Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎08‎.‎08‎.‎2019 в 21:02, Ширра сказал:

ЗЫ Грубо - римский патронат. У патрона были свои рабы... у патрона были свои клиенты. В любом случае  - пытающийся что-то сделать и рабу, и клиенту... будет потом отвечать перед патроном. Вопрос как, конечно, но мзды выпишет таки патрон.

Возможно,но тогда получается что эванурисы по-сути равны и все эти мифы созданы их "абеласами",и можно предположить почему Андруил поймала ФХ и хотела чтобы тот её .....ээээээ отслужил в постели,ведь если она патрон и над ней никого нет то тогда именно она призывает к ответу,а если у неё есть крыша то тогда мутить воду должна именно эта самая крыша(Эльг,Митал ну или я :))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Белиар сказал:

Возможно,но тогда получается что эванурисы по-сути равны и все эти мифы созданы их "абеласами",и можно предположить почему Андруил поймала ФХ и хотела чтобы тот её .....ээээээ отслужил в постели,ведь если она патрон и над ней никого нет то тогда именно она призывает к ответу,а если у неё есть крыша то тогда мутить воду должна именно эта самая крыша(Эльг,Митал ну или я :))))))))))

Они конечно были равны , но некоторые равнее)) Подковерная борьба, интриги, вот это вот все, о чем так ностальгирует Солас в Зимнем дворце. И верующих окучивали не для их пользы, а для увеличения своего влияния.

Цитата

Тогда получается что или были не рисованые или перерисовывали в храмах.

Нерисованные однозначно были, а в "перерисовку" слабо верится, ибо муторно и предыдущий "владелец" не обрадуется. За исключением Соласа, но его случай уникальный. (если я правильно все эти кусочки кодекса трактую)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
49 минут назад, Белиар сказал:

Возможно,но тогда получается что эванурисы по-сути равны и все эти мифы созданы их "абеласами",и можно предположить почему Андруил поймала ФХ и хотела чтобы тот её .....ээээээ отслужил в постели,ведь если она патрон и над ней никого нет то тогда именно она призывает к ответу,а если у неё есть крыша то тогда мутить воду должна именно эта самая крыша(Эльг,Митал ну или я :))))))))))

Ну, не обязательно равны. 

Допустим, тетя Митал таки да заведует правосудием. Как поступит патрон, если ему/его клиенту сделал каку другой патрон ? Где-то он должен обратиться в суд ( ну, бить прямо в челюсть - не хорошо). А дальше уже вопрос - как он поступит на самом деле - договорится без суда (обидчик выдаст патрону для пострадавшего компенсацию), просто затаит месть и  будет жать момента... или пойдет таки в суд. Идеальной утопии, где все вот так бегали к Митал за  решением любого конфликта, точно не было. Значит первый и второй варианты в силе.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь еще одни момент - а чих был Солас на момент с истории с Андруил? Если проводить параллели с упомянутым рабовладельческим обществом, то клиенты - все-таки свободные люди, только бедные и без связей и знаний. Может ли такой сделать карьеру? Возможно. А для того, чтоб Андруил приспичило, она должна была ФХ заметить, значит он должен был сделать карьеру. Могли ли быть у эванурисов админ. должности для эльфов? А почему б и нет, это же удобно. Нафиг посылать своего раба обслуживать всю  толпу эванурисов,  раб имеет стоимость. Зачем брать, например,  свой ноутбук и отдавать в общее пользование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ширра сказал:

Ну, не обязательно равны. 

Допустим, тетя Митал таки да заведует правосудием. Как поступит патрон, если ему/его клиенту сделал каку другой патрон ? Где-то он должен обратиться в суд ( ну, бить прямо в челюсть - не хорошо). А дальше уже вопрос - как он поступит на самом деле - договорится без суда (обидчик выдаст патрону для пострадавшего компенсацию), просто затаит месть и  будет жать момента... или пойдет таки в суд. Идеальной утопии, где все вот так бегали к Митал за  решением любого конфликта, точно не было. Значит первый и второй варианты в силе.

