Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде кто-то из разработчиков говорил, что они не будут однозначно отвечать на вопрос  " существует ли Создатель?" При этом они раскрыли карты с эльфийским пантеоном ( всего лишь кучка могущественных магов-рабовладельцев), также точно известно, что авварские " боги" это просто духи, вероятно в DA4 раскроют, кто такие ДБ, зато псевдохристианскую религию оставляют для интерпретации игроков. Раздражает. Хотелось бы, что бы однажды Лелиана, Кассандра, Каллен и весь остальной андрастианский сброд узнали, что их Создатель какая нибудь НЕХ с совсем недобрыми намерениями, либо просто выдумка, которую подхватила Андрасте, когда начала слышать Думата или Митал или Соласа или запертых "ЭБ" ( на ваш выбор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Hikaru666 сказал:

Хотелось бы, что бы однажды Лелиана, Кассандра, Каллен и весь остальной андрастианский сброд узнали, что их Создатель какая нибудь НЕХ с совсем недобрыми намерениями, либо просто выдумка, которую подхватила Андрасте, когда начала слышать Думата или Митал или Соласа или запертых "ЭБ" ( на ваш выбор)

Даже интересно, если бы это произошло в смутные времена, стали бы андрастеанцы просить помощи у реального Создателя, зная, кто он. :D

Кто-то бы стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"...All of this is, of course, open to interpretation. That's part of the point of faith, if you ask me. Were some god to appear on earth and tell everyone How It Really Is that would destroy the very idea of faith -- though at that point one would have to ask: is such a being really a god? What is a god? What ideas are really worth worship? To me, that's the notion that's worth exploring. Beyond that, all conjecture is welcome."

Из поста Гейдера на оф. форуме.

           По сути вся религиозная прослойка лора - исследование вопроса божественности и веры. Создатель в мире Тедаса - проекция бога из реального мира - идея веры воплощенная в человеческих умах. Пока Создатель царствует в головах и молитвах народа - он существует, если народ тянется к ложным самопровозглашенным богам - сама идея веры разрушается, как и цивилизация построенная на такой системе ценностей (Элвенан, Тевинтер). Трон Создателя - человеческий разум. Я думаю такой идеи придерживался Гейдер, когда создавал лор. Как сказал в одном из диалогов Дориан "Создателю не нужно, чтобы я в него верил. Это нужно мне.". Поэтому я не думаю, что Био впоследствии явит нам некое НЕХ в качестве Создателя - ибо он исключительно вопрос веры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Converge сказал:

 

           Поэтому я не думаю, что Био впоследствии явит нам некое НЕХ в качестве Создателя - ибо он исключительно вопрос веры. 

Это и раздражает. Эльфийский пантеон опустили ниже некуда ( а для эльфов он имеет такое же значение), зато драгоценный Создатель останется нетронутым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Converge сказал:

Поэтому я не думаю, что Био впоследствии явит нам некое НЕХ в качестве Создателя - ибо он исключительно вопрос веры. 

1 час назад, Hikaru666 сказал:

Это и раздражает. Эльфийский пантеон опустили ниже некуда ( а для эльфов он имеет такое же значение), зато драгоценный Создатель останется нетронутым.

По-моему, вы как-то странно читаете Гейдера.

"That's part of the point of faith, if you ask me. Were some god to appear on earth and tell everyone How It Really Is that would destroy the very idea of faith -- though at that point one would have to ask: is such a being really a god? What is a god?"

И как появилась андрастианская Церковь, кто рассказал Андрасте как было на самом деле?

Судя по тому, что написал там Девид, они никогда не расскажут есть ли Тот, кто создал ДБ, ЭБ, небо, землю из ничего, только и всего. К Создателю андрастеанскому это не относится, тем более, что возвращение к почитанию его было "законным".

Все, конечно, личное мнение, если что.

2 часа назад, Converge сказал:

Трон Создателя - человеческий разум.

Вот это интересная мысль. Хотя город неизменный, в отличие от разума людей, который скорее - Тень. Но сама мысль достойна обдумывания, однозначно. 

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Кто то замечал сходство рисунков? Не говорит ли это что их специально сделали похожими?

Показать контент  

1.jpg.501c1b14e7c0ed691e055bb16ccde8f5.jpg

Изменено пользователем DarkW01f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, DarkW01f сказал:

Кто то замечал сходство рисунков?

