Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

Фалон'Дин не может быть Желанием априори, если хоть что-то из того, что мы тут многостранично написали  о Пустоте и Солнце верно. И не зря для сумасшествия в Пустоте выбрали Желание (скорее всего Андруил), ибо цепляние за "вне"  и есть необходимое условие помешательства в Пустоте. Вспомните Коула из Раскола, когда он падал/начинал исчезать, то испытывал страх и начинал цепляться за существование, за кровь, за признание(! тут особо стоит запомнить). В пустоте, согласно той же ситуации с Коулом из Раскола можно цепляться лишь за себя самого. Согласно тексту из библиотеки Чужака о глубинах Тени, туда можно идти лишь с разумом гладким как стекло и прочным как камень.

С Желанием (в виде страсти к чему-то) там можно двинуться и измениться, что и случилось с Андруил и , может быть, потом с магистрами. Но ФД сперва спокойно там ходил, и лишь затем, после длительного знакомства со Страхом и Обманом Диртамена что-то круто поменялось. В том числе и с ФД, который почему-то стал цепляться за признание и кровь как Коул.

upd: Хотя причиной изменений ФД могли быть и не вороны, а Забытые, обитающие в Бездне. Но, пока о них сложно что-либо предположить, т.к. мало известно кто и что они такое.

Изменено 7 апреля, 2019 пользователем Шмель

[Арин 11 853]

То есть изначально ФалонДин не был таким уж мудаком, но у него поехала крыша, как у Андруил? О _о

[Белиар 81]

2 часа назад, Шмель сказал:

С Желанием (в виде страсти к чему-то) там можно двинуться и измениться, что и случилось с Андруил и , может быть, потом с магистрами. Но ФД сперва спокойно там ходил, и лишь затем, после длительного знакомства со Страхом и Обманом Диртамена что-то круто поменялось. В том числе и с ФД, который почему-то стал цепляться за признание и кровь как Коул

Может изначально ФД тоже изменялся а вороны показали ему как не терять себя?

[Шмель 4 833]

10 часов назад, Арин сказал:

То есть изначально ФалонДин не был таким уж мудаком, но у него поехала крыша, как у Андруил? О _о

Не думаю, что поехала как у Андруил. Скорее пустота стала добираться до него и у ФД появился страх исчезнуть, что в его случае было очень плохо. Как если бы у пожарного возникал ужас перед огнем или у кинолога развилась аллергия на собак, в случае с ФД два в одном, на мой взгляд. Но раньше такого не было. Вопрос - почему стало?

8 часов назад, Белиар сказал:

Может изначально ФД тоже изменялся а вороны показали ему как не терять себя?

Вороны взаимодействовали с Диртом, а ФД без них неплохо нес олениху. Я бы вернулся к твоему прежнему предположению о воронах как методе для Дирта и прибавил, что победа над ними (страхами и искажениями в своем собственном разуме) тоже своего рода метод.

Хотя, смотря какие изменения ФД ты имеешь в виду.

[Белиар 81]

19 часов назад, Шмель сказал:

Вороны взаимодействовали с Диртом, а ФД без них неплохо нес олениху. Я бы вернулся к твоему прежнему предположению о воронах как методе для Дирта и прибавил, что победа над ними (страхами и искажениями в своем собственном разуме) тоже своего рода метод.

Хотя, смотря какие изменения ФД ты имеешь в виду.

Возможно что на ФД  тоже как-то сказывались походы туда и обратно,а метод Дирта помогал ему избежать нежеланных изменений(фишка в том что данный метод был бы  суперовым ходом если эванурисы действительно были мега шаманами,как говорил Лысый Бомж.

Кстати а что если:

1-Соласёныш сказал правду и эванурисы изначально были кролико-магами.Тогда логично почему драконья форма божественна но эванурисов рисуют как эльфов,а не как драконов.

2-Эльгарнан мог быть супер-магом который как вариант научился использовать кровь драконов в личных целях.Розделение Бытия ним на две сферы привело к тому что ДБ оказались разделены на две части (тело на ГТ в анабиозе,и душа в з....)