Думаю если эванурисы были согласны на посредничество Митал то она судила(как 100 летний поединок),были законы которыми ведал Эльг которые судил жреца Дирта(Митал отказала но не сказано что она могла или не могла судить богохульство),или Митал проявляла давление на стороны чтобы избежать эскалации(как вариант).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ширра сказал:

Теперь еще одни момент - а чих был Солас на момент с истории с Андруил? Если проводить параллели с упомянутым рабовладельческим обществом, то клиенты - все-таки свободные люди, только бедные и без связей и знаний. Может ли такой сделать карьеру? Возможно. А для того, чтоб Андруил приспичило, она должна была ФХ заметить, значит он должен был сделать карьеру. Могли ли быть у эванурисов админ. должности для эльфов? А почему б и нет, это же удобно. Нафиг посылать своего раба обслуживать всю  толпу эванурисов,  раб имеет стоимость. Зачем брать, например,  свой ноутбук и отдавать в общее пользование?

1-не факт что Солас был клиентом или рабом.

2-суперсилу он мог получить из-за своих метаний со стороны в сторону.

3-Мог быть админом но вопрос чьим?Откуда сила ведь эванурисы свято берегли свои секреты и их жрецы были в них на пожизненном услужении.

Не думаю что Солас был жрецом Митал которому она дала и силу и свободу,если он был рабом/клиентом то кто его патрон/хозяин?.Или же Соласу как и Забытым были известны некие секреты для которых почитание не нужно(он ведь трикстер).Если так то он свободный,вопрос в том откуда и куда он перебегал,почему и когда.Как вариант он был с Забытыми а когла Митал начала проводить действия по снижению почитаемости своих коллег то её агенты могли пересектись с партизаном и начать сотрудничать,ведь если Забытые оставались при силе без рабства и т.д.то для Митал это было выходом из сложившейся ситуации.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Хола сказал:

Нерисованные однозначно были, а в "перерисовку" слабо верится, ибо муторно и предыдущий "владелец" не обрадуется.

Они и не радовались,это и могло стать причиной войн и вендетт о которых говорилось.По поводу перерисовки,смотри:

ФД начинал ойны ради новых почитателей,что с ними было?Они были со старыми тату?Не думаю,скорее их тоже перерисовывали,а то как показать результаты триумфа ФД как не новыми рисованными?По поводу муторно,ну так воевать тоже муторно:деньги,металы,кровь и плоть и т.д.но ничего,ведь как-то воюют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Белиар сказал:

ФД начинал ойны ради новых почитателей,что с ними было?Они были со старыми тату?Не думаю,скорее их тоже перерисовывали,а то как показать результаты триумфа ФД как не новыми рисованными?По поводу муторно,ну так воевать тоже муторно:деньги,металы,кровь и плоть и т.д.но ничего,ведь как-то воюют.

Знаешь, одно дело затеять маленькую победоносную войну с экстерминатусом побежденных, что бы пока еще живые соседи призадумались под чье покровительство стоит перейти или  патриоты, воодушевившись победами ФД, стали присягать ему лично пачками. Другое - затеять свару из-за чужого стада баранов, да простят меня элвен за такое сравнение. Сильно мелко для бога на мой взгляд.

А в случает с ФХ и Андруил, последняя хотела таким наказанием унизить Волка. Только представь - Ужасный Волк, который единственный вхож и к Эванурисам и к Забытым будет выполнять её прихоти.

23 минуты назад, Белиар сказал:

Мог быть админом но вопрос чьим?Откуда сила ведь эванурисы свято берегли свои секреты и их жрецы были в них на пожизненном услужении.

Есть одна легенда о жреце Диртамена, который дерзнул и летал в божественном обличии, за что был бит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Хола сказал:

Есть одна легенда о жреце Диртамена, который дерзнул и летал в божественном обличии, за что был бит.

Кстати, я тоже о ней вспоминаю))))

Только что стукнула в голову.. эм.. а эльфы были полиморфами.  Тату у них точно могла сохраняться помимо их желания? Ну если ты умеешь менять обличья, как бы, с узорами на коже проблем нет..

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Ширра сказал:

Тату у них точно могла сохраняться помимо их желания? Ну если ты умеешь менять обличья,

Тех которые могли менять обличья обозвали "Недозволенными", объявили, что те служат Забытым и запретили правоверным эльфам контактировать с ними.

Из дерзкого жреца по суду сделали бесформенную массу, могущую принимать одно или несколько обличий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Ширра сказал:

как бы, с узорами на коже проблем нет..

Об истинном предназначении валласлина можно только гадать, но думаю не спроста ФХ перво-наперво своим последователям его стирал. А потом, спустя тысячелетия молчания эльфийских богов, стирает узор Лавеллан со словами: "теперь ты свободна". И резко осуждает идею напиться из Источника, посвятив тем самым себя  воле Митал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 10.08.2019 в 23:05, Хола сказал:

Тех которые могли менять обличья обозвали "Недозволенными", объявили, что те служат Забытым и запретили правоверным эльфам контактировать с ними.

