как предводитель гакконидов в отношении к Хозяйке и Корту), если бы не знали, что он скован. Тан же говорит, что всё нормально, убили, потом он вернется, ничего страшного :)). Исчез, вернулся - пустяки, дело то житейское (с).

[Арин 11 853]

Только что, Шмель сказал:

Исчез, вернулся - пустяки, дело то житейское (с).

Да, но остальных богов они не теряли. Хозяйка им по-прежнему отвечает. Птиц вон посылает. Не, что-то не сходится. Я скорее поверю, что аввары переняли религию у других, НО поклоняться стали тому, что для них естественнее и проще - Духам. То есть пантеон чужой, а боги свои.

[Шмель 4 833]

12 минуты назад, Арин сказал:

Да, но остальных богов они не теряли. Хозяйка им по-прежнему отвечает.

А Хозяйка кто? Скорее всего, изначально Миthал. К тому же вспомни о Хозяйке :). Именно с нее начались подозрения в отношении авварских богов. "Листоухая Леди Небес".

Изменено 6 августа, 2017 пользователем Шмель
опечатка

[TheForbiddenOnes 148]

 ЭБ=ДБ=АБ - кошмар, если окажется правдой (а может, все будет интереснее, чем кажется), но еще один "+" за данную теорию: вспомните опциональный квест в ДА2 МотА с алтарем Хозяйки (где встречается Небесный Ужас), там нас атакуют эльфы безумно похожие на стражей из Храма Митал. А вообще, если все будет так, то слова Флемет "иногда приходится подталкивать историю" становятся совсем буквальными: всех эльфов обратили в "свою" веру, потом всех людей, а Кунари, возможно, вообще сами сделали... да не, бред выходит прям :D

[Хола 12 012]

47 минут назад, TheForbiddenOnes сказал:

 ЭБ=ДБ=АБ - кошмар, если окажется правдой (а может, все будет интереснее, чем кажется), но еще один "+" за данную теорию: вспомните опциональный квест в ДА2 МотА с алтарем Хозяйки (где встречается Небесный Ужас), там нас атакуют эльфы безумно похожие на стражей из Храма Митал. А вообще, если все будет так, то слова Флемет "иногда приходится подталкивать историю" становятся совсем буквальными: всех эльфов обратили в "свою" веру, потом всех людей, а Кунари, возможно, вообще сами сделали... да не, бред выходит прям :D

Почему же? В реальном мире масса примеров ввода в пантеон чужих богов под новыми именами, чем Тедас лучше. По ссылке Шмеля, я насчитала 8 богов, кто в авварский пантеон не попал? 

[Лифария 4 465]

9 часов назад, Шмель сказал:

Мы уже с кем-то говорили на этот счет. Если Гаккон не как Думат, а он и есть Думат, то перебои в общении с ним были 200 лет, после чего он появился вновь. Вряд ли Аввары где-то бы отразили такое молчание, они бы и это молчание списали на божественный пафос (как предводитель гакконидов в отношении к Хозяйке и Корту), если бы не знали, что он скован. Тан же говорит, что всё нормально, убили, потом он вернется, ничего страшного :)). Исчез, вернулся - пустяки, дело то житейское (с).

Появился вновь?! Так это получается, что и убитые Стражами ДБ могут возрождаться?

[Asherinka 1 042]

https://www.scribd.com/document/70221487/Dragon-Age-Blood-in-Ferelden

Я просто оставлю это здесь.

[Хола 12 012]

1 час назад, Asherinka сказал:

https://www.scribd.com/document/70221487/Dragon-Age-Blood-in-Ferelden

Я просто оставлю это здесь.

На вики есть целый раздел по сценариям  на русском тыц, оффтоп офф))

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Хола сказал:

По ссылке Шмеля, я насчитала 8 богов, кто в авварский пантеон не попал? 

Судя по всему Гилан'найн. Хотя, ещё не вечер, может ещё появится. 

3 часа назад, Lifaria сказал:

Появился вновь?! Так это получается, что и убитые Стражами ДБ могут возрождаться?

Убитые Стражами - не знаю. А кто убил Думата? Имени первого Стража, легендарного завершителя Мора никто не знает. Как раз с Первым Архи всё очень мутно. Андрасте рождается в год его гибели, ей снятся странные сны, всё это начинается после гибели её сестры, чья мать "алхимичка" (ведьма?) поклонялась Древним Богам. Погибает сестра во время ритуала, связанного с ДБ, по мнению Андрасте. Темный Ритуал в отношении Архи Пятого мора слит, а может вообще не происходил. Какой смысл? Если только не всплывет потом первый ТР в отношении Думата, например. Тогда смысл появляется.