Замечала, но такое погружение в спгс - увольте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В ‎17‎.‎09‎.‎2019 в 23:17, FrostFox сказал:

Интересно, а у Соласа не сфера Митал была часом, и сколько сфер всего было, я титанами не интересовался?

В начале разработки игровым кодом сферы был «elv_orbmythal», что позволяет предположить, что ранее разработчики планировали связать сферу с Митал, а не с Фен'Харелом.

Изменено пользователем Белиар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, DarkW01f сказал:

Кто то замечал сходство рисунков?Не говорит ли это что их специально сделали похожими и что Солас рисовал в то время?

1.jpg

Есть мысли?????

В ‎21‎.‎09‎.‎2019 в 04:22, Hikaru666 сказал:

Хотелось бы, что бы однажды Лелиана, Кассандра, Каллен и весь остальной андрастианский сброд узнали, что их Создатель какая нибудь НЕХ с совсем недобрыми намерениями, либо просто выдумка, которую подхватила Андрасте, когда начала слышать Думата или Митал или Соласа или запертых "ЭБ" ( на ваш выбор)

Ну узнают и что?Не факт что они в это поверят,да и как ты себе это представляешь?

-Привет Лилёк я Создатель.?

Вот если мне довелось встретить Бога я бы,после обморочного обсера,спросил бы:

-Твои доказательства мен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Белиар сказал:

Есть мысли?????

Ну узнают и что?Не факт что они в это поверят,да и как ты себе это представляешь?

-Привет Лилёк я Создатель.?

Вот если мне довелось встретить Бога я бы,после обморочного обсера,спросил бы:

-Твои доказательства мен!

Докажет также, как ЭБ доказывали свою "божественность"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 23.09.2019 в 18:34, Белиар сказал:

Есть мысли?????

Похоже на глаза причём красные, а такие мы видели у тех кто испорчен красным лириумом. 

Изменено пользователем DarkW01f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎23‎.‎09‎.‎2019 в 21:03, Hikaru666 сказал:

Докажет также, как ЭБ доказывали свою "божественность"

Обратит в рабство????   :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Белиар сказал:

Обратит в рабство????   :))))

А также развяжет несколько войн, которые поставят мир на грань гибели. Чем не бог? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.09.2019 в 18:29, Белиар сказал:

В начале разработки игровым кодом сферы был «elv_orbmythal», что позволяет предположить, что ранее разработчики планировали связать сферу с Митал, а не с Фен'Харелом.

Скорее всего это ее сфера и была, Солас то в основной пантеон не входил.

В 23.09.2019 в 18:34, Белиар сказал:

Есть мысли?????

Этих глаз-перьев четырнадцать. Богов семь. Кружочки похожие на луковицы тоже семь(магические сферы?).  Может 14 это общее количество богов до войны, эванурисы + забытые. Забытые могли в итоге стать ДБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 часов назад, FrostFox сказал:

Этих глаз-перьев четырнадцать. Богов семь.

У каждого по два глаза =D.

10 часов назад, FrostFox сказал:

Забытые могли в итоге стать ДБ

У меня вообще складывается впечатление, что Забытые были впрямую забыты где-то, кинуты на произвол судьбы/(в качестве жертв, может) как гномы в оставленных тейгах, Коул-маг и прочие. В Гейдеровских сочинениях этот мотив часто повторяется. Этот и Пустота/Тишина как скрывающая/стирающая что-то, Забвение в противовес Памяти. Подозреваю, что в случае с Забытыми и то, и другое имело место. Думаю также, что на текущий момент еще не выкатили зацепки, по которым можно установить как, что произошло и почему.

А гномий народ таки связан с мореплаванием и, скорее всего, с "теми, кто за морем". Мы говорили ранее о выгнанном гноме-кораблестроителе, в ДАИ был гномий порт на Штормовом берегу(?), кажется. В Украденном троне снова рассказывается о гномьем старинном фортпосте порте под Гвареном ака крепости Гва-рем("Соленая вода").

Кроме этого есть подозрение, что дварфы раньше были выше в прямом смысле, а не метафорически через связь с Титаном. И, скорее всего, являлись предками авваров/аламарри либо сами по себе через мутации/магию, либо через скрещивания с эльфами. 

