Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хола 12 004]

4 минуты назад, Converge сказал:

Тут ещё одна мысля пришла. Что если  ДБ пытались творить, но блин вышел комом и появились бездушные порождения тьмы. Тогда титаны заключили ДБ вместе с их творениями глубоко в недрах. Однако, с укреплением завесы титаны уснули и перестали контролить запертых ДБ.

Ну нет, связь поход магистров - чернота - появление порождений тьмы четкая.

[Шмель 4 833]

3 минуты назад, Converge сказал:

Тогда титаны заключили ДБ вместе с их творениями глубоко в недрах.

Их должны сперва были эванурисы откушать, чтоб обожиться, я думаю. Эльфы без божественных полномочий вряд ли уложили бы Титанов и добрались до сладко спящих ДБ. Сначала эльфомаги, потом Титаны.

[Converge 398]

11 минут назад, Хола сказал:

Ну нет, связь поход магистров - чернота - появление порождений тьмы четкая.

    Насколько я помню, неизвестно существовали порождения тьмы до похода магистров в зг или нет. 

Из Вики:

"...Вторая версия также близка к Церкви: порождения произошли от Древних Богов, высших драконов. Обе версии могут быть правдивы, учитывая то, что порождения тьмы постоянно ищут Древних Богов, которым поклонялись тевинтерцы."

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Converge

[Хола 12 004]

14 минут назад, Converge сказал:

Насколько я помню, неизвестно существовали порождения тьмы до похода магистров в зг или нет.

Неизвестно, да, но именно после похода, они внезапно поняли, что пора.

[Niall 1 004]

В недрах Тедаса на данный момент располагается четыре цивилизации: обычные гномы, порождения тьмы, безупречные и чешуйчатые. Представители последних двух явно перебрали с потреблением заряженных магией жидкостей. Кассандра не зря упоминает, что злоупотребившие драконьей кровью Пентагасты стали преображаться сообразно донорам. Почему мы уверены, что ДБ, кем бы они ни были (а я вообще уверен, что они полиморфы) полностью изолированы от внешних контактов? ПТ могут до них добраться, почему бы не добраться одному из кланов древних гномов, который затем преобразившись отпочковался в отдельную цивилизацию рептилоидов? И уже вокруг ДБ построить свои города. Развивая эту мысль, можно даже поставить под сомнение принадлежность Первозданного тейга гномам, а не чешуйчатым.

 

 

[Converge 398]

  Титаны - кузнецы, ковавшие форму материального мира. Их кровь - субстанция творения связанная с тенью. Через лириум создатель диктовал им свою волю. Также у титанов был свой марионеточный народ, подчинённый их воле.

   У ДБ тоже была своя роль. Их кровь так же несла в себе силу, но не связанную с тенью. Благодаря чему они были наделены свободой воли. Аки Люцифер они решили нести знания существам, дабы наделить их свободой (Эльгарнан), что сыграло против них самих злую шутку. 

   Кстати, одна из догадок:

   Касательно возможно восьмого ДБ, чье имя вымарано из хроник. Есть в тедасе одна сущность, влияющая на судьбу мира, которая говорит Хоуку, что возможно она и есть дракон, одна из ее дочерей хранит драконов, другая совершает темный ритуал, чтобы сохранить душу древнего бога. Она освобождает гномов от влияния титанов, помогает Соласу освобождать народ от влияния ЭБ.

Текст кодекса

" Созвездие Драконис, в народе именуемое "Драконицей", на рисунках изображается в виде летящего дракона. Недавно предметом обсуждения стал вопрос о том, является ли родиной названия древняя Империя. Большинство тевинтерских изображений драконов посвящено определенным глубоко почитаемым Древним богам, поэтому непонятно, как созвездие могло быть названо в часть драконов в целом. Эта гипотеза подтверждается более ранними рисунками, на которых созвездие Драконис изображено более змееподобным, – возможно, это было некое морское существо или же неизвестный восьмой Древний бог, чье имя было вымарано из хроник"

Из кодекса о Митал:

" В тот самый миг из моря слёз Земли вышла на берег Митал, она коснулась ладонью Эльгарнанова лба, и от её касания Эльгарнан успокоился и понял, что гнев завёл его слишком далеко"

[Шмель 4 833]

Подумал, может ли существовать вариант при таком количестве совпадений между ЭБ и ДБ, при котором бы они были не тождественны? Может, если они существуют в той же связке, что и Коул-маг с Коулом-духом-Состраданием. Если Духи воспроизвели ДБ в подробностях, поверили сами в свою божественность и отрастили "настоящесть", т.е. тела.

