Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

23 минуты назад, Белиар сказал:

Если предположить что Эльг поднял восстание то можно предположить что Митал была представетелем некой групы

 возможно Забытые это проигравшие

Все может быть.

[Арин 11 853]

8 часов назад, Белиар сказал:

Скорее самой Митал.

Которая была главой других эванурисов, для справки. За Митал оставалось последнее слово, как за Верховной судьей. Так что её мнение - это официальная позиция пантеона.

И я почему-то думаю, что древние эльфы из Храма Митал в происхождении Гилланайн разбираются немножко лучше, чем долийцы, которые эту  Гилланайн в глаза никогда не видели.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Арин

[FrostFox 2 072]

Все постят совокотиков, и я буду!  

Hide  

Мы тут вспоминали что коты в DA могут ассоциироваться с Андруил. Знак Андруил из DAO:

Показать контент  

Hide  

Что интересно, кот андруил из DAO изображен на черном фоне и его почти невозможно рассмотреть. Тут изображение осветлено.

А вот оригинал:

Показать контент  

Hide  

Проблема в том, что в Инквизиции найти котов довольно трудно. На ум приходят только орлесианские львы, но они нам не подходят. И все же изображение котиков в игре встречается:

Показать контент  

Hide  

Это "Зов тьмы", молот древнего бога Лусакана:

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Зов_тьмы

https://dragonage.fandom.com/wiki/Call_of_the_Dark

«Лусакан, Дракон Ночи, взывает к тебе. Живёт он в гуще тьмы и ждёт дня, когда воспрянет. Испей его крови и познай силу во тьме: убоись Ночи или овладей ей».

"Lusacan, the Dragon of Night, calls to you. He lives where it is darkest and waits for the day he will rise. Drink of his blood and know the power in darkness: either fear the Night or wield it."

Коты ночные животные, поэтому их отношение к Дракону ночи Лусакану выглядит вполне достоверным.

У Лусакана есть еще одно ночное животное, которое связано с ним через его созвездие Тенебриум:

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Созвездие_Тенебриум

Это сова. Сова имеет отношение как к Фалондину, так и к Андруил. Сравним упоминания совы в их кодексах:

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Посланница_Андруил

Посланница Андруил  

«Давным-давно, когда наш народ был силён и свободен, мы бродили по свету и делали что душе угодно. Но Андруил, Мать Зайцев, учила нас почитать природу и всех тварей Создателя. Хоть земля и была наша, мы пользовались ею бережно. Говорят, великие вожди народа молили Андруил о наставлениях. Где охотиться? Где растить галл? Где вставать и строить селения? Чтобы указать народу путь, Андруил отправляла к ним свою посланницу - сову, и народ следовал за ней в благословенные земли.

Не упускайте из внимания благородных сов. Вдруг это Андруил прислала вам весть!»

Hide  

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Фалон'Дин :

Проводник Фалон'Дина

«Фалон'Дин искал себе посланника и товарища. Ветер был быстр, но Фалон'Дин не хотел сковывать его. Народ был верен, но не мог жить там, где бывал Фалон'Дин. Тогда к нему обратилась сова: "Меня, как и тебя, не пугает тьма ночи. Позволь мне служить тебе". Фалон'Дин с радостью согласился и взял сову себе в услужение. Впоследствии именно она помогла Фалон'Дину провести Народ через проход в Завесе.»

И у нас получается интересная ситуация, Сова, посланная Андруил, по собственной инициативе устраивается на службу("Позволь мне служить тебе") к Фалондину. Из чего можно сделать вывод, что Сова это шпион Андруил. И возможно, что Фалондину соответствие с совой приписано по недоразумению.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем FrostFox

[Белиар 81]

14 часов назад, Арин сказал:

Которая была главой других эванурисов, для справки. За Митал оставалось последнее слово, как за Верховной судьей. Так что её мнение - это официальная позиция пантеона.

И я почему-то думаю, что древние эльфы из Храма Митал в происхождении Гилланайн разбираются немножко лучше, чем долийцы, которые эту  Гилланайн в глаза никогда не видели.

Как-то не по божески рассказывать о том как боги стали богами :)

Мнение Митал не является обьективным только потому что она одна с глав пантеона!

Это ее мнение с которым приходится считаться только потому что она одна с глав!

[Арин 11 853]

2 минуты назад, Белиар сказал:

Как-то не по божески рассказывать о том как боги стали богами :)

Мнение Митал не является обьективным только потому что она одна с глав пантеона!

