Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Белиар 81]

4 часа назад, Хола сказал:

Если ты о татуировках, то их делают только неприкасаемые.

Жаль была вполне жизнеспособная теория.

[Trilliann 47]

Не знаю, звучала ли тут уже подобная теория, но я тут подумала: а что если Флемет передала искру Митал Йаванне? И она, возможно, станет нашим сопартийцем или просто будет вместо Морриган? 

[Лифария 4 465]

56 минут назад, Trilliann сказал:

Не знаю, звучала ли тут уже подобная теория, но я тут подумала: а что если Флемет передала искру Митал Йаванне? И она, возможно, станет нашим сопартийцем или просто будет вместо Морриган? 

Яванна вроде как была убита Алистером в комиксе, насколько я знаю( я комикс не читала). Хотя некоторые говорят, что дочерей Флемет фиг убьешь)

Кстати, хороший вопрос: если кто-то из персонажей, действовавших в книгах( Винн, Шейла) погиб в игре - что тогда происходит во вселенной Тедаса? Ведь события должны идти по какому-то альтернативному варианту, который не описан в книгах.

[Gugelica 419]

1 час назад, Шмель сказал:

А что Солас говорил о Тени? Что-бы найти нечто интересное, нужно самому быть интересным. Переводя на разговор о ФД, вспоминая легенды о том, что он водил Народ куда-то в загадочные места, можно предположить уникальность самой личности ФД. Он мог идти туда, куда не могли другие. Возможно этому даже нельзя толком научится, дано или нет, и все =))).

Никто не оспаривает уникальность личности  Фалон'Дина и иже с ним, будь он обычным заурядным элвен -- не поднялся бы до высот эвануриса, не слагали бы про него легенды и сказания, не строили бы храмы, посвящённые ему и не создавали бы прочие объекты поклонения и почитания.

[Gugelica 419]

22 часа назад, Хола сказал:

*Мимокрокодил*

Почему-то слова Соласа о том, что он возродит свой народ, трактуются, что он возродит древних элвен. Но Забытые тоже принимали ФенХарела за своего, пароль для беспрепятственного прохода по разрушенному храму Ужасного Волка звучит: «Ar-melana dirthavaren. Revas vir-anaris». "Свободный путь Анариса (Свобода есть путь анариса)". У Забытого Анариса были какие-то свои счеты с Волком. На месте Скайхолда раньше росло огромное дерево как символ мира между двумя народами, но потом дерево спилили и из него изготовили "war table" за которым много веков спустя Инквизитор принимал организационные решения (из WOT).

Какой конкретно народ Солас считает своим еще большой вопрос.

А вот здесь уже надо смотреть в контексте. Как в оригинале написано "vir-anaris"? Анарис с большой буквы (как имя собственное, как Абелас, как Солас), или с маленькой буквы, как обычное слово, несущее определённый смысл? Эльфийский же -- это язык образов прежде всего.

[Хола 12 023]

12 минут назад, Gugelica сказал:

или с маленькой буквы, как обычное слово, несущее определённый смысл? Эльфийский же -- это язык образов прежде всего.

С большой или маленькой буквы не важно, т.к. "anaris" в обоих случаях будет выражать одно и то же понятие, как Solas - гордость или Аbelas - скорбь.

"Him solas evanuris." и "Emma ir abelas"

 

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Хола

[Gugelica 419]

1 час назад, Хола сказал:

С большой или маленькой буквы не важно, т.к. "anaris" в обоих случаях будет выражать одно и то же понятие, как Solas - гордость или Аbelas - скорбь.

"Him solas evanuris." и "Emma ir abelas"

 

А вот здесь вы не правы. Если с большой буквы -- то это имя персонажа и смысловая нагрузка будет другой, если с маленькой -- то это просто слово, которое обозначает что-то конкретное. Кстати, мы так и не знаем, что означает слово "anaris".

[Элесар 10 635]

22 часа назад, Белиар сказал:

Фалон'Дин был настолько падок на лесть, что развязывал жестокие войны, чтобы привлечь новых последователей.

