Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

9 часов назад, TheForbiddenOnes сказал:

Пока что игра говорит совершенно наоборот.

Например? Мы видим атрибуты Митал у Думата, но Митал ко времени Тевинтера была уже мертва, а Думат спал как дракон с 6 ми оставшимися "богами". Да и если мы прочтем немного о созвездии Драконис, то без труда узнаем Митал из легенды о её сражении с Андруил, где она приняла облик змеи. 

Митал - Думат, теория впервые появилась после ДА2, когда не было известно о смерти Митал, и игроки гадали кто бы мог быть "лишним" в семерке богов. Смерть богини указала на "лишнего". Хотя, прочту ту теорию, чтоб понять почему она до сих поддерживается некоторыми игроками.) UPD: done.

9 часов назад, Арин сказал:

Митал - точно не Думат. Думат - это Диртамен. Тишина и Тайны - его область влияния.

Полностью разделяю это мнение.

p.s.: Прочел теорию, фактического материала не густо, почему автор делает выводы, которые делает не понятно. Он ссылается на мозаику Митал в Храме Священного Праха Андрасте, где Коря, находящийся на пороге смерти внезапно молится Думату. Это всё. Может я что-то пропустил, укажите что именно. Там ещё Разикаль представлена как Диртамен. Разикаль, о которой разработчики заморочились сообщить как о женщине.

На сегодняшний момент, теорию о Думате-Диртамене тоже можно и нужно считать спекуляцией, до однозначного ответа в игре, но в этой теме довольно много ссылок на игровые факты, на которых основана теория. Она хотя бы обоснованна.

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Шмель
upd, p.s.

[Ширра 20 675]

По поводу жезла и рога - а это вполне может быть просто атрибутами власти у эванурисов. И все. Поскольку и Митал и Думат точно привязаны к ЗГ... и скорее всего в качестве правителей, то их повтор - это вполне может быть всего лишь символом власти, а не маркером личности.

[Арин 11 853]

Да ладно, символ рога. Андруил и ФалонДин преспокойно делили тотем Совы. Интересно, как древние эльфы различали, где символ Андруил, а где ФалонДина Х)

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

Погребальные Песни 6
 

Первый сновидец

Но среди провидцев короля был один, Талсиан, кто искал ответов 
Не у Создателя Мира, но у демонов из Тени. 
И принёс он королю их слова.

Анторидус отрекается от Создателя

Если Анторидус принесёт в жертву быков и лошадей 
И поклянётся не следовать больше заветам Создателя, 
Демоны принесут ему земли всего народа ингхёршей. 
И Анторидус нашёл лучших быков и лошадей 
И сжёг их во славу демонам. И отвернулся он 
От Создателя Мира. (6:3-4)

 

И в рассветный час король Дамертес проклял имя Создателя. 
И принёс огненную жертву демону, и славил её 
За обещанное спасение его землям. (6:22)

 

The First Dreamer
But among the king's Oracles was one, Thalsian, who sought counsel
Not from the Maker of the World, but from a demon of the Fade.
And he returned to his king with its tidings.

Antoridus turns away from the Maker
If Antoridus would make burned offerings of oxen and horses
And swear that he would follow the Maker no more,
The demon would grant him the lands of all the Inghirsh people.
So Antoridus sought the best oxen and horses
And made burned offerings to the demon. And he turned his back
Upon the Maker of the World. (6:3-4)

 

So, in the hours before dawn, King Damertes cursed the Maker's name.
And he burned offerings to the demon, and praised her
That his lands might be spared. (6:22)

 

Hide  

Существовала практика сожжения жертв для демонов (драконов).

Теперь обещание плоти и крови от Андрасте + её сожжение выглядят (по моему частному мнению) ещё более палевно ака жертва Думату.

 

По Драконису ака Митал. Кроме легенды эльфов о битве змеи-Митал с Андруил есть ещё одно свидетельство её змееподобия.

"Меж тем, хасинды часто описывают Флемет в виде дракона или змея, обитающего в пещерах" (WoT2, стр.28).

[Арин 11 853]

Дык, Флемет могла буквально в дракона обращаться.

А по поводу сожжения Андрастэ. А вот тут соглашусь. Потому, что должна быть причина, почему именно сожгли. Дело в том, что Инквизиторы жгли не просто так, а вроде как очищали огнем (это в нашей реальности). А тут какой смысл в сжигании? Могли там повесить, четвертовать или отрубить голову... Или посадить на кол (хотя такую  традицию в Тедасе я не припомню). Но именно сожгли. А ведь это дополнительные ресурсы для плахи. В данном случае, я действительно могу поверить в то, что огонь нес именно ритуальный смысл. Андрастэ пришла попрать старых Богов, в отместку её принесли Верховному Богу в жертву.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

54 минуты назад, Арин сказал:

Дык, Флемет могла буквально в дракона обращаться.