Ну это так, рассуждения. Посмотрим как будет в игре.

[Хола 12 012]

Сигфрост — Великий Медведь по авварской мифологии является хранителем знаний, как-то это созвучно с Диртаменом-Думатом

[Хола 12 012]

17 часов назад, TheForbiddenOnes сказал:

Если так, то Гаккон/Эванурис какой-то слишком слабый, если они смогли поработить такую империю, как Элвенан, то смешно, что один из "богов" не может справиться с шайков недоумков в виде ГГ и его партии :) Я думаю, что их боги - обычные могущественные духи...

Вот, что о Гакконе говорит Америдан: "Ничего подобного силе этого дракона я ещё не видел. Одержимый авварским богом-духом, он мог бы сравниться в своей ярости с легендарным архидемономДуматом. Хочется верить, что легенды о другом архидемоне, начавшем Мор в Андерфелсе, — лишь глупая выдумка, но если это правда, тогда могу понять, почему император Драккон отправил меня сюда. Новый "Орлей" Драккона не сможет противостоять двум богам-драконам сразу."

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

Сигфрост — Великий Медведь по авварской мифологии является хранителем знаний, как-то это созвучно с Диртаменом-Думатом

Верно. Гаккон по своему воинственному настрою больше напоминает второго брата. Однако они близнецы :).  Если богу нужно было вести авваров на Орлей, то сподручнее вернуться под личиной брата. Аввары всё равно не станут разбираться почему изменился Гаккон. К тому же оружие, которым награждал бог только самых заслуженных называлось "мудрость Гаккона", именно такой посох мы снимаем с тела поверженного дракона. А животное, в которое гаккониты хотели его вселить было медведем. Самим авварам бог "открывал глаза", чтобы видеть "эльфьи" осколки, с помощью которых открывал им "тайны Зимы". Конечно, всё только догадки по косвенным намекам.

К авварской теории в целом. Там ведь ещё в оплоте "друг мертвых" стоит над погребальной пещерой. Что ему делать у варваров?

Изменено 6 августа, 2017 пользователем Шмель

[Хола 12 012]

3 минуты назад, Шмель сказал:

К авварской теории в целом

"Челюсти Гаккона былых времен общались с великим духом напрямую. Он открывал им глаза, чтобы они могли разглядеть эльфьи камни, разбросанные по миру. Они входили в древние пещеры и познавали тайны зимы."  Дух Гаккона давал своим последователям видеть "осколки", необходимые для открытия эльфийских храмов. Плюсом к теории идут завесные письмена ссылка, которые передают ощущения, как эльфийская библиотека.

Гипотеза "Гаккон-Думат-ФалонДин" интересна, т.к. "Друг мертвых" не возрождался в Архидемоне

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Хола сказал:

Гипотеза "Гаккон-Думат-ФалонДин" интересна, т.к. "Друг мертвых" не возрождался в Архидемоне

Фалон'Дин, судя по всему, Лусакан и он ещё спит. Сам бог Гаккон, тот самый, которого заключили в дракона больше напоминал по поведению Дирта. Мудрость, тайны Зимы, медведь как возможный сосуд. Поэтому, если рассматривать авварскую теорию как возможную, я бы сказал, что речь о "подмене близнеца" в случае с Гакконом.

Изменено 6 августа, 2017 пользователем Шмель

[Хола 12 012]

Ок, что у нас есть? Эванурисы в кол-ве 7 шт запертые на Небесах. Тевинтерские боги (7шт) пробуждающиеся в обличье дракона и несущие в себе "душу Древнего Бога". Авварские боги (8 шт) по сути Духи, но способные принимать смертный облик (Хозяйка Небес) или быть вселенными в него (Гаккон). Интересно как Биовар все это увяжут?

[TheForbiddenOnes 148]

30 минут назад, Хола сказал:

Тевинтерские боги (7шт) пробуждающиеся в обличье дракона и несущие в себе "душу Древнего Бога"

В ДАИ заходит речь о возможном 8-м, имя которого(й) было убрано из всех хроник.

 

Кстати, а в лоре нету упоминания о том, кто такие Эванурисы? Эльфы, духи или вообще что-то еще?