Это ее мнение с которым приходится считаться только потому что она одна с глав!

А по-божески требовать с ФенХарела три года сексуального рабства за убитую галлу?) И ничего, Андруил не жало. Да и ФалонДину не жало пойти войной на других эванурисов, чтобы увеличить количество своих поданных.

Вообще-то Митал есть Дух Справедливости в своем чисто виден. Она не просто какой-то там судья, она воплощение самой Справедливости. И Мести, как обратной стороны этого Духа

[FrostFox 2 072]

15 минут назад, Белиар сказал:

Мнение Митал не является обьективным только потому что она одна с глав пантеона!

Митал точно не является главой пантеона. Она лишь, по общему согласию, выступала судьей и гасила конфликты между богами. Глава пантеона - Эльгарнан, что, впрочем, не мешало Фалондину соперничать с ним.

11 минут назад, Арин сказал:

Вообще-то Митал есть Дух Справедливости в своем чисто виден. Она не просто какой-то там судья, она воплощение самой Справедливости. И Мести, как обратной стороны этого Духа

Проблема в том, что подтверждений указывающих на то, что эванурисы это духи нет. А подбор обратных сторон духам(демонам) это обширное поле для спекуляций.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем FrostFox

[Белиар 81]

12 минут назад, Арин сказал:

А по-божески требовать с ФенХарела три года сексуального рабства за убитую галлу?) И ничего, Андруил не жало. Да и ФалонДину не жало пойти войной на других эванурисов, чтобы увеличить количество своих поданных.

И Вы по прежнему считаете что данная инфа.предназначалась для широкого круга эльфов?Особенно учитывая что ФД и Андруил дети Митал.

5 минут назад, FrostFox сказал:

Митал точно не является главой пантеона.

Одна с глав.

[Арин 11 853]

6 минут назад, Белиар сказал:

И Вы по прежнему считаете что данная инфа.предназначалась для широкого круга эльфов?Особенно учитывая что ФД и Андруил дети Митал.

Дети они чисто номинальные, а не буквальные, и для Андруил как для воплощения Духа Целеустремленности/Демона Желания это вполне было нормой. Эванурисы в плане мифологии скорее ближе к Скандинавской и Древнегреческой, а не Христианскому религии. Эванурисы воплощали двойственность определенной Идеи, с положительными и отрицательными качествами. И никто из эльфов их абсолютно положительными не воспринимал. Ту же Андруил эльфы, мягко говоря, побаивались и молились, чтобы она не решила поохотится и на них тоже. А Митал, была не только абсолютной Справедливостью, но и безжалостным Возмездием.

Про Эльгарнанна с его неконтролируемой яростью и говорить нечего.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

2 минуты назад, Арин сказал:

Дети они чисто номинальные, а не буквальные,

А не кажется ли странным что в рабовладельческом обществе подрывать основу закона говоря о том что подданный восстает из алчности ради собственной выгоды несколько неразумно?

[Арин 11 853]

7 минут назад, Белиар сказал:

А не кажется ли странным что в рабовладельческом обществе подрывать основу закона говоря о том что подданный восстает из алчности ради собственной выгоды несколько неразумно?

Как я уже писала ранее много страниц тому назад, то что Солас называл эльфов рабами, не значит, что они считали себя таковыми. Это его позиция - позиция официального оппозиционера существующей власти, между прочим. Например, в христианстве каждого человека буквально называют рабом божьим, и при этом никто из христиан себя рабом не считает. Почему эльфы пронесли сквозь века традицию рисовать валаслины, но НИКТО при этом не знал, что это знак раба? Более того, тевинтерцы сделали ВСЕ, чтобы уничтожить любые остатки эльфийской культуры, но эльфы все равно сумели сохранить эту традицию, как будто в протест своему рабскому положению. Потому, что для них татуировка была религиозной принадлежностью и им голову не приходило считать зазорным её носить. Наоборот, они гордились этим и считали важной традицией. 

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

19 минут назад, Арин сказал:

Например, в христианстве каждого человека буквально называют рабом божьим, и при этом никто из христиан себя рабом не считает.

Быть рабом Бога которого никто не видел и быть рабом бога с которым можно реально пообщаться это несколько разные вещи.В придачу,если бы эльфы были бы рабами только со слов ФХ то восстание не состоялось бы,ибо в етом и есть смысл восстать против действующего положения вещей.