Драконами они, похоже, все были, а вот как "змей", "змееподобная" указываются только Флемет/Митал и Драконис.

[Арин 11 853]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Драконами они, похоже, все были, а вот как "змей", "змееподобная" указываются только Флемет/Митал и Драконис.

Возможно она была первой, кто начал принимать облик дракона. Верховное божество во всех смыслах. Возможно и дракон, в которого она воплощалась,  был чем-то особенным. Или у Митал были особенные отношения с ними. То есть как галлы были именно животными Гилланайн, а зайцы Андруил, так и драконы были тотемом именно Митал.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, Арин сказал:

Возможно и дракон, в которого она воплощалась,  был чем-то особенным.

Возможно.

[Арин 11 853]

Кстати, на счет отношений Митал с драконами. Драконы вообще людей не очень любят, разве что только на обед. И при этом вспомните Яванну. Интересно, а могла ли Морриган приручить дракона в Убежище?

Хотя, тут я не уверена. Из Источника к нам приходит знание, как приручить дракона. Является ли это знание тайной именно жрецов Храма Митал?

[Хола 12 007]

2 часа назад, Шмель сказал:

Теперь обещание плоти и крови от Андрасте + её сожжение выглядят (по моему частному мнению) ещё более палевно ака жертва Думату.

Раз уж зашла речь о жертвоприношениях, выслушаем жену архонта Гессариана - леди Василию

Показать содержимое  

Hide  

 

1. чем Андрасте так зацепила магистрессу, что та её возненавидила и захотела жестоко отомстить?

2. почему-то мне слова леди очень напоминают Митал?

[Шмель 4 833]

14 часа назад, Хола сказал:

1. чем Андрасте так зацепила магистрессу, что та её возненавидила и захотела жестоко отомстить?

Кроме того, что воевала с Империумом и разрушала Тевинтер? ))

14 часа назад, Хола сказал:

2. почему-то мне слова леди очень напоминают Митал?

Всякая месть напоминает Миthал.

[Хола 12 007]

Только что, Шмель сказал:

Кроме того, что воевала с Империумом и разрушала Тевинтер? ))

мне в диалоге слышится что-то личное, но ненависть к врагам тоже мотив. Однако Гессариан так не пригорал от Андрасте.

[Арин 11 853]

3 минуты назад, Хола сказал:

мне в диалоге слышится что-то личное, но ненависть к врагам тоже мотив. Однако Гессариан так не пригорал от Андрасте.

Либо барышня была религиозной, либо мужа приревновала о_О

[Хола 12 007]

1 минуту назад, Арин сказал:

либо мужа приревновала о_О

вот это поворот )))

[Шмель 4 833]

Я бы не верил этим духам прямо таки на 100%. Сложно сказать кто такие Духи Праха и чего они хотят. Недавно узнал, вроде бы, если проходишь Храм неполным отрядом, они становятся сопартийцами. (У кого установлен ДАО, проверьте, будет интересно).

Что за игру они ведут?

[Арин 11 853]

Учитывая, что древние общались с Духами гораздо теснее, чем маги, оказавшиеся под влиянием Церкви, то я думаю, что данные Духи - Духи охранники, привязанные теми, кто хотел сохранить прах. Но. Дух не является прямо-таки воплощением правды, Дух олицетворяет веру и субьективное представления о вере тех, чьи помыслы воплотили Духа. В данном же случае, данную проверку на "праведность" мог создать маг, привязавший Духов. Соответственно Духи приняли ту форму и говорили те слова, которые им приказал, привязавший их маг.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем Арин

[Thinvesil 16 848]

6 часов назад, Шмель сказал:

Я бы не верил этим духам прямо таки на 100%. Сложно сказать кто такие Духи Праха и чего они хотят. Недавно узнал, вроде бы, если проходишь Храм неполным отрядом, они становятся сопартийцами. (У кого установлен ДАО, проверьте, будет интересно).

Что за игру они ведут?

Это для квеста с плитками. Если не хватает людей, которые должны нажимать/стоять, то логично, чтобы дали духов в качестве помощников - чтобы был шанс пройти.