3-Изменение микроклимата в Реальности могло толкнуть Титанов поколдунствовать,они рушат города на верху,а кролики бежат к Эльгарнану с просьбами разобраться и тот на протяжении веков только этим и занимается(поетому его особенно и не зовут в тусовку потому-что он только палкой и умеет размахивать,но при этом чтят чтобы под его палку и не попасть)

4-годы поклонения накладывают на эванурисов отпечаток(им поклоняются как богам неких действий и характеров соответственно и енергртика такая-же,поетому они и меняются и начинают чудить(Их поступки очень похожи на поступки избалованных подростков,а виновата во всем Митал-далы бы возможность Эльгу надавать кому-то по шарам того гляди и остальные успокоились)

В ‎04‎.‎04‎.‎2019 в 06:05, Арин сказал:

Андруил не имеет никакого отношения к Афине. Ни к благородной войне (Доблесть - это ФалонДин, он же Гаккон), ни к мудрости (Диртамен), ни к справедливости (это Митал) , да и копья даже нет (она лучница). Про прядение и вовсе говорить не стоит.

Что доблесного в том что ты идешь в бой без надежды вернуться?Доблесть,как мне кажеться,состоит в другом.

[Шмель 4 833]

В 08.04.2019 в 22:56, Белиар сказал:

1-Соласёныш сказал правду и эванурисы изначально были кролико-магами.Тогда логично почему драконья форма божественна но эванурисов рисуют как эльфов,а не как драконов.

2-Эльгарнан мог быть супер-магом который как вариант научился использовать кровь драконов в личных целях.

Все еще помню статуи драконов с масками эльфов из ДА2 и думаю, они не только для красоты. Поэтому, все же полагаю, что изначально они были драконами. Но потом ситуация неопределенная. Если при гибели основной туши, такой дух-идея путешествует по носителям, которые пьют кровь драконов или носят их достаточно долго до нового вселения в дракона, то они уже и неотделимы от эльфа носителя. Даже если последний в конце концов теряет личность, то обогащает идею своими чертами в какой-то степени. И уже непонятно сколько в Митал Флемет или наоборот.

[Белиар 81]

9 часов назад, Шмель сказал:

Все еще помню статуи драконов с масками эльфов из ДА2 и думаю, они не только для красоты. Поэтому, все же полагаю, что изначально они были драконами. Но потом ситуация неопределенная. Если при гибели основной туши, такой дух-идея путешествует по носителям, которые пьют кровь драконов или носят их достаточно долго до нового вселения в дракона, то они уже и неотделимы от эльфа носителя. Даже если последний в конце концов теряет личность, то обогащает идею своими чертами в какой-то степени. И уже непонятно сколько в Митал Флемет или наоборот.

Тогда получается что:

1-или ДБ не равно ЭБ(Солас не знает о связи своего народа с ДБ)

2-или Лысый лжет.

По поводу обогащения своими чертами:

1-Митал пришла к Флемет которая молила о мести,правосудии,возмездии,т.е о том что чувствовала сама Митал,возможно что сходные чувства и идеи как магнит притягиваются и накапливаются и со временем лишь усугубляются(Митал отдала силы ФХ хотя знала что тот будет идти по трупам,а это,как мне кажеться,не сильно вяжется с идей-основой Митал,а вот если из-за мести убийцам(почему убийцы она же как-бы жива или нет?)то вполне логично,но предохранитель в виде отосланой искры она всё-таки оставила(хотя Лысый может тупо найти и привязать к себе носителя) с этого можна сделать вывод что Эванурисы предпочитали перемещатся между сходными с ними по духу сосудами чтобы Идея-Основа не нарушалась(Если с этой стороны посмотреть то они-духи)

P.S Я убьююююю Лысого Бомжааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Замутил воду,отобрал руку и слинял.Казёл!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем Белиар
Дополнение

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Белиар сказал:

Я убьююююю Лысого Бомжааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сперва получи ДА4 с такой возможностью и тогда встань в очередь))).

[Белиар 81]

40 минут назад, Шмель сказал:

Сперва получи ДА4 с такой возможностью и тогда встань в очередь))).

Прикинь если разрабы не предоставят такой возможности :)

И жил он жил-пока не помер!!!!!

Интересно какой у него план по отношению к ЭБ и почему он говорит что они убили Митал если она не убита-предана и ослаблена-да,но не убита.

[Хола 11 995]

8 часов назад, Белиар сказал:

они убили Митал если она не убита-предана и ослаблена-да,но не убита.