На это указывают крупные черепа в древнем тейге (Украденный трон), общие древние верования (возможно) Башня Бдения (Пробуждение ДАО), постоянные пересечения с авварами в кодексах/сагах/легендах и по мелочи.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Шмель сказал:

в ДАИ был гномий порт на Штормовом берегу(?),

Был, там где окопались красные храмовники 16 лвл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Шмель сказал:

У меня вообще складывается впечатление, что Забытые были впрямую забыты где-то, кинуты на произвол судьбы/(в качестве жертв, может) как гномы в оставленных тейгах, Коул-маг и прочие. В Гейдеровских сочинениях этот мотив часто повторяется. Этот и Пустота/Тишина как скрывающая/стирающая что-то, Забвение в противовес Памяти. Подозреваю, что в случае с Забытыми и то, и другое имело место. Думаю также, что на текущий момент еще не выкатили зацепки, по которым можно установить как, что произошло и почему.

  Мне все таки думается, что Забытые в результате конфликта с Эванурисами были в опале и вынуждены были ретироваться. Возможно, местом своего прибывания они избрали  глубокие подземелья, вроде тех, что были в Нисхождении, а Эванурисы в свою очередь провели против них идеологическую кампанию. 

    Кстати, по поводу Бездны. 

Из песни Андрасте:

"Там лежит бездна, родник всех душ.
Из изумрудных этих вод возродится жизнь заново.
Приди ко мне, дитя, и я приму тебя.
В моих объятиях ― Вечность."

В Нисхождении область ниже глубинных троп зовётся Неведомая Бездна и с обрыва глубоко внизу там можно увидеть изумрудную дымку. Не об этих ли "водах" говорится в песни Андрасте. 

  Да и вообще названия там интересные: Неведомая Бездна, Забытые пещеры, хроники забытых войн. Может совпадение, а может и отсылка. 

   Может быть Забытые и вправду ДБ, а чешуйчатые - их паства. 

   Вот, например, выдержка из Вики:

   "Судя по всему, у чешуйчатых была некая форма религии: в центре их лагеря находился золотой жертвенник, сделанный в форме костра, и на кончик каждого языка пламени насаживался обескровленный труп врага. Гномы также стали свидетелями церемонии, во время которой жрица пела и поджигала в особом сосуде кровь, выцеженную из врагов, тогда как прочие чешуйчатые низко кланялись."

    Магия крови и жертвоприношения. Напоминает кое-кого. Да и если память не изменяет у порождений тьмы были похожие алтари с насаженными трупами.

   

 

Изменено пользователем Converge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Converge сказал:

  Мне все таки думается, что Забытые в результате конфликта с Эванурисами были в опале и вынуждены были ретироваться.

Думается, конфликт был не на пустом месте, т.к. после охоты на Забытых, Андруил кричала о том, что должно быть забыто и боги испугались. Учитывая, что био не особо стараются разделить мир на черное и белое, исток конфликта тоже был неоднозначен. Интересные названия можно продолжить над поверхностью, например квест "забытый мальчик".

9 минут назад, Converge сказал:

Возможно, местом своего прибывания они избрали  глубокие подземелья, вроде тех, что были в Нисхождении

Вряд ли, ведь о Бездне, месте обитания Забытых, сказано, что даже для богов это место губительно. Простые пещеры, подземелья едва ли вызывают такой эффект.

11 минут назад, Converge сказал:

В Нисхождении область ниже глубинных троп зовётся Неведомая Бездна и с обрыва глубоко внизу там можно увидеть изумрудную дымку. Не об этих ли "водах" говорится в песни Андрасте. 

  Да и вообще названия там интересные: Неведомая Бездна, Забытые пещеры, хроники забытых войн. Может совпадение, а может и отсылка. 

Как видно из названий, тут снова аллюзии на забытые объекты в смысле отсутствия памяти о них, как нечто "затерянное" в веках. На мой взгляд, прежде всего имеем намек на Забвение как на функцию Пустоты, и одновременно на обычное утерянное/утраченное знание.

Есть ли связь Титанов и Забытых, забытых и ДБ? Может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
43 минуты назад, Converge сказал:

  Магия крови и жертвоприношения. Напоминает кое-кого. Да и если память не изменяет у порождений тьмы были похожие алтари с насаженными трупами.

Подозреваю, что именно таким образом ДБ и заражаются, через принесения им в жертву крови ПТ.