[QuartZz 13]

3 часа назад, Thinvesil сказал:

Это для квеста с плитками. Если не хватает людей, которые должны нажимать/стоять, то логично, чтобы дали духов в качестве помощников - чтобы был шанс пройти.

Вдруг подумал - проверить бы, куда с ними вообще пробежать можно? Может, их как-то можно из локации вытащить, или на диалоги развести? Послушать диалог Шартана и Гессариана было бы интересно, если разработчики его прописали, конечно.))) Можно, конечно, попробовать файлы игры распотрошить и посмотреть, но это не вполне честно и потому не так интересно. А вот если есть где в досягаемости активаторы диалога и можно их поюзать...

[Thinvesil 16 848]

12 минуты назад, QuartZz сказал:

Вдруг подумал - проверить бы, куда с ними вообще пробежать можно? Может, их как-то можно из локации вытащить, или на диалоги развести? Послушать диалог Шартана и Гессариана было бы интересно, если разработчики его прописали, конечно.))) Можно, конечно, попробовать файлы игры распотрошить и посмотреть, но это не вполне честно и потому не так интересно. А вот если есть где в досягаемости активаторы диалога и можно их поюзать...

По логике их нельзя вытаскивать, они - творения Перчатки.

[QuartZz 13]

49 минут назад, Thinvesil сказал:

По логике их нельзя вытаскивать, они - творения Перчатки.

Это я помню. Я не помню, есть ли активаторы диалогов в локации Испытаний. По-моему что-то есть перед самым мостом, но кажется, там реплика касается загадки и не факт что духи что-то ценное скажут.

[Шмель 4 833]

В ДА2 демон из статуи Думата учит Мерриль магии крови, с помощью которой она очищает элювиан от скверны. Очищает, дамы и господа, от скверны магией крови. Это ведь аллюзия на обстоятельство, о котором нам пока не известно, но это жжж-ж-ж неспроста.

По моему частному мнению, разумеется.

Ещё одно наблюдение: Каринус (Carinus) - человек и пароход, вернее город (Qarinus) :). Получается, с высокой долей вероятности, основатель Серых Стражей был имперцем из Тевинтера и не факт, что это его настоящее имя. 

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Шмель

[Арин 11 853]

МК вообще штука сложная. По сути МК - это заклинания основанные на энергии, которая была вытянута из живого существа. Судя по истории с Мэриком и по эльфам в конце концов, эта энергия несет в себе отпечаток того, у кого её забрали. В данном случае, возможно что энергию чистого (здорового) существа в принципе можно использовать для исцеления больного. Не только от скверны, но и от любой другой болезни.

Вообще печально то, что Мерриль по сути слила в утиль тайну исцеления Скверны, так как даже на минуту не подумала, что эти знания можно использовать для чего-то другого, нежели спасения её драгоценного зеркала. Пусть с помощью МК, но все же. Может быть, это именно то лекарство, которое искал Страж?

Вообще, я воспринимаю МК - как узкоспециализированную школу, которая относится именно к работе с живыми существами. К сожалению, магистры зациклились исключительно на краже чужой энергии с целью усилить себя (причем временно, а значит куча энергии просто уходит коту под хвост). Подобное бездарное разбазаривание энергии жизни выглядит как попытка колоть орехи микроскопом. Как использование научных знаний о медицине только для того, чтобы подкинуть соседу генетически модифицированный вирус.

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Арин

[Artemis Entreri 763]

В 06.02.2018 в 07:33, Арин сказал:

МК вообще штука сложная. По сути МК - это заклинания основанные на энергии, которая была вытянута из живого существа. Судя по истории с Мэриком и по эльфам в конце концов, эта энергия несет в себе отпечаток того, у кого её забрали. В данном случае, возможно что энергию чистого (здорового) существа в принципе можно использовать для исцеления больного. Не только от скверны, но и от любой другой болезни.

Вообще печально то, что Мерриль по сути слила в утиль тайну исцеления Скверны, так как даже на минуту не подумала, что эти знания можно использовать для чего-то другого, нежели спасения её драгоценного зеркала. Пусть с помощью МК, но все же. Может быть, это именно то лекарство, которое искал Страж?

Вообще, я воспринимаю МК - как узкоспециализированную школу, которая относится именно к работе с живыми существами. К сожалению, магистры зациклились исключительно на краже чужой энергии с целью усилить себя (причем временно, а значит куча энергии просто уходит коту под хвост). Подобное бездарное разбазаривание энергии жизни выглядит как попытка колоть орехи микроскопом. Как использование научных знаний о медицине только для того, чтобы подкинуть соседу генетически модифицированный вирус.