[Хола 12 004]

11 часов назад, Niall сказал:

до них добраться, почему бы не добраться одному из кланов древних гномов, который затем преобразившись отпочковался в отдельную цивилизацию рептилоидов? И уже вокруг ДБ построить свои города. Развивая эту мысль, можно даже поставить под сомнение принадлежность Первозданного тейга гномам, а не чешуйчатым.

Думаю, эльфы контактировали с чешуйчатыми гораздо раньше, чем познакомились с гномами.

 

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Хола сказал:

Думаю, эльфы контактировали с чешуйчатыми гораздо раньше, чем познакомились с гномами.

Так из поста Niall_а выходит, что чешуйчатые это не раса, а состояние тех, кто перепил крови дракона, какой бы расы они ни были. Эльфы могли быть знакомы с одними чешуйчатыми (или даже иметь их среди своей популяции), гномы в хронике забытых войн могли воевать с другими, уже гномами-чешуйчатыми.

В принципе, интересная версия.

[Niall 1 004]

Единственное, что мне мешает отказаться от ассоциации ЭБ с ДБ, это тизер Dread Wolf rises, где посвящённый увидит намёки на генетическую связь между Морами и заточением Эванурисов.

[Converge 398]

   Не знаю было здесь или нет, но очень объемный интересный материал от пользователя с реддита в нескольких частях: детальный анализ.  Человек упоролся по полной.

   Если кратко, то автор напирает на то, что Черный Город находится в пустоте, этакий отдельный "островок" между завесой и реальным миром, где была заточена тьма . Тьма же появилась после того, как Эванурисы начали охоту на Титанов. По сути в пустоте заключены павшие Титаны. Когда Эванурисы обезглавливали Титана и забирали его сердце и лириум - он терял свою целостность и связь с детьми (с которыми жил в симбиозе, т.к. гномы были словами в его песне). Павший Титан становится источником тьмы, остатки лириума заражаются скверной, а порча таящаяся в камне испокон веков и в прошлом сбалансированная песнью лириума начинает распространяться. Лириум становится красным и песнь меняется.  Таким образом, первыми порождениями тьмы могут являться гномы, утратившие связь со своей "матерью" и пораженные тьмой. А музыка, которую слышат порождения тьмы - зов поверженного Титана, связь с которым некогда делала их совершенными, теперь же они стремятся это совершенство вернуть. 

    Что касается ДБ - это могут быть древние драконы, которые по зову/просьбе Митал стали стражами семи врат Черного Города. Т.к. известно, что наболее стойкими к воздействию скверны существами являются драконы. Возможно, что к драконам были привязаны древние духи, либо это духи принявшие форму дракона. Входы в Черный Город могут быть запечатаны при помощи элювианов, а как мы знаем из ДАО - элювианы подвержены влиянию скверны. Таким образом драконы, несмотря на свою природную устойчивость к скверне, медленно но верно отравлялись и когда их откапывали порождения тьмы - их защита окончательно сдавала и ДБ становились Архидемонами. Как известно, в обнаруженной каверне, некогда бывшей темницей ДБ были найдены порождения тьмы в молебной позе. Возможно, не в силах открыть печать и прорваться к источнику зова, они так и погибали в пещере. Обращенный же ДБ становился альфой ПТ, слетал с катушек и вел орды на поверхность. Возможно зов исходит и от Архидемона, но он является не источником, а мощным проводником.

   Таким образом, получается, что эльфы, добывая лириум, докопались до залежей КЛ. Солас с Митал увидели в нем угрозу, а остальные Эванурисы - очередной элемент силы. Митал запечатала поверженных Титанов в ЧГ с помощью Соласа и драконов-стражей. На почве разногласий Эванурисы убили Митал, после чего Солас поднял свое восстание. Поэтому Солас агрессивно настроен по отношению к СС и убийству Архидемонов. Смерть оставшихся ДБ не только не остановит моры, но выпустит в мир заточенную тьму.