Из дерзкого жреца по суду сделали бесформенную массу, могущую принимать одно или несколько обличий.

А почму тогда Утермиель говорит, что выбрали странную форму? По этой его фразе у меня сложилось впечатление, что все эльфы вобще полиморфы.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎10‎.‎08‎.‎2019 в 19:58, Хола сказал:

Знаешь, одно дело затеять маленькую победоносную войну с экстерминатусом побежденных, что бы пока еще живые соседи призадумались под чье покровительство стоит перейти или  патриоты, воодушевившись победами ФД, стали присягать ему лично пачками. Другое - затеять свару из-за чужого стада баранов, да простят меня элвен за такое сравнение. Сильно мелко для бога на мой взгляд.

Эта "маленькая"война заставила Митал вмешаться и обьеденить остальных против него.

 

В ‎10‎.‎08‎.‎2019 в 19:58, Хола сказал:

А в случает с ФХ и Андруил, последняя хотела таким наказанием унизить Волка. Только представь - Ужасный Волк, который единственный вхож и к Эванурисам и к Забытым будет выполнять её прихоти.

Ну так себе наказания за святотатство.

В ‎10‎.‎08‎.‎2019 в 19:58, Хола сказал:

Есть одна легенда о жреце Диртамена, который дерзнул и летал в божественном обличии, за что был бит.

А кто отказал жрецу в суде и отдал на растерзание Эльгарнана?

В ‎10‎.‎08‎.‎2019 в 23:05, Хола сказал:

Из дерзкого жреца по суду сделали бесформенную массу, могущую принимать одно или несколько обличий.

Суда как такового не было,Митал отказала жрецу и Эльгарнан его наказал,а бесформеная масса может указывать и на невозможность принимать форму вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎11‎.‎08‎.‎2019 в 00:01, Ширра сказал:

А почму тогда Утермиель говорит, что выбрали странную форму? По этой его фразе у меня сложилось впечатление, что все эльфы вобще полиморфы.

А что если сам по себе Уртемиель ето дракон с тех времен когда не было Тени и реального мира?Тогда он может удивиться этому факту о форме Эльфов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 часа назад, Белиар сказал:

А что если сам по себе Уртемиель ето дракон с тех времен когда не было Тени и реального мира?Тогда он может удивиться этому факту о форме Эльфов.

Но слово "выбрали". Выбирает тот, кто имеет из чего выбирать. Надо, конечно переслушать диалог с Кирианом, но он интересен именно вот этими реакциями - Утермиелю  все внове и построение его фраз может выдать правду.

Я не утверждаю, конечно, но мне очень кажется, что ведьминский полиморфизм  или что-то типа того был абилкой всех эльфов до появления Завесы. Ведьмы прекрасно юзают его без культа Забытых и тату красным лириумом. Плюс рецессивность эльфов - это не генетическое качество, если говорить о полуэльфах - Гейдер говорил что оно другой природы.... магичекая? Эмбрион метаморфирует в человка по какой-то причине еще внутриутробно? Тут куча вопросов.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎13‎.‎08‎.‎2019 в 22:05, Ширра сказал:

Эмбрион метаморфирует в человка по какой-то причине еще внутриутробно?

Как вариант отсутствие стабильного коннекта с Тенью и влияет на данный вопрос(Завеса то бишь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎11‎.‎08‎.‎2019 в 00:01, Ширра сказал:

А почму тогда Утермиель говорит, что выбрали странную форму? По этой его фразе у меня сложилось впечатление, что все эльфы вобще полиморфы.

А что если в мире без Завесы форма тоже могла определяться эмоциями?!Тогда получается что когда Эльг свергнул Солнце мир мог тупо застыть в развитии,ведь развитие это тоже по сути результат эмоциональной деятельности,а когда Митал Эльга успокоила тот вернул все на свои места(с оговорками),и Уртемиель мог быть удивлен формой,ведь для него способ,метод,условие появления данной формы может быть неизвестным,ведь в его времена Эльфы были полиморфами,что если война Эльга и Солнца(кто,что это непонятно)затронула и обитавших в том мире ДБ,которые были свидетелями тех событий.

