Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[FrostFox 2 079]

15 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Кстати такой момент. Если ЭБ = ДБ, то почему эванурисы не начали шептать собственному народу, а пошли к людям? Те ведь с большой охотой бы своим богам побежали помогать, если смотреть на долийцев и их веру. Либо просто записей об этом после уничтожения Арлатана не было (или я как всегда ниче не помню), либо, быть может они были виноваты перед ними и знали, что на поддержку рассчитывать не стоит? Либо, если бы те сунулись в ЗГ раскрылась бы какая-то правда об эванурисах и те отвернулись бы от них?

Народ, по крайней мере рабы, для них был чем-то вроде скота, поэтому они выбрали более перспективных ребят. Или эльфы произошли от людей, и эванурисам без разницы кем рулить.

[Лифария 4 465]

21 час назад, Heaven's Secret сказал:

? Либо, если бы те сунулись в ЗГ раскрылась бы какая-то правда об эванурисах и те отвернулись бы от них?

А может, там как раз и была тайна, объясняющая, как именно Эванурисы стали богами. Естественно, они боялись, что, раз простые эльфы узнают - все смогут обрести такую силу и они будут уже не богами, а просто такими, как все и их власти придет конец. Корифей же явно что-то знает. Не просто так же он ломился туда вернуться. 

Правда, это все равно не объясняет, почему Древние Боги взывали к людям. 

[Heaven's Secret 15 403]

12 минут назад, Лифария сказал:

Правда, это все равно не объясняет, почему Древние Боги взывали к людям. 

Может и объясняет, ибо люди могли не понять того, о чем догадались бы эльфы. На то и мог быть расчет ЭБ. Хотя вот Коря из догадливых, выходит.

Либо, опять же, шепот эванурисов и все остальное стерлись вместе с Арлатаном и были затоптаны Тевинтером. 

Изменено 10 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Лифария 4 465]

21 час назад, Heaven's Secret сказал:

Либо, опять же, шепот эванурисов и все остальное стерлись вместе с Арлатаном 

А ведь, по большому счету, с появлением Завесы все боги утратили былую связь со смертными.

А ведь Солас в одном из диалогов  с Кассандрой не исключал того, что Создатель все-таки может существовать. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Лифария сказал:

А ведь Солас в одном из диалогов  с Кассандрой не исключал того, что Создатель все-таки может существовать. 

Где?

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Либо, опять же, шепот эванурисов и все остальное стерлись вместе с Арлатаном и были затоптаны Тевинтером. 

Ну, начнем с того, что эльфы могут быть не их народом, им пофиг кем рулить, как сказали выше или Брессилианский лес. Потом, в одном из долийских преданий, говорится будто боги замолчали после разрушения Арлатана (200-е годы ТЕ), что может и так. Хотя последнее меня несколько смущает.

Как бы там ни было, Митал тоже явилась отнюдь не эльфийке. Встретим эванурисов, расспросим).

Изменено 10 января, 2019 пользователем Шмель

[Лифария 4 465]

21 час назад, Шмель сказал:

Где?

Вот, из Вики скопировала. Недавно сама в игре слышала. 
 

Кассандра: Очень занимательно было узнать, как наши способности ощущаются магами.
Солас: Рад, что тебе интересно.
Кассандра: Мне говорили, что мои силы — дар Создателя. Тебе это, наверное, кажется наивным...
Солас: Твои силы сохраняют реальность мира. Чей это может быть дар, как не того, кто его создал?
Кассандра: Неужели ты веришь в Создателя?
Солас: Я никогда не отвергаю новые идеи.

Hide  

[Heaven's Secret 15 403]

29 минут назад, Шмель сказал:

Ну, начнем с того, что эльфы могут быть не их народом, им пофиг кем рулить, как сказали выше или Брессилианский лес.

Я к тому, что эльфы гораздо охотнее могли сделать для своих богов то, что им было нужно, без всех этих встреваний в людские проблемы и подбивки их к тому, что им на самом деле нужно.

Значит либо были причины к ним не обращаться, либо это все было стерто.

Изменено 10 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Лифария 4 465]

21 час назад, Шмель сказал:

 

Как бы там ни было, Митал тоже явилась отнюдь не эльфийке. Встретим эванурисов, расспросим).

Может, просто не повезло встретить эльфийку) Или духу Митал было не так уж принципиально, главное, что нашлось тело, согласное ее впустить. Да еще и с похожей судьбой. 