   Это совсем краткая выжимка, т.к. в оригинале автор анализирует большое количество связей, а также отсылки к картам Таро, реальным верованиям и религиям и т.д.

  Однако, не ясно где тогда заточены Эванурисы: где-то в Тени, в ЧГ, в Пустоте...

  P.S. Покопался в комментах и набрел на интересную мысль. Лириумный идол может символизировать вовсе не Митал или Андрасте. А поверженного Титана, т.к. гномы называют камень "она" или "мать", фигуры прильнувшие к женщине - ее "дети", т.е. гномы. Учитывая место, где был найден идол и то, что фигура имеет скругленную форму ушей - это весьма вероятный вариант. 

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем Converge

[DarkW01f 423]

Ну врата не были запечатаны и открылись касанием руки. Их разъела скверна, как и всё в этом проклятом городе. Насчёт ДБ не согласен, но в другом мб возможно. Интересно скверна разъедает дух? Могли ли сойти с ума те кто пробыл в ЧГ? Или попасть под влияние?

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Хола 12 004]

Я могу допустить, что логова древних богов находятся в Титанах, но мне непонятно как можно было упихать семерых Титанов (в каждом из которых мог поместиться гномский город) в черный город в Тени?

Мысль, что драконы являются ключами для открытия элювианов ведущих в черный город интересная. И она говорит в пользу ДБ=ЭБ: в Тени заперты семь эванурисов, а их аватары-драконы, являющиеся по совместительству ключами отпирающими каждый свою "дверь", глубоко под землей. Двери заперты и ключи остались снаружи 

Интересно фраза Соласа, что он не ожидал, что Корифей раскроет секрет бессмертия, она относилась к  скверне или скоррапченному дракону или к чему-то другому? Сама склоняюсь в сторону дракона.

[Corrupted Disciple 9 264]

В 06.09.2019 в 17:53, Шмель сказал:

У кого-нибудь есть идеи кто такие ДБ и какой может быть их роль в мире ДА и в ДА4 в частности, если исходить из ДБ=/=ЭБ? 

Не верю в ДБ = ЭБ.

И думаю, что ДБ как-то положительно связаны с Титанами. Но саму идею еще как-то не докрутил в голове. 

[Corrupted Disciple 9 264]

22 часа назад, Хола сказал:

Интересно фраза Соласа, что он не ожидал, что Корифей раскроет секрет бессмертия, она относилась к  скверне или скоррапченному дракону или к чему-то другому? Сама склоняюсь в сторону дракона.

Вероятно, что к Скверне.

Дракон не влиял. Его же раньше убивали Серые Стражи, но он все равно перерождался. Даже Хоук его убил.

Вероятно, Эванурисы нашли бессмертие в скверне, а сама скверна появлялся от смерти Титанов, как пишут выше. 

Может быть, ДБ в это тоже поверили и решили послать магистров за скверной, которая их освободит и сделает бессмертными, но что-то пошло не так. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Не верю в ДБ = ЭБ.

Еретик.  На самом деле вера - так себе основание, факты лучше.

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Но саму идею еще как-то не докрутил в голове. 

Было бы интересно, вдруг это "оно самое", что упущено из виду.

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Вероятно, что к Скверне.

Тоже за скверну.

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Может быть, ДБ в это тоже поверили и решили послать магистров за скверной, которая их освободит и сделает бессмертными, но что-то пошло не так. 

Ну они и так условно бессмертны, если живы по сию пору.

[Corrupted Disciple 9 264]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Еретик.  На самом деле вера - так себе основание, факты лучше.

Я верю словам Битла. :p

4 минуты назад, Шмель сказал:

 если живы по сию пору.

Ну они живы в тени, где ничего не могут. Вряд ли такого бессмертия они хотели. 

[exe-cute-er 1 411]

Держателям основной информации по теориям как-то бы ее сгруппировать и выписать тезисы с примерами. А то выходит, что люди напридумывал (так оно и есть, по существу), а окружающим приходится под это подстраиваться. Причем, даже чтение всей темы, а я не поленился, не сильно помогает структурировать информацию и сформировать цельную картину.