Когда в первый раз услышал этот диалог с Соласом, подумал, что Фалон'Дин развязывал войны ради массовых убийств. Бог Смерти и его "последователи" )) Но кажется там всё-таки используется обычное понимание этого термина.

Да, кстати, сомневаюсь что количество каст стоит привязывать к числу титанов. Скорее всего, разделение было в каждой общине, слабо представляю титана, который "производит" только знатных гномов. Или только ремесленников, а шахтёров ни-ни.

[Хола 12 023]

32 минуты назад, Элесар сказал:

Скорее всего, разделение было в каждой общине, слабо представляю титана, который "производит" только знатных гномов. Или только ремесленников, а шахтёров ни-ни.

Все гномы, со слов Валты, связанные с Титаном были "совершенными", ша-бритолов она тоже парагонами называла. И только потом, когда титаны пали, сами гномы стали назначать парагонов за особые заслуги.

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Хола сказал:

Все гномы, со слов Валты, связанные с Титаном были "совершенными", ша-бритолов она тоже парагонами называла. И только потом, когда титаны пали, сами гномы стали назначать парагонов за особые заслуги.

Можно контекст?

 

[cassclaymore 12]

2 часа назад, Хола сказал:

Все гномы, со слов Валты, связанные с Титаном были "совершенными", ша-бритолов она тоже парагонами называла. И только потом, когда титаны пали, сами гномы стали назначать парагонов за особые заслуги.

Разве так было? Когда инкв в конце DLC разговаривает с Валтой и спрашивает её о ша-бритолах (как Валта останется рядом с Титаном), та отвечает, что они её не тронут, т.к. она "чистая" (pure). Может на русский перевели по-другому, но она говорила только о "чистоте - безупречности" (pure, path of purity). Парагонами она их не называла.

[Хола 12 023]

3 часа назад, cassclaymore сказал:

та отвечает, что они её не тронут, т.к. она "чистая" (pure). Может на русский перевели по-другому, но она говорила только о "чистоте - безупречности" (pure, path of purity). Парагонами она их не называла.

Да верно, после "касания" Титана, Валта говорит, что стала "Безупречной", но она также называла безупречными и ша-бритолов.

3 часа назад, Шмель сказал:

Можно контекст?

И Валта и ша-бритолы "Безупречные" из-за связи с титаном.

Пруф  

Hide  

Что если до того как гномы стали "отрезанной рукой в луже крови", все они были безупречными, только лишь потому, что имели связь с титаном. Титан(ы) был их домом, коллективным бессознательным и ноосферой. Возможно уже после разделения, появилась традиция "Совершенных" - гномов, деяния которых улучшали Камень, делали его чище, фигурально выражаясь - безупречнее.

[Niall 1 004]

5 часов назад, Элесар сказал:

Да, кстати, сомневаюсь что количество каст стоит привязывать к числу титанов. Скорее всего, разделение было в каждой общине, слабо представляю титана, который "производит" только знатных гномов. Или только ремесленников, а шахтёров ни-ни.

Я исходил из того, что те обрывки информации о древних гномах, что даётся в даi, а это квест Дагны, Нисхождение и древнеэльфийские свидетельства, указывают на то, что их раса была организована по типу улья, завязанного на "королеву"-Титана. Вопрос о степени индивидуализма и возможной обособленности отдельного члена улья остаётся открытым. Равно как и вопрос о потребности в социальной стратификации. Ибо все действия гномов и их функции задавались в рамках улья сверхличностью - Титаном.

