Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

35 минут назад, FrostFox сказал:

Т.е. это эльф вступивший в симбиоз с некой сильной сущностью

В дозавесные времена в симбиозе вроде бы никто не был замечен. Не было смысла, духи вселяются в тела, чтобы задержаться за Завесой в этом мире, там завесы не было.

35 минут назад, FrostFox сказал:

Хотя то что именно духи, без симбиоза с эльфами были правителями, это мне не очень нравится, как-то уж слишком сказочно получается.

Это не единственный вариант, хотя наиболее вероятный, особенно после Коула. Потом, мы еще можем вспомнить Флемет с ее "может быть я и есть дракон" и вот такие веселые статуи в ДА2.

(Не нашел крупную картинку, вставлю как найду: Крылатый ящер, держащий у морды маску эльфа).  

Hide  

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Шмель

[FrostFox 2 072]

27 минут назад, Шмель сказал:

Какие элювианы, если она сама шастала везде по своим землям, кто ж от нее собственные дороги закроет, кто имеет в ее имении такую власть? А войны я в тексте не вижу, они только побоялись, что она нападет и предотвратили нападение до его начала.

Судя по Чужаку эллювианы могли вести куда угодно, возможно даже на другие континенты, соответственно во времена Арлатана владения эванурисов вряд ли могли определяться простой областью на карте, соответственно непонятно как что либо может внезапно все опустошить. Закрыть могли маги, чтобы остановить то что опустошало земли. А вот если это была война, то хрен ты там что закроешь, против эванурисов то.

27 минут назад, Шмель сказал:

белас раб, связанный с волей Миthал, он не похож на ущербного. Все жрецы богов - рабы. Мы не знаем чем было рабство в Арлатане. Насчет же Адруил свидетельств нет, что и как было. Впрочем, наверное уже не важно.

Служитель культа (раб бога) и раб это разные вещи. Немного про рабство мы знаем из Чужака.

27 минут назад, Шмель сказал:

Фалон'Дина его братья завалили в собственном храме, так Солас сказал).

А где он это говорит?

27 минут назад, Шмель сказал:

Вполне может быть. Если это так, то тем более он Эльгарнан, т.к. в пещерах под Башней Бдения есть алтарь Корта Отца Гор (по некоторым данным и Отца Небес), там стоит такой же тип с мечом.

Ну авары могли и просто "мужика с мечем" в пещеру затащить.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Шмель 4 833]

8 минут назад, FrostFox сказал:

А где он это говорит?

В Храме Миthал возле его фрески.

8 минут назад, FrostFox сказал:

Ну авары могли и просто "мужика с мечем в пещеру" затащить.

Ну хз, главное не бабу затащили, наверное знали кого нужно, а где взяли и у кого без разницы. Других ориентиров, кроме этих у нас все равно пока нет. Будут, скорректируем.

8 минут назад, FrostFox сказал:

Служитель культа (раб бога) и раб это разные вещи. Немного про рабство мы знаем из Чужака.

Со слов Соласа, для которого и Кун рабство, и управление духами, призванными из Тени. Он же сильно против питья из Источника Скорби Инком, вроде, зачем привязываться к древнему божеству.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Шмель

[Шмель 4 833]

15 минут назад, FrostFox сказал:

А вот если это была война, то хрен ты там что закроешь, против эванурисов то.

Не знаю, я не могу рассматривать "боги побоялись, что она станет охотиться и устроили засаду" как "она напала и был суровый бой с выжженной землей". Если только это не устроили Андруил с Миthал пока бодались на месте озера Каленхад. Разве что так. 

[FrostFox 2 072]

6 минут назад, Шмель сказал:

Если только это не устроили Андруил с Миthал пока бодались на месте озера Каленхад. Разве что так. 

Война Андруил и Митал? Вариант. Непонятно только почему другие не вмешивались, возможно ждали победителя и потирали руки, как говорится, желаем удачи обеим сторонам конфликта.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 072]

59 минут назад, Шмель сказал:

Фалон'Дина его братья завалили в собственном храме, так Солас сказал).

Солас говорит что не завалили, а заставили сдаться, залив кровью его храм. Начинала войну, кстати, Митал.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[Арин 11 853]

Показать контент  

Hide  

Просто вспомнилось, что в районе Соласана дофига статуй Мужика с отрубленной головой. Не является ли она статуей Андорала?