[Шмель 4 833]

38 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Я к тому, что эльфы гораздо охотнее могли сделать для своих богов то, что им было нужно, без всех этих встреваний в людские проблемы и подбивки их к тому, что им на самом деле нужно.

Значит либо были причины к ним не обращаться, либо это все было стерто.

Причин более чем достаточно.  Причина 1: Эльфийская кровь, необходимая в больших количествах, через Тень письмо на крови, возможно, действует не настолько эффективно как кнут надсмотрщика. Причина 2: Обожание эльфами богов, что в условиях массовой резни первых могло иметь место только если они(боги) не в чем не виноваты. Эльфы обвиняют в уничтожении знаний о своей культуре тевинтерцев (людей, как всегда), а между тем никому так не выгодно забвение особенностей Элвенана как ЭБ. После освобождения можно снова дурачить эльфов по новой с новыми силами, а те радостно наносят валласлины, готовые защищать эту свою традицию с оружием в руках.

Неужели никого не удивляло, что Андрасте, ревностная пророчица единственного и самого правильного Создателя обещала эльфам земли, где те бы вольготно поклонялись своим ложным богам? О.о

46 минут назад, Лифария сказал:

Может, просто не повезло встретить эльфийку) Или духу Митал было не так уж принципиально, главное, что нашлось тело, согласное ее впустить

Согласное впустить? Стопятьсот эльфиек встали бы в очередь за возможностью вернуть свою богиню в мир. Видимо, дело в чем-то другом.

1 час назад, Лифария сказал:

Кассандра: Очень занимательно было узнать, как наши способности ощущаются магами.
Солас: Рад, что тебе интересно.
Кассандра: Мне говорили, что мои силы — дар Создателя. Тебе это, наверное, кажется наивным...
Солас: Твои силы сохраняют реальность мира. Чей это может быть дар, как не того, кто его создал?
Кассандра: Неужели ты веришь в Создателя?
Солас: Я никогда не отвергаю новые идеи.

Новые ИДЕИ =)).

[Лифария 4 465]

21 час назад, Шмель сказал:

Согласное впустить? Стопятьсот эльфиек встали бы в очередь за возможностью вернуть свою богиню в мир. Видимо, дело в чем-то другом.

Я же сказала - может, не повезло встретить. Как знать? ЕМНИП, Флемет и сама не знает, почему именно она. 

 

Изменено 10 января, 2019 пользователем Лифария

[Хола 12 007]

13 часов назад, Heaven's Secret сказал:

почему эванурисы не начали шептать собственному народу, а пошли к людям?

Потому что "шемлены" жи - резкие и дерзкие. Быстро живут, быстро размножаются, быстро принимают решения и воплощают их не отходя от кассы. В конце концов оказались лучше приспособлены к жизни после завесы. В сравнении с элвен, у которых цивилизация в руинах, а до того сильное расслоение в обществе и междуусобные войны помноженные на восстание ФенХарела и привычку мусолить вопросы десятилетиями. 

Эванурисы поставили на тех, кто придет к ним, чуть раньше, чем через вечность.

[Heaven's Secret 15 403]

43 минуты назад, Хола сказал:

Потому что "шемлены" жи - резкие и дерзкие. Быстро живут, быстро размножаются, быстро принимают решения и воплощают их не отходя от кассы. В конце концов оказались лучше приспособлены к жизни после завесы. В сравнении с элвен, у которых цивилизация в руинах, а до того сильное расслоение в обществе и междуусобные войны помноженные на восстание ФенХарела и привычку мусолить вопросы десятилетиями. 

Эванурисы поставили на тех, кто придет к ним, чуть раньше, чем через вечность.

Вообще говоря у шемленов и то же самое расслоение и междуусобные войны, да и к магии эльфы вроде как лучше приспособлены. Больше знают в конце концов. Тем более что эванурисам пришлось постараться не один годик как втереться в доверие к шемленам, вникнуть в их проблемы и научить в конце концов как к ним в ЗГ проникнуть.

Все же ставлю на идеи Шмеля.

Изменено 11 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Хола 12 007]

2 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Вообще говоря у шемленов и то же самое расслоение и междуусобные войны, да и к магии эльфы вроде как лучше приспособлены. Ставлю на идею Шмеля.

Размножаются быстрее эльфов, а значит в какой-то момент врагов просто завалят своими трупами. 

Цитата

Тем более что эванурисам пришлось постараться не один годик как втереться в доверие к шемленам, вникнуть в их проблемы и научить в конце концов как к ним в ЗГ проникнуть.

