Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Ширра 20 675]

10 минут назад, Шмель сказал:

Тевинтерские Ночи - Дженитиви умирает в конце.

А что там? Я просто туда еще не дочитала.

[Хола 11 991]

11 часов назад, Vestimo сказал:

Хотя меня всегда напрягала часть, которую можно отнести к оборотням в Ферелдене. Почему она? Что-то там явно было важное...

Там есть старый лысый эльф, который накоротке с духом. Но эт не Солас.

[Ширра 20 675]

11 часов назад, Vestimo сказал:

Ну, не так уж и подробно. Хотя меня всегда напрягала часть, которую можно отнести к оборотням в Ферелдене. Почему она? Что-то там явно было важное...

Что до обортней в Фрелдене, то по поводу тех руин инетресные фразочки всплывают при присутвии в пати Зеврана и Винн.

Там все сводится к тому, что  таке ощущение, что в этом строении жили эльфы и с ними  - люди. Но не ноборот. Это надо пошуршать  по вики - может там в их фразах оно есть дословно.

[Ширра 20 675]

Вот как это дословно, немного грешу...

Вот это Зев

"It seems that elves once lived with the Tevinter humans? Or the Tevinters built this place for them? I never heard of such a thing."

Вот это Винн

"I wonder what this ruin used to be. Is it Tevinter, or elven?"

И, кстати, Морриган туда же

 "The ruins certainly look Tevinter, but are filled with elven trappings. How very odd."

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Ширра

[KidaMasaomi 435]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Что до обортней в Фрелдене

А случаем не какая-нибудь тайная лаборатория Гил в Ферелдене? Окраина, как никак, мира, можно понять, что там могли быть и убежища Забытых, и крепости по магическим экпериментам тевинтерцев. Ведь в Пике дракона спокойно себе был Авернус, а в Коркари сидела ж себе Флемет.

[Ширра 20 675]

Только что, KidaMasaomi сказал:

А случаем не какая-нибудь тайная лаборатория Гил в Ферелдене? Окраина, как никак, мира, можно понять, что там могли быть и убежища Забытых, и крепости по магическим экпериментам тевинтерцев. Ведь в Пике дракона спокойно себе был Авернус, а в Коркари сидела ж себе Флемет.

Дело в том, что отам все хозяйство-то эльфийское - культовые места и прочея. И там же мы спасаем эльфа из предмета...

[KidaMasaomi 435]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Дело в том, что отам все хозяйство-то эльфийское - культовые места и прочея. И там же мы спасаем эльфа из предмета...

Так я о чём! Все пмс природы в виде сильванов, оборотней, духов природы - могжет быть, эльфийское наследие.

[Converge 398]

51 минуту назад, KidaMasaomi сказал:

эльфийское наследие.

Скорее наследие дозавесных времён. 

Спойлер из Тевинтерских ночей  

P.S. после прочтения Ужаса Хормака все больше утверждаюсь в мысли, что скверна - наследие Эванурисов. Особенно интересны фрески, где жрецы "внедряют" болезнь в эльфийских рабов.

Hide  

 

[Ширра 20 675]

31 минуту назад, Converge сказал:

Скорее наследие дозавесных времён. 

Спойлер из Тевинтерских ночей

P.S. после прочтения Ужаса Хормака все больше утверждаюсь в мысли, что скверна - наследие Эванурисов. Особенно интересны фрески, где жрецы "внедряют" болезнь в эльфийских рабов.

Hide

 

А можно цитату под сойлер? /вы прям интригуете, господа. У меня нет времени все это нормально сесть и прочитать.. а тут такое вылазит.../

[Converge 398]

Собственно, вот:

Спойлер Ужас Хормака  

 Вообще, учитывая описание фресок в этом рассказе, настенный рисунок ниже обретает смысл.

  Гиланнайн производила всякую нечисть в промышленных масштабах, могла и первых ПТ между делом забацать.

Hide  

 

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Converge

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Ширра сказал:

А что там? Я просто туда еще не дочитала.

Показать контент  

Герои спускаются ниже Глубинных Троп, куда занесло часть библиотеки Арлатана, она вплавилась туда каким-то образом после катаклизма.

Hide  

[Ширра 20 675]

7 минут назад, Шмель сказал:

Показать контент

Герои спускаются ниже Глубинных Троп, куда занесло часть библиотеки Арлатана, она вплавилась туда каким-то образом после катаклизма.

Hide

Показать контент  

Именно кусок? И сама библиотека не разрушена? Ну вс мысле - книги на месте? или там руины и все в смятку?

Hide  

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Ширра

[Шмель 4 833]

14 минут назад, Ширра сказал:

Показать контент

Именно кусок? И сама библиотека не разрушена? Ну вс мысле - книги на месте? или там руины и все в смятку?

Hide

Показать контент  

Книг они набрали с собой, т.е. целые. Так же упоминается, что Дженитиви был разочарован тем, что узнал в связи с Создателем.

Это был вырванный кусок библиотеки, не целостная комната, изначально сделанная в пещере. То есть Арлатан разбросан частями, некоторые из них глубоко в земле.