Уместны ли параллели с гетами, когда Земля-Камень - материнский суперкомпьютер, Титаны, созданные ею узловые станции, а гномы многочисленные функциональные платформы? Таким образом, до Завесы не было привычного нам гномьего общества как такового, так как вся раса представляла собой единую систему. Касты - это всего лишь отголоски былого, социальные конструкты, попытка воспроизвести нечто из прошлого, но неумолимо всё более отдаляющаяся от оригинала по мере течения времени. Поэтому прошу не воспринимать чересчур буквально. Определённым гномам-платформам легче настроиться на свою узловую станцию, у которой могли быть свои функции, а поскольку сверхличность-Титан связана с ними, то его качества\часть компетенций могли отложиться в платформах, отсюда предрасположенность родов гномов к определённому роду деятельности, как война, рудокопство, или кузнечное дело. Знати и купцов могло не быть в привычном понимании, но могли быть платформы-контактёры и платформы-администраторы низового уровня. Только века после всё это перемешалось, приобрело социальную окраску и т.д.

По мере того, как отвечал, родилась идея о том, что Земля-Камень и Солнце-Создатель два персонифицированных первоначала, Материи и Духа, пытающихся познать друг друга, от чего и произошло многообразие форм жизни данного мира: от духов и бездушных гномов-платформ до нынешних людей, эльфов, гномов и кунари. Эванурисы (не все) в этом случае, действительно, могут быть первородными союза Материи и Духа, заключившие в себе что-то от каждого из начал. Ну а далее остаётся только обратиться к долийским легендам и древнеэльфийским свидетельствам. Эльфийские боги последовательно обратились против Солнца и Земли, и если Создателя удалось заставить уйти (в себя, хех), то с Землей пошло не так складно. Идёт атака на эту систему: сперва Митал запускает своеобразный вирус, который отрубает гномов-платформы от узловых станций, так появляются неприкасаемые. Через них посредством взлома разума или иначе эванурисы выходят на местоположение Титанов, убивают их, нанося колоссальный вред системе. Суперкомпьютер-Земля отвечает созданием краснолириумного Титана либо перекодировкой одного из имеющихся, а так как это Красный лириум питается кровью, то это потенциальная зачистка всех органиков. Митал осознаёт всю опасность ситуации и ей удаётся договориться с Землёй о мире либо парализовать всю систему. В дальнейшем эльфы какое-то время пребывают в мире, когда непосвящённая ранее Андруил обнаруживает красный лириум, высвобожденная чума-скверна опустошает её земли. Митал удаётся сохранить секрет о Пустоте, но алчность эванурисов неисчерпаема. Со смертью Митал договор, гарантом которого она являлась, либо её средство по параличу системы Земли перестаёт действовать, и над миром вновь нависает угроза войны на уничтожение. Для её предотвращения Солас создаёт Завесу на базе силы заключённых эванурисов, и только вторжение магистров нарушает статус-кво. Века после Первого Мора - это сплошная деградация средства Соласа, который теперь намерен искать иной выход, ибо альтернатив нет.

[cassclaymore 12]

Кстати о гномах. Переигрываю "Наследие" в данный момент. Корифей там говорит интересную фразу о Хоук и ко - "You look human. Are you not citizens of the Empire? Slaves then, to the dwarves?" Когда люди были рабами гномов? Или Коря бредит после сна? : )

[Лифария 4 465]

20 минут назад, cassclaymore сказал:

Кстати о гномах. Переигрываю "Наследие" в данный момент. Корифей там говорит интересную фразу о Хоук и ко - "You look human. Are you not citizens of the Empire? Slaves then, to the dwarves?" Когда люди были рабами гномов? Или Коря бредит после сна? : )

Может, они были рабами у эльфов и гномов, а после заточения Эванурисов быстренько освободились и основали Тевинтер? 

[Белиар 81]

26 минут назад, cassclaymore сказал:

You look human. Are you not citizens of the Empire? Slaves then, to the dwarves?"

Ты выглядишь человеком. Вы не граждане империи? Рабы то гномы?

 

[Хола 12 023]

32 минуты назад, cassclaymore сказал:

Кстати о гномах. Переигрываю "Наследие" в данный момент. Корифей там говорит интересную фразу о Хоук и ко - "You look human. Are you not citizens of the Empire? Slaves then, to the dwarves?" Когда люди были рабами гномов? Или Коря бредит после сна? : )

Вот отсюда началось обсуждение значения этих слов.