[FrostFox 2 072]

8 минут назад, Арин сказал:

Просто вспомнилось, что в районе Соласана дофига статуй Мужика с отрубленной головой. Не является ли она статуей Андорала?

Сатиналий связывают с Зазикель.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Zazikel

А есть скрины? И где этот Соласан?

[Арин 11 853]

4 минуты назад, FrostFox сказал:

Сатиналий связывают с Зазикель.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Zazikel

А есть скрины? И где этот Соласан?

Соласан то место, куда мы Осколки притаскиваем. Храм Гордыни. Запретный Оазис.  Там как минимум две статуи. Одна возле лагеря, другая чуть в стороне с Разрывом.

На счет Андорала, да я ошиблась. Еще подумала, что не сильно ему этот символ подходит. А вот Зазикель да.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Арин

[FrostFox 2 072]

5 минут назад, Арин сказал:

Там как минимум две статуи. Одна возле лагеря, другая чуть в стороне с Разрывом.

У меня сейчас ДАИ не устанооовлена.

[Шмель 4 833]

Вот это я подозревал давно, еще с Киркволлских записей и воспоминаний слуги Сетиса из Тени в ДАИ. Теперь появился пруф =).

Комикс по ДА: Сила и Магия. 

Hide  

Кровь должна проливаться добровольно во славу ДБ.

Помнится, эльфийка рабыня из ДА2 мямлила про папин суп, тогда еще подумал, попроси ее  дать кровь, она бы не возразила.

[Шмель 4 833]

В 27.12.2018 в 18:29, FrostFox сказал:

Отсюда аспект войны, отсюда путь охотника, отсюда и жертвоприношения, возможно как карательный элемент, или показательные казни.

Вчера забыл ответить на этот момент, думаю, он важен. Там sacrifice везде, жертвоприношения, они не могут быть показательными казнями либо охотничьим трофеем(в смысле спортивной охоты*), т.к. слово специально подобрано, чтоб указывать на сакральность, не victim, prey либо еще что. Везде, где sacrifice по умолчанию идет речь о таинстве и священнодействии.

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Шмель
*

[FrostFox 2 072]

В 28.12.2018 в 15:54, Шмель сказал:

Вчера забыл ответить на этот момент, думаю, он важен. Там sacrifice везде, жертвоприношения, они не могут быть показательными казнями либо охотничьим трофеем(в смысле спортивной охоты*), т.к. слово специально подобрано, чтоб указывать на сакральность, не victim, prey либо еще что. Везде, где sacrifice по умолчанию идет речь о таинстве и священнодействии.

Убийство преступников и охота за ними(особенно в случае где выносился смертный приговор) вполне могло быть сакральным действием для местных сил правопорядка, с соответствующими ритуалами и подготовкой. Убивать могли далеко не каждого виновного, соответственно жертва выступала как сакральный символ очищения всего общества от скверны беззакония.

 

Кстати. Запись о безумии Андруил мы находим в храме Митал. Это ставит ее выше долийских легенд и более поздних постарлатанских записей. Да и сама локация, одна из ключевых в игре. 

Два момента:

1. История с безумием мне чем-то напоминает мор. Возможно А была одержима наподобие архидемонов. Еще один вариант, к тому о чем мы говорили выше.

2. Совпадение по Зазикель:

Andruil put on armor made of the Void, and all forgot her true face. (надела шлем, маску?)

This holiday is accompanied by wild celebration, the wearing of masks, (Зазикель, Сатналии)

И там и там скрытое лицо, маска.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 072]

Были версии кого изображают эти статуи?

Показать контент  

Показать контент  

Hide  

Показать контент  

Hide  

 

Hide  

[Арин 11 853]

С одной стороны демон желания, с другой воин в форме венатори...

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

17 часов назад, FrostFox сказал:

Кстати. Запись о безумии Андруил мы находим в храме Митал. Это ставит ее выше долийских легенд и более поздних постарлатанских записей. Да и сама локация, одна из ключевых в игре. 

Безумие было временным, о чем мы узнаем из Храма Митал. Эльфы могли напутать, элвены вряд ли. Митал вылечила Андруил, вот и все безумие. Слава Митал!)

17 часов назад, FrostFox сказал:

2. Совпадение по Зазикель:

Andruil put on armor made of the Void, and all forgot her true face. (надела шлем, маску?)