Не всем нужны эти знания, не у всех хватает ума, чтобы использовать МК в чем-то другом, нежели накопления силы. Да и главное про МК мало чего известно. Хотя бы то что она затрудняет "взаимодействия" с Тенью. По сути вся магия исходит из Тени, но при использовании МК мы Тень не трогаем, при этом еще и затрудняем себе в будущем выход в Тень. И что самое интересное, МК учат демоны, и вообще МК тесно связана с демонами, которые обитают в Тени. 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Artemis Entreri

[Арин 11 853]

2 часа назад, Artemis Entreri сказал:

Не всем нужны эти знания, не у всех хватает ума, чтобы использовать МК в чем-то другом, нежели накопления силы. Да и главное про МК мало чего известно. Хотя бы то что она затрудняет "взаимодействия" с Тенью. По сути вся магия исходит из Тени, но при использовании МК мы Тень не трогаем, при этом еще и затрудняем себе в будущем выход в Тень. И что самое интересное, МК учат демоны, и вообще МК тесно связана с демонами, которые обитают в Тени. 

А я могу приблизительно объяснить почему МК затрудняет взаимодействиествие с Тенью. Потому, что МК - это по сути часть материального мира. В отличие от классической магии, которая тягает энергию из Тени, Магия основана на жизненной энергии существ из плоти и крови. Используя МК, маг обращается к материальному миру, чем ухудшает свою связь с Тенью - миром Духовным. А почему МК учат демоны - демоны, которые учат МК, стремятся манипулировать магом, заставить его поддаться влиянию гордыни/желанию и тп. А бесконтрольная МК дает ложное чувство дареной мощи, которую иным способом достать нельзя. С помощью МК можно временно усилить свои способности, украв чужую жизнь. Получить по сути кучу Силы, не прилагая никаких усилий. Очень трудно удержаться, если у тебя нет вбитой установки о том, что воровать нехорошо. Кстати, Мерриль во многом спасло того, что она использовала для катализатора собственную жизненную энергию, а не брала чужую. Поэтому влияние демона было не настолько губительным.

 

Кстати, МК очень сильно похожа на Силу Темной Стороны (привет, Звездным Войнам). Которая позволяет за счет сильных эмоций быстро и просто увеличить свое могущество, вместо того, чтобы медитировать и учится нанадцать лет. Разница в том, что "грязный" способ увеличивает мощность, а "чистый" способ увеличивает КПД того, что дано от природы. Первое гораздо легче второго, а потому более соблазнительно.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Арин

[Artemis Entreri 763]

1 час назад, Арин сказал:

А я могу приблизительно объяснить почему МК затрудняет взаимодействиествие с Тенью. Потому, что МК - это по сути часть материального мира. В отличие от классической магии, которая тягает энергию из Тени, Магия основана на жизненной энергии существ из плоти и крови. Используя МК, маг обращается к материальному миру, чем ухудшает свою связь с Тенью - миром Духовным. А почему МК учат демоны - демоны, которые учат МК, стремятся манипулировать магом, заставить его поддаться влиянию гордыни/желанию и тп. А бесконтрольная МК дает ложное чувство дареной мощи, которую иным способом достать нельзя. С помощью МК можно временно усилить свои способности, украв чужую жизнь. Получить по сути кучу Силы, не прилагая никаких усилий. Очень трудно удержаться, если у тебя нет вбитой установки о том, что воровать нехорошо. Кстати, Мерриль во многом спасло того, что она использовала для катализатора собственную жизненную энергию, а не брала чужую. Поэтому влияние демона было не настолько губительным.

 

Кстати, МК очень сильно похожа на Силу Темной Стороны (привет, Звездным Войнам). Которая позволяет за счет сильных эмоций быстро и просто увеличить свое могущество, вместо того, чтобы медитировать и учится нанадцать лет. Разница в том, что "грязный" способ увеличивает мощность, а "чистый" способ увеличивает КПД того, что дано от природы. Первое гораздо легче второго, а потому более соблазнительно.

Ну как раз обоснованность того почему демоны учат людей МК понятна, я же говорю о связи демонов, которые обитают в Тени, с МК которая затрудняет взаимодействие с Тенью. Да и исходя из всего МК получается вообще совсем другой тип магии, ее вообще можно считать даже не магией по сути, ведь вся магия исходит из Тени. А если взять мир до создания Завесы? Когда не было разделения, как себя чувствовали маги, использующие МК? И была ли вообще тогда МК?(давно не играл/читал лор, уже не помню упоминалось ли это). 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Artemis Entreri