Куда они там втирались? Талсиан сам вышел на Думата, обговорил условия сделки и чуть ли не на следующее утро запылал жертвенный костер во славу ДБ.

Задам встречный вопрос - почему Флемитал уже столько лет в мире и долийцы её знают, но не стала собирать разрозненые кланы под своим предводительством?

[Heaven's Secret 15 403]

Ну смотри, Талсиан начал контактировать с ДБ в -1595, а к ЗГ они подобрались аж в -395. Может суть и не в том, что нужно было втереться в доверие, а в чем-то ином, ведь для того чтобы туда проникнуть нужно было что-то знать и обучиться.

Мне думается, что эльфы гораздо быстрее все это могли провернуть, их знания магии были в сто крат обширнее, они охотнее могли услужить богам (если только не...) . Ну вот сомнительно мне, что причиной выбора шемленов была их скорость. Но хз, может ты и права.

12 минут назад, Хола сказал:

Задам встречный вопрос - почему Флемитал уже столько лет в мире и долийцы её знают, но не стала собирать разрозненые кланы под своим предводительством?

И почему не использовала собственных часовых и служителей храма. Источник, столь богатый знаниями, бесхозный долгое время стоял. Ответ неизвестен. Возможно также и идея Сильвен Андрасте-Митал, когда та попыталась пресечь планы эванурисов переключив внимание народа с ДБ на новую религию. Может ей и не нужно было все это в то время? У нее были свои причины.

Изменено 11 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Лифария 4 465]

А может, ей не нужно было вести эльфов ни на какие войны( по крайней мере, в тот момент). Хм, знать бы, куда она улетела после того, как Хоук ее воскресил. Что, если к Яванне в гости отправлялась? Даже после ее смерти остаются вопросы)

[Heaven's Secret 15 403]

18 минут назад, Лифария сказал:

А может, ей не нужно было вести эльфов ни на какие войны( по крайней мере, в тот момент)

Эванурисы начали каждый свои действия на шемленском поле. И Митал против них всех.

Можно от этого отталкиваться.

Быть может Митал могла настроить эльфов против других эванурисов, если бы те узнали что они убили одну из их богинь (у них вообще говоря уже была конфронтация на этом фоне, как верно заметила Хола), если бы узнали также о каком-то их плане, способном погубить мир. Они могли быть не удобными инструментами, опять же, как заметила Хола, и лучше понимать и знать что-то. Тем более если план ЭБ был как то связан с бездной. Эльфы, я полагаю, знали также и о легенде об обезумевшей Андруил и опасностях, которые были связаны с ее контактом с бездной.

Другое дело шемлены, народ, с которым можно работать как с чистым листом, который можно было настроить как нужно, обучить как нужно.

Быть может Митал и нужна была война, но против эванурисов и их планов, которые успели подобраться к ЗГ и своему освобождению очень близко. Эльфы уже были повержены большей частью, порабощены. И тут на сцену выходит Андрасте (не забываем и о той сцене на горе и ее слезами). Дает народу новую религию, освобождает эльфов.

Изменено 11 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Лифария 4 465]

21 час назад, Heaven's Secret сказал:

Быть может Митал могла настроить эльфов против других эванурисов, если бы те узнали что они убили одну из их богинь (у них вообще говоря уже была конфронтация на этом фоне, как верно заметила Хола), если бы узнали также о каком-то их плане, способном погубить мир. Они могли быть не удобными инструментами, опять же, как заметила Хола, и лучше понимать и знать что-то. Тем более если план ЭБ был как то связан с бездной. Эльфы, я полагаю, знали также и о легенде об обезумевшей Андруил и опасностях, которые были связаны с ее контактом с бездной

Другое дело шемлены, народ, с которым можно работать как с чистым листом, который можно было настроить как нужно, обучить как нужно.

Если смотреть на это с такой стороны - что арлатанские элвен, что современные долийцы для Митал неудобны: одни могли слишком много знать, вторые знают мало и  неправильно и могут очень сильно накосячить из-за этого. 

[Хола 12 007]

2 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Другое дело шемлены, народ, с которым можно работать как с чистым листом, который можно было настроить как нужно, обучить как нужно.

Вот еще один аргумент в пользу работы с шемленами. 

Элвен после завесы, разобщены, напуганы, инертны. 