This holiday is accompanied by wild celebration, the wearing of masks, (Зазикель, Сатналии)

И там и там скрытое лицо, маска.

И что же они праздновали, Мор?

Смотрите, у Андруил были функции охоты, жертвоприношения (культурно ценного и важного в Тевинтере), у нее спрашивали советов по разным делам. Но почитали за... Мор. С какого рожна?

У Эльгарнана победа над Солнцем была первой (значимой) в череде его побед, за которые он и почитался. Да, он переборщил и спалил Землю, но потом все восстановил. Его черный лик, разрушение отображен в валласлине долийцев в черно/белой маске. Но там был момент, который отражал его основную черту. За что тевинтерцам* почитать очевидный косяк Андруил, который даже не является отсылкой к ее основным постоянным чертам и произошел во времена Элвенана?

17 часов назад, FrostFox сказал:

Убийство преступников и охота за ними(особенно в случае где выносился смертный приговор) вполне могло быть сакральным действием для местных сил правопорядка, с соответствующими ритуалами и подготовкой. Убивать могли далеко не каждого виновного, соответственно жертва выступала как сакральный символ очищения всего общества от скверны беззакония.

Вот это возможно.

В пользу соответствия Андруил/Зазикель* приводят лишь один аргумент - временное безумие. Для меня, тут мое частное мнение, этот момент - аргумент так себе по трем основным причинам: временно, нечего почитать (это косяк), Андруил - Правила/Зазикель - Хаос. Ну и есть Разикаль, где на мой взгляд, совпадений куда как больше.

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем Шмель
* уточнение

[Хола 11 991]

6 часов назад, FrostFox сказал:

Были версии кого изображают эти статуи?

Когда видела эти статуи в игре, думала, что рогатая баба - кунари. 

Считаю, что статуя - аллегория империи Тевинтер, могущество которой держалось на башнях "из костей и металла" (когтях Думата и жертвоприношениях). Тетка - Недозволенная Зибенкек, по версии Песни света, обучившая магии крови первых магистров. Змея, обвивающая статую, скрепляет союз магистров и демонов, вызывает больше всего вопросов.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

Тетка - Недозволенная Зибенкек, по версии Песни света, обучившая магии крови первых магистров.

Не совсем. По ПС магистров научил МК Думат. Недозволенные учили каких-то магов (кодекс из ДА2).

[Heaven's Secret 15 403]

Я знаю, что слоупок, но все же. Если я правильно понимаю, Ша-Бритолы связанны с Титаном "песней", от которой они вроде оглохли. Ну или взять ту же Валту и ее связь с титаном.

Что если эванурисы, юзая свои сферы, использовали за счет искр титанов в них тот же механизм? Только используя еще для связи метки - валласлин. (мне не дает покоя вопрос о составе краски для валласлина)

Я ведь не одна вижу позади эльфов сферу эванурисов, которая вроде как контролит их?

Показать контент  

Ну я не думаю, что эльфы раньше были на манер зомби. Но контроль может быть схож с тем, что использовала Флемет на выпившую из источника Лавеллан.

Hide  

Но это так, лирика.

 

Я пыталась вчера найти обсуждение на данную тему, ибо скорее всего опять слоупочу, но тут легче ногу сломать, чем найти что-то конкретное. Может в процессе обсуждения тизера пропустила.

Кто-нибудь переворачивал эту фреску из Чужака?

Показать контент  

They Sleep, Masked in a Mirror

Мне одной здесь видится процесс запечатывания ЧГ/Бездны? 

Ну и вот

 

Знаете, со времен обсуждения тизера я решила для себя, что в круге символично изображены ЧГ/Бездна. Но ведь и правда, если опять же взять фреску из Чужака...

Сами сферы, их расположение, цвета, и даже вот эти вот штучки по форме очень похожи (кстати, может это и есть бездна).

И для полноты

 

 

Вот только остается один вопрос. На фреске времен ее написания 3 золотые сферы. В тизере 2. Насколько я помню при нас была уничтожена ровно одна сфера. Но это все не складывается с ДБ/ЭБ и прошлых обсуждений тизера. Фреска то когда была написана. Короче, не знаю, что и думать.

Может это и не сферы, а обозначение... божественности. 