[Арин 11 853]

4 минуты назад, Белиар сказал:

Быть рабом Бога которого никто не видел и быть рабом бога с которым можно реально пообщаться это несколько разные вещи.В придачу,если бы эльфы были бы рабами только со слов ФХ то восстание не состоялось бы,ибо в етом и есть смысл восстать против действующего положения вещей.

Какое восстание? О_о Никакого "восстания" у эльфов не было. То, чем занимался Солас, была подпольная работа, агитация и подрывная деятельность. Не более того. И даже сам Солас признавал, что врал  эльфам на счет того, что эванурисов можно победить.

А на счет Бога на земле. Последователям Андрастэ не мешало следовать за ней то, что она была вполне себе человеком из плоти и крови.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Арин

[FrostFox 2 072]

9 минут назад, Белиар сказал:

Быть рабом Бога которого никто не видел и быть рабом бога с которым можно реально пообщаться это несколько разные вещи.В придачу,если бы эльфы были бы рабами только со слов ФХ то восстание не состоялось бы,ибо в етом и есть смысл восстать против действующего положения вещей.

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Вир_Диртара:_Символ_победы

На страницах этой книги-воспоминания описан памятник, возведённый всего за один день тьмой-тьмущей рабов, сообща обрабатывающих глыбу камня размером с гору. Уже к вечеру на долину сверху взирает строгая фигура Эльгарнана, вытесанная из цельной скалы. Рабы же бесследно исчезли. 

Есть мнение, что до жестокости эльфов к рабам, тевинтерцам было как известным местом до луны. И рабство здесь, именно рабство.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем FrostFox

[Белиар 81]

7 минут назад, Арин сказал:

И даже сам Солас признавал, что врал  эльфам на счет того, что эванурисов можно победить.

Не помню такого.

[Шмель 4 833]

58 минут назад, Белиар сказал:

Быть рабом Бога которого никто не видел и быть рабом бога с которым можно реально пообщаться это несколько разные вещи.

Нет. Существование разномастных диктаторов это доказывает. Если нужен именно названный бог, то те же египетские фараоны. 

Что касается рабство богу с радостью и рабство как неволя, то одно другому не мешает .

Показать контент  

Hide  

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Шмель
была проблема с видео

[Элесар 10 596]

Солас говорил о том, что аристократ времён Арлатана ставил метки на рабов, чтобы почтить богов, которым он (знатный человек тобишь) поклонялся. Или мы прислушиваемся к его словам в разных местах по-разному?) Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали (с)
Далее, Фелассан:  

Каждое злодеяние, за которое ты ищешь возмездия для своих страдающих в эльфинажах сородичей, совершали эльфийские аристократы над эльфийскими слугами

Вполне себе тянет на рабство. Нет, можно назвать это красивым словом "услужение", только сути это не поменяет. 
Ну и напоследок - обыкновенная логика. Богам и королям нужны доверенные люди. Жрецы. Наместники. Проводники их воли, если угодно. Если Эванурисы могли делать с простолюдинами что заблагорассудится, то чем их приближённые отличались от них?

Нет, безусловно, Волк пристрастен в своих претензиях. Едва ли они были бездушными мясниками. Однако, существа без зазрения совести объявившие себя богами, препарировавшие Титанов ради новых источников силы и убившие одну из себе подобных, ради исполнения некоего ПЛАНА едва ли параллельно с этим кормили голодающих и снимали котиков с деревьев. 

[Лифария 4 465]

7 минут назад, Элесар сказал:

Нет, безусловно, Волк пристрастен в своих претензиях. Едва ли они были бездушными мясниками. Однако, существа без зазрения совести объявившие себя богами, препарировавшие Титанов ради новых источников силы и убившие одну из себе подобных, ради исполнения некоего ПЛАНА едва ли параллельно с этим кормили голодающих и снимали котиков с деревьев. 

Однако некая пропаганда у них все-таки имелась. Не просто так же у долийцев Фен'Харел выставлен плохим, а остальные Эванурисы - хорошими.

[Шмель 4 833]

4 минуты назад, Элесар сказал:

Если Эванурисы могли делать с простолюдинами что заблагорассудится, то чем их приближённые отличались от них?

Вы правы, так никто с этим не спорит. Смысл в том, что не все рабы обязательно видели проблему в этом. Когда-то греть постель сюзерену было почетной должностью. Рабство с религиозным оттенком, а именно такое было в Арлатане - это промытые мозги прежде всего.

[Белиар 81]

3 минуты назад, Лифария сказал:

Однако некая пропаганда у них все-таки имелась. Не просто так же у долийцев Фен'Харел выставлен плохим, а остальные Эванурисы - хорошими.