Сравнил тоже, Митал, которая касанием успокаивала ярость бога и создала Луну, и Флемитал - бабку, сотнями лет шкерящуюся по болотам и вынужденную переселяться в тела дочерей, чтоб выжить. Бабку чрезвычайно хитрую и могущественную, по меркам современников, ведьму, но... Т.е. формально Флемитал была жива, но это была уже не та богиня-эванурис, которую помнил Солас.

[Белиар 81]

12 часов назад, Хола сказал:

Сравнил тоже, Митал, которая касанием успокаивала ярость бога и создала Луну, и Флемитал - бабку, сотнями лет шкерящуюся по болотам и вынужденную переселяться в тела дочерей, чтоб выжить.

Я считаю что эти штуки и есть проделки Митал,а не Флемет!Я тут подумал,а не является ли желание мстить обидчикам изменением изначальной идеи Митал-защитницы на Митал-мстительницу,возможно это и есть та "смерть"о которой говорит ФХ-смерть как Идеи?

Изменено 11 апреля, 2019 пользователем Белиар

[Хола 11 995]

8 минут назад, Белиар сказал:

не является ли желание мстить обидчикам изменением изначальной идеи Митал-защитницы на Митал-мстительницу,возможно это и есть та "смерть"о которой говорит ФХ-смерть как Идеи?

Скорее всего так и есть. Джастис подтвердит)

[Шмель 4 833]

Нет, Салос говорит она и то и другое, и ничего отдельно =).

Месть тоже Митал. Само имя переводится с эльфьего как возмездие (RPG DA).

Hide  

[Белиар 81]

42 минуты назад, Шмель сказал:

Нет, Салос говорит она и то и другое, и ничего отдельно =).

Месть тоже Митал. Само имя переводится с эльфьего как возмездие (RPG DA).

Hide

Возможно убийство Митал сделало её наподобие Джастиса(все кто не разделяет мою точку зрения-враг),тогда как Митал-до убийства была рассудительней (закон-порядок имели место),а сейчас только яростная жажда мести.

[Белиар 81]

Хммм...а не может ли ФД-быть Создателем?

[Шмель 4 833]

4 часа назад, Белиар сказал:

Возможно убийство Митал сделало её наподобие Джастиса(все кто не разделяет мою точку зрения-враг)

Может ее за то и убили)).

3 часа назад, Белиар сказал:

Хммм...а не может ли ФД-быть Создателем?

Эльфы своих эванурисов звали creators. Если во все легенды вместо имени божка поставить это слово, то безусловно он Создатель.

С другой стороны ФД и Дирт странные сами по себе, черноглазые и первые дети Митал с Эльгом, родившиеся после эпизода с Солнцем, хотя и не понятно насколько после. Если считать их Духами или Идеями, то хз что они изначально воплощали. После Ярости(Эльга) и Скорби(Митал) - Принятие/Отпущение (Разлука - слово часто встречается в тех или иных названиях) и Память? Обновление и Вечность?

[Белиар 81]

18 часов назад, Шмель сказал:

С другой стороны ФД и Дирт странные сами по себе, черноглазые и первые дети Митал с Эльгом, родившиеся после эпизода с Солнцем, хотя и не понятно насколько после.

Наверное после того как Митал коснулась лба Эльга пришло то что пришло.

[Белиар 81]

Мне вот что покоя не дает:

1-А не может ли Создатель в андрастианстве быть ФД,который и общался с Андрасте?

2-Почему ДБ на ГТ?

3-Почему Коря искал именно храм Митал а не храм кого-либо другого?И почему его не розрушили тогда?

4-Откуда Коря научился пользоваться Сферой,если ФХ думал что тот сгинет то соответственно не стал бы давать тому инфу как ею можно ещё пользоваться?

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Белиар
ошибка

[Шмель 4 833]

19 часов назад, Белиар сказал:

4-Откуда Коря научился пользоваться Сферой,если ФХ думал что тот сгинет то соответственно не стал бы давать тому инфу как ею можно ещё пользоваться?

У сновидцев древнего Тевинтера были подобные сферы, о чем говорит Дориан в одном из бантеров.

19 часов назад, Белиар сказал:

1-А не может ли Создатель в андрастианстве быть ФД,который и общался с Андрасте?

Х.з, по большему счету. Но, думаю, это был Думат, т.е. Диртамен.

[Арин 11 853]

Сфера лишь сосуд для силы. Наличие сферы не означает, что заключенная в ней сила была равна по силе сферам эванурисов.