Согласно вики люди прибывают в Тедас в 4500 ОА(взяла эльфийское летоисчисление, чтоб не путаться в датах) их уровень - грязные  палатки в чистом поле. В руках элвен - мощные артефакты прошлого, знания, какая-никакая магия и тем не менее эльфы не делают ничего, что бы подчинить новый народ своей власти.

В 6405 ОА не без помощи ДБ основывают Тевинтерскую империю, за неполные две тысячи лет пройдя путь от племен до империи.

В 7205 ОА начинается Первый Мор. Всего восемьсот лет понадобилось людям, что бы завоевать полконтинента, сосредоточить огромные ресурсы в руках магистров и дойти до ЗГ.

Элвен просто оказались не готовы к такому стремительному росту новой цивилизации.

"Древние прозвали их шемленами, «суетливыми детьми», ибо жизнь этих жалких созданий пролетала в мгновение ока. Впервые встретившись с эльфами, они вели себя дерзко и воинственно, вспыхивая по малейшему поводу и бросаясь в бой почти без основания, не имея достаточно терпения для неторопливой дипломатии эльфов."

[Heaven's Secret 15 403]

Короче говоря я думаю там все эти причины вместе и сыграли. Элвены разобщены, хаос. Сами эванурисы были не чисты на руку, "гражданская" война на фоне убийства одной из Богинь, также не менее важно то, что элвены могли просечь глобальную опасность, которой могли подвергнуть мир эванурисы с их планами. "То, что могли выпустить эванурисы, охваченные алчностью, погубило бы нас всех. Пусть это место будет забыто".

В противовес этому новый народец, который быстро развился и на котором можно было писать как на чистом листе.

[Лифария 4 465]

Мне вот интересно: если Митал была одной из Перворожденных - разве она не могла просто взять и создать себе новое тело, принять физическую форму? Или с появлением Завесы это было невозможно?

[Heaven's Secret 15 403]

Я вот сейчас думаю... Да, быть может Митал и не была связана с Андрасте с самого начала. Да, сначала Андрасте шептал кто-то из ДБ. Но Митал увидела в этом возможность пресечь влияние ДБ. Возможно в событиях на той горе с Андрасте связалась Митал, рассказала истину о ДБ.

Возможно ли, что на момент сдачи Андрасте Тевинтеру, Маферат, Андрасте и (быть может) Гессариан были заодно?  Ведь своим сожжением Андрасте делала из себя мученицу (плюс некий ритуал), собирая вокруг своей религии еще больше народа и противопоставляя ее ДБ - в МТ сказано, что после тех событий тевинтерцы усомнились в своих правителях (и уж тем более после мора в ДБ).

"факт в том, что его действия привели и к ее гибели, и к сохранению ее наследия".

«До того момента Андрасте считалась варваркой, угрожавшей всему Тевинтеру,— пишет Дамсон. — Что до известной степени было правдой. Но тем, кто увидел её лично, она не показалась таковой. Пришедшие посмотреть на её казнь не были жителями границ, которые подвергались нападениям аламарри, и потому не было в них всепожирающей ненависти к Владычице Нашей. Перед ними предстала обычная женщина. И все, увидевшие учинённую над ней жестокую расправу, устыдились».

Ну это так, размышления, которые тут уже поднимались, просто пытаюсь собрать и связать все вкратце для себя.

Изменено 11 января, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Хола 12 007]

Пересмотрела бой с Гакконом Зимодыхом - 1) дракон оказался довольно болтливым; 2) из тушки отлетел дух дракона.

Изменено 14 января, 2019 пользователем Хола

[FrostFox 2 079]

Аргумент в пользу того, что на статуе из тизера изображена Митал.

У нас есть Салос, у нас есть семь сфер эванурисов-ДБ, и Митал заканчивает комплект. Таким образом, получается 8 эванурисов + Салос. Логика.

[KidaMasaomi 435]

6 минут назад, FrostFox сказал:

Аргумент в пользу того, что на статуе из тизера изображена Митал.

У нас есть Салос, у нас есть семь сфер эванурисов-ДБ, и Митал заканчивает комплект. Таким образом, получается 8 эванурисов + Салос. Логика.

а кто фигуры вокруг? Не пытаясь опровергнуть теорию, просто интересно. Некие двое которых не раскрыли? 

[FrostFox 2 079]

19 минут назад, KidaMasaomi сказал:

а кто фигуры вокруг? Не пытаясь опровергнуть теорию, просто интересно. Некие двое которых не раскрыли? 

Даже не представляю. 

Кто-то строил версии что это трое забытых, но, имхо, тут большой вопрос.