@Хола какое-то время назад заметила амфитеатры, каким-то образом связанные с богами. Возможно, так поддерживается жизнь в спящих драконах, через кровавые жертвы. Насколько помню, в Тедасе в Веке Дракона осталось две функционирующие "арены", гномьи Испытания и Большой Турнир в Вольной Марке. Два живых спящих ДБ. Совпадение? :japanese_ogre:

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Шмель сказал:

заметила амфитеатры, каким-то образом связанные с богами. Возможно, так поддерживается жизнь в спящих драконах, через кровавые жертвы.

Когда в ДА2 по Костяной яме бегала не могла отделаться от чувства, что то не карьер был в далеком прошлом.

Показать контент  

Screenshot20180820084652750.thumb.jpg.fe66a2d48bc85d080d299a510bfcecff.jpg

Screenshot20180820090636999.thumb.jpg.cd5e994280578f0d693a83f3a3b85603.jpg

Hide  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Хола сказал:

Когда в ДА2 по Костяной яме бегала не могла отделаться от чувства, что то не карьер был в далеком прошлом.

Показать контент

Screenshot20180820084652750.thumb.jpg.fe66a2d48bc85d080d299a510bfcecff.jpg

Screenshot20180820090636999.thumb.jpg.cd5e994280578f0d693a83f3a3b85603.jpg

Hide

 

Где проснулся Думат? О.о Судя по костяным столбикам, это он мог там внизу спать.

1 час назад, Converge сказал:

В Нисхождении область ниже глубинных троп зовётся Неведомая Бездна и с обрыва глубоко внизу там можно увидеть изумрудную дымку. Не об этих ли "водах" говорится в песни Андрасте. 

Если считать ЭБ духами, то можно предположить сумасшествие в статичном мире -  Бездне возле Титана, хотя Имшель тоже сильный дух и его не клинит в отличие от более слабых товарищей. Пустотой Титана я бы не назвал. :thinking:

Хотя, все может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

    Вот, кстати, ещё один интересный момент: 

  "Способность Коула скрытность имеет уникальный эффект — он получает зеленовато-призрачный облик вместо прозрачно-серого, в отличие от других разбойников."

   Опять вспоминается эта изумрудная дымка в Нисхождении. Доспехи из пустоты Андруил - имеют ту же природу что и у Коула? 

      

5 часов назад, Шмель сказал:

Пустотой Титана я бы не назвал.

  Пустота, наверное, не сам Титан, а его творение или способность:

Коул про Титанов:

  "Они делали тела из земли, и земля испугалась. Сопротивлялась, но они заставили её забыть." 

   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Converge сказал:

Доспехи из пустоты Андруил - имеют ту же природу что и у Коула?     

Вполне может быть. Способность Коула как раз опирается на Пустоту и Тишину (The Asunder).

22 часа назад, Converge сказал:

 Может быть Забытые и вправду ДБ, а чешуйчатые - их паства. 

Кто такие чешуйчатые в смысле расы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
46 минут назад, Шмель сказал:

Кто такие чешуйчатые в смысле расы?

    "Согласнолегендам, потрошители из семьи Пентагаст, которые употребляли слишком много драконьей крови, покрывались чешуей[1]. Несмотря на то, что это, возможно, всего лишь выдумки, в них может быть зерно истины."

  Кассандра в одном из диалогов упоминает этот факт.  

    Поэтому я предполагаю, что чешуйчатые изначально могли быть какой угодно расы, но обильное употребление драконьей крови их видоизменило.

 

Изменено пользователем Converge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

    Вообще, интересна идея о подпитке жизненной силы ДБ через жертвоприношения (чешуйчатые, Тевинтер). Однако, получив возможность пользоваться магией скверны, ДБ получают свободу, способность к перерождению и по-сути к бессмертию. Однако, видимо, не предусмотрели вариант с Серыми Стражами. 

      Когда Солас укреплял завесу и заключал ЭБ и Забытых, он мог замкнуть темницы ДБ (если, конечно, ДБ=Забытые)  на ЧГ (который является чем-то вроде места между тенью и реальным миром, которые создавали дозавесные элвены) в котором замурован источник скверны, создав таким образом нечто вроде узла.

P.S.

   Кстати о почитателях Забытых:

    "...Достоверно известно, что члены одного такого культа обитают на западных границах Орлея, в лесу Тирашан. Их лица украшает странный, красный валласлин, а в бою они не призывают богов на помощь, вместо этого они предлагают своих врагов им в жертву."

    Снова жертвоприношения.

Изменено пользователем Converge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...