[Белиар 81]

21 час назад, Trilliann сказал:

Не знаю, звучала ли тут уже подобная теория, но я тут подумала: а что если Флемет передала искру Митал Йаванне? И она, возможно, станет нашим сопартийцем или просто будет вместо Морриган? 

Если я не ошибаюсь то Яванна должна будить Великих драконов,А так как Драконам уделялось достаточно внимания в Инквизиции и тезер ДА4 намекнул на 2-х оставшихся ДБ то знания и умения Яванны были бы кстати,хотя кто его знает куда заведет сюжет ДА4(если ничего не поменяется).

Кстати где-то читал что история Морри закончена.

[Лифария 4 465]

12 минут назад, Белиар сказал:

Кстати где-то читал что история Морри закончена.

Вот, это, кстати, очень обидно. Как раз может начаться самое интересное. И еще столько с ней неотвеченных вопросов...

К тому же я слышала, что в ДА 4 она не появится. 

[Белиар 81]

4 минуты назад, Лифария сказал:

Вот, это, кстати, очень обидно. Как раз может начаться самое интересное. И еще столько с ней неотвеченных вопросов...

 

Мне вот интересно какой вариант с Источником Скорби возведут в канон?Кто слуга Митал Инки или Морри?Было бы весьма интересно посмотреть за историей Морри как нового вместилища Митал,там такой сюжет пропадает!!!С одной стороны Морри за сохранение древностей с другой желание Митал отомстить,с третьей сын который может погибнуть вместе с другими если Солас снимет Завесу(короче если истории Морри не будет то это упущение).

Лично для меня было бы интересно посмотреть на историю Фейнриэля,как он что он.

[Лифария 4 465]

Только что, Белиар сказал:

Мне вот интересно какой вариант с Источником Скорби возведут в канон?Кто слуга Митал Инки или Морри?Было бы весьма интересно посмотреть за историей Морри как нового вместилища Митал,там такой сюжет пропадает!!!С одной стороны Морри за сохранение древностей с другой желание Митал отомстить,с третьей сын который может погибнуть вместе с другими если Солас снимет Завесу(короче если истории Морри не будет то это упущение).

Лично для меня было бы интересно посмотреть на историю Фейнриэля,как он что он.

Вот и я о том же. Тем более до конца непонятно, что именно произошло с душой Уртемиэля. Киран мог в снах, упоминаемых Флемет, видеть что-то очень интересное. "Снов больше не будет"... И да, непонятно, как разделились силы Флемет между ней и Соласом. 

[Белиар 81]

Только что, Лифария сказал:

Вот и я о том же. Тем более до конца непонятно, что именно произошло с душой Уртемиэля. Киран мог в снах, упоминаемых Флемет, видеть что-то очень интересное. "Снов больше не будет"... И да, непонятно, как разделились силы Флемет между ней и Соласом. 

И проводили ли Митал Темный ритуал во время предыдущих Моров.

[Лифария 4 465]

1 минуту назад, Белиар сказал:

И проводили ли Митал Темный ритуал во время предыдущих Моров.

Я в этом сомневаюсь. 

[Белиар 81]

1 минуту назад, Лифария сказал:

Я в этом сомневаюсь. 

Все зависит от того когда Митал вышла с "комы" :))).Кстати Флемет как-то сказала что она и есть дракон,если предположить что ДБ=ЭБ то есть ДБ ето крестражи ЭБ то частичка Митал ето и есть крестраж(наверное)

[cassclaymore 12]

3 часа назад, Хола сказал:

Вот отсюда началось обсуждение значения этих слов.

Спасибо)

3 часа назад, Лифария сказал:

Может, они были рабами у эльфов и гномов, а после заточения Эванурисов быстренько освободились и основали Тевинтер? 

Может быть. Хотя скорее те, кто были близко к гномьим тейгам, стали рабами. А кто набрел на эльфов - урывали кусочки знаний и основали Тевинтер.

 

2 часа назад, Лифария сказал:

К тому же я слышала, что в ДА 4 она не появится. 

Вот блин, может просто Киран появится. Или Яванна на худой конец.