Если коротко: если уж выставляете свои теории неким местечковым стандартом - озаботьтесь с ознакомлением с ними новоприбывших. Ибо теории ваши и вы их должны доказывать, а не сообщество оспаривать.

[Шмель 4 833]

38 минут назад, exe-cute-er сказал:

Если коротко: если уж выставляете свои теории неким местечковым стандартом - озаботьтесь с ознакомлением с ними новоприбывших.

Ну это совсем не стандарт, скорее "сводная таблица" коллективного творчества, которая дала вот такой итоговый результат. Поэтому ознакомление с нею новоприбывших - зло, тема встанет. Нужны свежие идеи и иные взгляды на вещи, чтобы увидеть то-что-могли-придумать-разработчики.

Хочется больше иных теорий по типу "я думаю, что это было так, потому-что". Без "потому-что" лично мне чаще всего не интересно, но это мои частные проблемы. Новые идеи - это отлично, особенно обоснованные. Нафиг стандарты.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Ну они живы в тени, где ничего не могут. Вряд ли такого бессмертия они хотели. 

Имел в виду драконов ДБ, драконы спят, они живы. Потом они летают после тысячелетий сна, это признак того, что они не исдохли на глубинных тропах за все прошедшее время.

[Corrupted Disciple 9 264]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Имел в виду драконов ДБ, драконы спят, они живы. Потом они летают после тысячелетий сна, это признак того, что они не исдохли на глубинных тропах за все прошедшее время.

И это странно, кстати.

Что-то защищает их и поддерживает.

Лириум или они действительно внутри Титанов? 

[Niall 1 004]

Сводная таблица по генеральным теориям действительно не помешала бы. В ней же можно было группировать доказательства: 1) материальная база (оружие, архитектура, монументальное искусство). 2) письменные и устные источники (долийский фольклор, святое предание и андрастианская традиция, традиции культов драконопоклонников, хроники гномов). С датировками и в хронологическом порядке, если это возможно. Плюс буквально пять тем-вопросов: Природа Эльфийских богов, Природа скверны, Природа Древних богов, Природа Титанов, Природа Создателя и Андрасте.

Сейчас зачастую переливается из пустого в порожнее с приведением гор цитат, адекватно и ёмко ответить на которые не представляется возможным. Я понимаю, что в пору ожидания новой части и фактического отсутствия какой-либо новой информации годами в таких операциях можно найти своё извращённое удовольствие, но и в таблице вам будет польза, а также  всем новоприбывшим, что желают ворваться в дискурс на равных, а не лепетающими младенцами.

[FrostFox 2 079]

55 минут назад, Niall сказал:

2) письменные и устные источники (долийский фольклор, святое предание и андрастианская традиция, традиции культов драконопоклонников, хроники гномов). С датировками и в хронологическом порядке, если это возможно.

Тогда уже письменные и мат. источники тоже надо разбивать на градации:

1. Из первых рук.

2. Где уже присутствует удаление в исторической перспективе.

3. Поздние представления об исторических процессах.

Делать поправку на мотивы, мировоззрение и реальные знания создателя источника.

Делать поправку на то, что мы изучаем не реальный исторический процесс, а художественное произведение группы авторов.  

Изменено 9 сентября, 2019 пользователем FrostFox

[Niall 1 004]

Только что, FrostFox сказал:

 

Чувствую известную долю скепсиса, а может даже и сарказма. Всё перечисленное можно обсуждать. Идея таблицы апеллирует более к потребности в вводной систематизированной информации по вопросам, а не исчерпывающем исследовании.

[exe-cute-er 1 411]

10 минут назад, Niall сказал:

Чувствую известную долю скепсиса, а может даже и сарказма. Всё перечисленное можно обсуждать. Идея таблицы апеллирует более к потребности в вводной систематизированной информации по вопросам, а не исчерпывающем исследовании.

Можно проработать формат таблицы, создать ее потом в гугл таблицах и в шапке кинуть ссылку на просмотр. А заполняли бы ее квалифицированные теоретологи.