Мы в Чужаке целую кучу пустых сфер находим.

Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

4 часа назад, Шмель сказал:

У сновидцев древнего Тевинтера были подобные сферы, о чем говорит Дориан в одном из бантеров.

Не думаю что так все просто.Он научился ею пользоваться хотя и не знал чья она(не думаю что тайны богов где-то записывались,особенно секрет безсмертия).Сосуды снов-лишь усилитель голоса богов,а Сфера источник могущества притом самобытный(бог не нужен открыть может любой сильный чайник)

[Белиар 81]

3 часа назад, Арин сказал:

Сфера лишь сосуд для силы. Наличие сферы не означает, что заключенная в ней сила была равна по силе сферам эванурисов.

Мы в Чужаке целую кучу пустых сфер находим.

Среди эванурисов не было равных друг-другу они же не клоны и не с конвеера по одних и тех-же чертежах сделаны-они личности со своими сильными и слабыми сторонами,это к тому что не размер главен а .......!

Происхождение кучи сфер не известно-может попытка эльфов после падения империи создать самый заметный атрибут сосредоточия мощи бога своими силами(МК например)чтобы достучаться до богов(ФХ зачинщик ведь тоже пропал,империя рухнула,боги пропали,возможно именно тогда и родился миф о предательстве среди тех рабов которых ФХ увел)

[Белиар 81]

5 часов назад, Шмель сказал:

Х.з, по большему счету. Но, думаю, это был Думат, т.е. Диртамен.

Штука в том что о колодце душ и его изумрудных водах рассказать мог любой с братьев :)) и к тому моменту(рождение Андрасте)оба были так или иначе на ходу(один в результате ТР если он был,а второй...ухты а не Лусакан остался без ноги?(жреца)

Смотри свидетель на ГТ видел как трое ПТ спорили о ЗГ(вроде)один другого схавал,третий слинял а что если именно братья выясняли отношения(по -родственному)то получается что частичка ЛусаканоДина в подвешеном состоянии или высвободилась,а потом в Андрасте так как та единственный сновидец(тех кто жил во время Мора почикали).Как вариант какой-то магус свалил в Ферелден(секта которая строила астрариумы)его потомок имел отношения с матерью Андрасте а та родилась сновидцем(мать то будучи беременной видела сны).

Теория конечно так себе :((((

[Шмель 4 833]

19 часов назад, Белиар сказал:

Сосуды снов-лишь усилитель голоса богов,а Сфера источник могущества притом самобытный(бог не нужен открыть может любой сильный чайник)

Салас перед Скайхолдом в разговоре с эльфом. 

Hide  

Сферы - средоточия, через которые боги являли свою силу. Т.е. делали из желаемого существующее, как я понимаю. Потому мне и кажется, что они прикреплены к Титанам и через них влияют на явленный мир. Магистры могли прикреплять свои к другим схожим источникам. Но главное в технологии работы со сферами, которые, думаю, были похожи. Коря умел работать с технологией.

[Белиар 81]

1 час назад, Шмель сказал:

Коря умел работать с технологией.

Тогда ФХ еще тупее чем я думал!!

Хотя я думаю что саму технологию тот мог узнать от частички чего-кого в себе(как Киран),помниш он подозревал что его на Сферу наваели сознательно(хотя я бы на его месте попытался найти того кто навел-так на всякий случай.

По поводу технологии......может быть хотя интересно к чему магистры привязывали свои "сосуды снов".

Коря знал что в древних эльфов была сильная связь с Тенью и использовал кровь рабов-эльфов для входа в ЗГ,интересно а что вообще др.тевинтерцы знали об эльфийской магии.

Еще мысль Коря действительно знал как работать со Сферой тогда весь план ФХ сводился к тому что Коря не совладает с силой Сферы(типа думал что она обычная а она нифига не обычная),тогда ФХ еще тупее :))))

1 час назад, Шмель сказал:

Салас перед Скайхолдом в разговоре с эльфом.

Hide

Сферы - средоточия, через которые боги являли свою силу. Т.е. делали из желаемого существующее, как я понимаю. Потому мне и кажется, что они прикреплены к Титанам и через них влияют на явленный мир. Магистры могли прикреплять свои к другим схожим источникам. Но главное в технологии работы со сферами, которые, думаю, были похожи. Коря умел работать с технологией. 

Меня заинтересовала строчка номер 3,а действительно как он выжил?