Конечно имелась,ведь как-то надо было оправдать возвышение от вождей к богам.Так и появились мифы о мстителях с защитниками.

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Арин сказал:

Вообще-то Митал есть Дух Справедливости в своем чисто виден. Она не просто какой-то там судья, она воплощение самой Справедливости.

Я бы сказал, скорее Разума, как Солас и говорил. Другое дело, насколько это в переносном смысле. Касанием лба остужает ярость, купирует безумие, находит способ повалить столпы Земли, отделяет лживые претензии от настоящих, прежде, чем судить. Даже месть у нее блюдо холодное, а не раз, два и готово.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Элесар 10 596]

Это прописная истина) Если у сюзерена интеллекта больше чем у прикроватной тумбочки, он всегда оправдывает свои действия "общим благом", "божественным провидением" или на худой конец борьбой с внешним врагом, а никак не желанием вкусно пожрать, пощупать грудастых эльфок и пойти установить мировое господство. Разве что Эльгарнан какой-нибудь, в приступе собственной офигенности xD
Да, и не стоит забывать, что простому народу политические игрища обычно не интересны. Они могли просто успеть не почувствовать вкуса свободы - богов заперли и р-р-раз, твоих родных располовинило укрепившейся завесой. Два - и куда-то пропало твоё бессмертие. Три - и на пороге стоят магистры, которые угоняют тебя в рабство.
Такой себе повод благодарить Ужасного Волка, прямо скажем.

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Арин сказал:

три года сексуального рабства за убитую галлу

Год и день. Немного милосерднее.

[Хола 11 996]

11 часов назад, FrostFox сказал:

Проблема в том, что в Инквизиции найти котов довольно трудно.

На молоте - морды мабари, аналогичного дизайна другой молот "Псы войны".

10 часов назад, FrostFox сказал:

Митал точно не является главой пантеона.

"Mythal, all-mother"  звание "Мать всего" просто так не дают. Эльгарнан - "Всеотец". Вместе они, если не верховные боги, то точно первые среди равных, хотя само наличие иерархии среди эванурисов (Гилланайн младшая из богов), отрицает их равенство.

[Арин 11 853]

9 часов назад, Элесар сказал:

Солас говорил о том, что аристократ времён Арлатана ставил метки на рабов, чтобы почтить богов, которым он (знатный человек тобишь) поклонялся. Или мы прислушиваемся к его словам в разных местах по-разному?) Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали (с)

Cолас много чего говорит и зачастую выдает противоречивые данные. То эванурисы у него такие же простые смертные как все (Надпись на стене из Чужака), то эванурисы "Первородцы нашего народа, которых просто так хрен убьешь". В словах Соласа мешанина из истины, его личного мнения и его попыток сохранить свой секрет.

Если бы валаслин был меткой рабов, то эльфы бы об этом знали. Эльфы сохранили традицию проводить ритуал, сохранили знания КАК проводится этот ритуал, но резко за были, что это метки рабов? Да еще на фоне тевинтерцев, которые старались всеми правдами и неправдами уничтожить любые отголоски эльфийской культуры? Не смешите мои тапочки. Те, кто передал знания о том, как наносится валаслин, должны были знать для чего он наносится и почему. И они резко все поголовно решили сохранить это в тайне от своих учеников?

Позиция Соласа - это позиция Соласа, а он радикальный оппозиционер официальной власти эванурисов.

А по поводу рабства. Вспомните Абеласа и его подчиненных. Вспомните, что написано про то, что происходит с теми, кто испил из Источника. И что происходит с Инком или Морриган, если те выпьют. И что жрецы храма Митал это делали ДОБРОВОЛЬНО. Для них стать рабом своего Бога (БУКВАЛЬНО не иметь возможности противится воле этого Бога) было почетной жертвой.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Арин

[Элесар 10 596]

То есть в Элвенане сложилась система, при которой правители наделены (причём буквально) божественной властью, они могут распоряжаться жизнями своих подданных как заблагорассудится, а лишиться собственной воли и поступить в услужение эванурисам было почётным правом. Эх. Нашлось бы в русском языке такое ёмкое слово, способное описать данный, безусловно, уникальный общественный строй.

Но я понял мысль. Мне кажется берёшься за неё ты не с того конца. Возможно, валасслин наносили не только на рабов, но это отнюдь не значит, что рабства в империи эльфов не существовало как класса. Просто потому, что жрецы и наместники считались проводниками божественной воли, а значит, кто им указ?)