Кстати идейка,а что если ДБ являются свидетелями войны Эльга и Солнца той войны о которой на момент существования Арлатана уже практически никто ничего не помнил(кроме Эльга и Митал)то они знают как Эльгу удалось совершить то деяния которое привело мир к состоянию застоя,когда ничего не рождалось и не росло,без Сферы Средоточия и ФХ может попытаться пойти тем же путём?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
25 минут назад, Белиар сказал:

А что если в мире без Завесы форма тоже могла определяться эмоциями?!

Или самоощущением. Или чем-то в этом духе.

Вспомнаем мага из первой части, который в Тени изменил форму.

А начсет ДБ мне сейчас перстало казаться, что ДБ=ЭБ.  Мы видели две пары кого-то с драконом, имеющих мистическую связь. Это Корифей и его дракон и перый инквизитор и дракон. Причем Корифей знал кухню Золотого города и обзавелся драконом. У меня есть мысль, то ЭБ и ДБ это пара (но не в сексуальном смысле, конечно). Что-то типа хозяина и собаки, связанное на мистическом уровне. Причем всязь может быть на уровне единства желаний и стремлений даже. И дракон - это та самая кровь мира, в которой эванурисы втч черпали свои силу через эту связь. Потом ЭБ  заточили и ДБ стало плохеть.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДБ одичали?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
49 минут назад, Meshulik сказал:

ДБ одичали?)

Возможно сначала одичали, а потом их стала косить спячка. А тут и ПТ со скверной (вроде ж дракон в активном состоянии с скверне имунен, их заражают ритуалом... а живого и активного драконе не поритуалишь). Тут еще можно учесть то, что разумность драконы накапливают с возрастом. То есть , по идее, вполне может оказаться, что все неразумные хищные драконы - это ментально дети.

И скверна , кстати, все больше и больше похожа на оружие против эваниурисов. И выбить зубы эванурису тогда просто - лишить их драконов.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Ширра сказал:

Мы видели две пары кого-то с драконом, имеющих мистическую связь. Это Корифей и его дракон и первый инквизитор и дракон.

Америдан? Как он образует пару с драконом? Сюда можно подтянуть только Миthал с драконом-стражем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Шмель сказал:

Америдан? Как он образует пару с драконом? Сюда можно подтянуть только Миthал с драконом-стражем.

Все равно у Америдана была какая-то связь. У него труба низкая и дым жидок, но тем не мение, он показал, что такая связь возможна, даже если она выглядела больше как плен.

Да, и Митал с драконом и даже возможно с драконами ( она с дочерьми  не с одним драконом взаимодействует).

И еще момент - создание потрошителей.

Нам столько раз тыкали в разных формах саму идею связи с драконом, что  невольно возникает мысль, что сама схема - древняя и обкатанная, просто она  у разных существ работает по-разному.  У всех возможна связь с драконами, но по-разном работающая... а у гномов - связь с титанами.  Где-то тут должен начать сходиться пазл, он не может усложняться бесконечно.

Причем можно заметить еще то,  что драконы прекрасно определяют свой/чужой, начиная с определенного типа этой связи. Алистеру хватило половинки крови от правильного дракона и  его опознали как "своего", если дракон не из молодняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ширра сказал:

Все равно у Америдана была какая-то связь. У него труба низкая и дым жидок, но тем не мение, он показал, что такая связь возможна, даже если она выглядела больше как плен.

Насколько я помню, помог связать дракона-духа в ловушке времени дух-помощник Америдана. Т.е. имеется связь не эльфа и дракона, а дракона с духом и эльфа с духом, которые как-то взаимодействовали друг с другом. Итого 4 шт. участников событий. Потому я бы не вписывал в схему первого инквизитора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Шмель сказал:

Насколько я помню, помог связать дракона-духа в ловушке времени дух-помощник Америдана. Т.е. имеется связь не эльфа и дракона, а дракона с духом и эльфа с духом, которые как-то взаимодействовали друг с другом. Итого 4 шт. участников событий. Потому я бы не вписывал в схему первого инквизитора.

А население мира  до завесы это эльфы, духи и драконы. Опять таки еще шаг в сторону сходящегося пазла. И духи эльфам служили. Служили ли они драконам - неизвестно, мы ни разу с драконами конструктивно не общались.

Насколько я понмаю, то то из-за чего воевали эванурисы с гномамии - это лириум... а то страшное, что они притащили и начался пипец - это красный лириум со скверной.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ширра сказал:

А население мира  до завесы это эльфы, духи и драконы. Опять таки еще шаг в сторону сходящегося пазла. И духи эльфам служили.

Думал, в пазле связь смертного/условно смертного и дракона. Как тогда он сходится? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...