 

 

Ну и так, мелочь. У меня просто глаз все время цепляется за ребристость эту, которая все время опоясывает сферы

Может просто декоратив

Hide  

Изменено 2 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Thinvesil 16 830]

9 часов назад, Heaven's Secret сказал:

Ну и так, мелочь. У меня просто глаз все время цепляется за ребристость эту, которая все время опоясывает сферы

Пограничник - собака - пограничник - собака..

[FrostFox 2 072]

В 30.12.2018 в 09:10, Шмель сказал:

Безумие было временным, о чем мы узнаем из Храма Митал. Эльфы могли напутать, элвены вряд ли. Митал вылечила Андруил, вот и все безумие. Слава Митал!)

But Mythal's magic sapped Andruil's strength, and stole her knowledge of how to find the Void. After this, the great hunter could never make her way back to the abyss, and peace returned.

Нет тут записи про то что Митал забрала у нее безуие, она забрала знание о бездне. Мне не совсем понятно как можно забрать знание, ладно эванурис смертного мог магией крови загипнотизировать забыть, а тут силы равные и уточнение что "забрала", вполне возможно она забрала часть сущности Андриул, после чего настоящие безумие для Андруил могло только начаться.

В 30.12.2018 в 09:10, Шмель сказал:

И что же они праздновали, Мор?

Смотрите, у Андруил были функции охоты, жертвоприношения (культурно ценного и важного в Тевинтере), у нее спрашивали советов по разным делам. Но почитали за... Мор. С какого рожна?

В Тевинтере откуда могли знать про Арлатанские дела? Я лишь сказал что сама история похожа на мор, Андруил тусит в бездне, там же она подхватывает заразу, возвращается на поверхность и опустошает земли. Вполне похоже, я уже говорил что обширные земли, вполне возможно разбросанные в пространстве и сообщающееся через илювианы случайно опустошить невозможно, т.е. это либо война, либо нечто похожее на мор(мор это тоже армии и война).

В 30.12.2018 в 09:10, Шмель сказал:

В пользу соответствия Андруил/Зазикель* приводят лишь один аргумент - временное безумие. Для меня, тут мое частное мнение, этот момент - аргумент так себе по трем основным причинам: временно, нечего почитать (это косяк), Андруил - Правила/Зазикель - Хаос. Ну и есть Разикаль, где на мой взгляд, совпадений куда как больше.

У нас про многих богов интересные записи в единственном числе. А конкретно эта очень важна. Охота не совсем ассоциируется с правилами, причем в разных записях Андруил на законницу никак не похожа. Еще правила можно привязать ко многим эванурисам, т.к. они были верховными правителями и "богами" Арлатана, должность обязывает. И Зазикель это еще свобода, что вполне ассоцируется с охотой, про путь трех деревьев я уже говорил.

В 30.12.2018 в 09:10, Шмель сказал:

У Эльгарнана победа над Солнцем была первой (значимой) в череде его побед, за которые он и почитался. Да, он переборщил и спалил Землю, но потом все восстановил. Его черный лик, разрушение отображен в валласлине долийцев в черно/белой маске.

В кодексах Эльгарнана есть упоминание про маску? Валаслин это не маска, а рабское клеймо, Эльгарнанский мог представлять борьбу с солнцем и выжженную землю. Сатиналия это Сатурналии, то что потом стало карнавалом. И еще праздником дураков. Это как с Эльгарнаном связано?

Изменено 3 января, 2019 пользователем FrostFox

[Thinvesil 16 830]

3 минуты назад, FrostFox сказал:

and peace returned.

 

3 минуты назад, FrostFox сказал:

после чего настоящие безумие для Андруил могло только начаться.

Как-то странно вяжется мир и безумие. По-моему, тут все предельно ясно.

[FrostFox 2 072]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

Как-то странно вяжется мир и безумие. По-моему, тут все предельно ясно.

Безумие разное бывает, если у человека отобрать важную часть его сознания, можно ли его назвать психически здоровым?

[Thinvesil 16 830]

1 минуту назад, FrostFox сказал:

Безумие разное бывает, если у человека отобрать важную часть его сознания, можно ли его назвать психически здоровым?

Но это не человек. Вспомните, какими категорями воспринимали мир духи и древние эльфы. При чем тут психиатрия?

[FrostFox 2 072]

Только что, Thinvesil сказал:

Но это не человек. Вспомните, какими категорями воспринимали мир духи и древние эльфы. При чем тут психиатрия?

Безумие не относится к психиатрии?

Солас близок по силе к Э и вполне себе похож на человека.