Изменено 6 августа, 2017 пользователем TheForbiddenOnes

[Ladri 2 265]

2 часа назад, Шмель сказал:

Как раз с Первым Архи всё очень мутно. Андрасте рождается в год его гибели, ей снятся странные сны, всё это начинается после гибели её сестры, чья мать "алхимичка" (ведьма?) поклонялась Древним Богам. Погибает сестра во время ритуала, связанного с ДБ, по мнению Андрасте. Темный Ритуал в отношении Архи Пятого мора слит, а может вообще не происходил. Какой смысл? Если только не всплывет потом первый ТР в отношении Думата, например. Тогда смысл появляется.

Сюда же в копилку культ Адептов Андрасте, которые поклонялись высшей драконице как воплощению Андрасте. Вполне возможно, что секта, которая существовала до образования Церкви, таким образом извратила то, что Андрасте могла обращаться в дракона (как Флемет-Митал). И даже слова Песни "И огонь - ее вода" на самом деле могли намекать, что она могла извергать пламя.

плюс странные сны, как у Кирана, и утверждение ее матери, что та всегда знала об избранности Андрасте, также всячески намекают. В общем, Невеста Создателя как носительница искры Думата-Диртамена - одна из самых интересных гипотез ДА.

[Шмель 4 833]

4 минуты назад, Ladri сказал:

Сюда же в копилку культ Адептов Андрасте, которые поклонялись высшей драконице как воплощению Андрасте. Вполне возможно, что секта, которая существовала до образования Церкви, таким образом извратила то, что Андрасте могла обращаться в дракона (как Флемет-Митал).

C сектой там еще интереснее. Они не противопоставляли Андрасте ДБ, как это делал Гессариан, а за ним остальная церковь. Напротив, пророчица сравнивается с драконами в положительном ключе. "Она даже лучше чем все Древние Боги", как-то так говорил их лидер. На восьми сосудах перед главным залом в Перчатке изображены драконьи головы, там наверняка прах её преданных адептов. Учитывая, что Страж Веры не пускал поклонников "возрожденной Андрасте" внутрь, этот декор могли сделать только первые последователи пророчицы. 

12 минуты назад, Ladri сказал:

странные сны, как у Кирана, и утверждение ее матери, что та всегда знала об избранности Андрасте, также всячески намекают. В общем, Невеста Создателя как носительница искры Думата-Диртамена - одна из самых интересных гипотез ДА.

Показать содержимое  

Добавил бы ещё одну гипотезу. Последствием ТР могла быть сестра Андрасте Холисера. Когда это всё с нею приключилось, та была юна (как Киран?). Может её смерть - это неудачный опыт извлечения искры бога.

Андрасте как сновидица является маяком за Завесой, привлекая внимание. Что-то подобное говорилось о Фенриэле в ДА2. Она присутствовала при ритуале. Освобожденная Искра устремилась к маяку и бог втерся в доверие к девочке, присоединившись к ней в Тени.

Как вариант. Но может и Андрасте изначальный носитель, тоже хорошая версия.

Hide  

32 минуты назад, TheForbiddenOnes сказал:

В ДАИ заходит речь о возможном 8-м, имя которого(й) было убрано из всех хроник.

Верно, Драконис. :)

 

[Шмель 4 833]

15 часов назад, TheForbiddenOnes сказал:

Кстати, а в лоре нету упоминания о том, кто такие Эванурисы? Эльфы, духи или вообще что-то еще?

Однозначного ответа нет. Солас называл их первородными своего Народа, отсюда многие сделали вывод, что они элвены. С другой стороны Миthал говорила Хоуку, что может быть она и есть дракон. Ведьма с дочерью Яваной прилагали усилия по сохранению великих драконов, в то же время Флемет довольно пофигистично относится к эльфам и элвенам своего Храма, так за много веков и не появившись у них. Поэтому, к заявлению Флемет стоит, на мой взгляд, отнестись серьезно. Если не поверить на слово, то уж точно не отвергать эту версию совсем. Если рассматривать авварскую теорию, то появляется версия "эванурисы - изначально духи". Что тоже можно рассматривать всерьез, ибо эльфы жили бок о бок с духами. Те же Недозволенные духи/демоны, раньше имели форму, от которой отказались. Т.е. "манифестированные" нормальны для Элвенана и возможно входили в понятие "Народ" когда-то.

Что интересно, церковь называет ДБ первородными, духами/демонами.