Hide  

[Ширра 20 675]

7 минут назад, Шмель сказал:

Показать контент

Книг они набрали с собой, т.е. целые. Так же упоминается, что Дженитиви был разочарован тем, что узнал в связи с Создателем.

Это был вырванный кусок библиотеки, не целостная комната, изначально сделанная в пещере. То есть Арлатан разбросан частями, некоторые из них глубоко в земле.

Hide

Показать контент  

А поскольку, под землю провалившись, лететь он там не мог бы - то, видимо таки телепоритроввалося  через Тень? И где-то попал на игры Тени с пространством и разлетелся частями?

Hide  

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Ширра

[Niall 1 004]

19 часов назад, Шмель сказал:

Честно говоря, не думаю, чтоб в ДА было много библии, только отдельные названия либо эпизоды, либо параллели могут быть. И только. Что-то общее наподобие апокалипсиса может грозить, но сюжет вряд ли.

Весь трындец ДА а-ля последний бой изложен в сочинении Драккона достаточно подробно.

Песнь Возвышения: Пророчество.   Написанная в -12 Древней эры Кордиллусом Дракконом.

Песнь Возвышения 1

Начало

 (1) О, Владычица Неизбывной Победы, тебя славлю я!
С сердцем поющим я принимаю неоценимый
Дар твоей славы! Пусть же я буду сосудом,
Что прольёт Свет твоего обещания
Над ожидающим миром.

Начало видения

 (2) Сам воздух разверзся широко,
Разлив чуждый нашему миру свет
От вод в Тени,
Открывшись, словно око,
Чтобы взглянуть на Королевство Иное
Как самый суровый судья.

(3) И в этом ужасном глазу я узрел
Владычицу Печалей, в Свет облачённую,
Держащую в левой руке жезл
Искупления. Она спустилась
С небес, и голос величественный
Грянул громом средь всех
Гор и вершин по всему сотворённому миру:

(4) «Склоните головы! Преклоните колена!
Каждая живая душа в Королевстве
Ином да воздаст должное, чтобы Создатель Всего Мира
Вернулся к вам!»

Предсказания о возвращении Создателя

 (5) Семь раз семьдесят гигантов из камня
Вставали из земли, как спящие просыпаются на рассвете,
Пересекали земли шагами неизмеримыми,
И в отпечатках их стоп
Запечатлён был навек след небес.

(6) И услышал с востока я великий плач,
Ибо люди, которые были зверьми, с братьями бились своими,
Зубы и когти против клинка и лука,
Пока одни не перестали отличаться от других,
И прокляли они их и их потомков.

(7) И те, кто спали, древние, проснулись,
Сны их демон пожрал,
Что бродит по Тени,
Как волк за стадом оленей.
Пируя на самых слабых и хрупких чаяниях.
 А когда ничего не оставалось,
Уничтожая смышлёных и смелых
Хитростью, уловками и коварством.

(8) На девятой священной горе покоится
Земной прах Владычицы Нашей, вознесённой
На небеса, чтобы ей почести высочайшие
Навек воздавались в Королевстве Снов.
И вокруг горы хор духов пел:
«Всё, что пройдёт чрез огонь,
Не исчезнет, но станет вечным,
Как воздух не может быть порван и сломан,
Душа закалённая будет бессмертной!»

(9) И вверх я взглянул, и увидел
Что разбились семь врат Чёрного Города,
И тьма королевства оба укрыла.

Андрасте возвещает Драккону о его предназначении

 (10) Закрыл я лицо, устрашённый,
Но Владычица отняла мои руки от глаз моих,
Говоря: «Помни огонь. Ты должен пройти
Один сквозь него и возродиться.
Смотри! Смотри же на Свет и тогда
Сможешь других провести ты сквозь тьму,
Веры Клинок!»

Возвращение Создателя

(12) И Создатель, в убранстве величия небес,
Ступил на землю, и касание Его
Все войны остановило. Жестокие
Звери смирно легли и притихли;
Робкие агнцы в храбрецов превратились
И встали, оставив своих пастухов,
Чтобы сплясать у ног Создателя.

(13) Из каждого уголка земли
Раздавалась Песнь Света,
Когда Создатель прошёл по земле
С Андрасте по правую руку.
И пришли они к вратам Минратоса,
Где однажды ужасный костёр стёр
Свет искупления с лица мира.
И там Владычица Возвращения
Воздела свой сияющий меч
И вонзила его в землю под своими ногами, произнеся:

Прощение грехов

(14) «Все грехи прощены! Все преступники помилованы!
Пусть ни одна душа не знает вины!
Пусть ни одна душа не жаждет справедливости!
Волею Создателя я возвещаю
О гармонии всего.
Пусть Равновесие будет восстановлено
И миру будет дана вечная жизнь».

Hide

Единственно, что может быть взято - символизм в какой-то мере, избирательно. Все-таки ДА наследница не Библии, а Балдур гейтс, Д&Д и зависит от собственного лора.

З.Ы.: О богах (примерно).

З.Ы.: Когда я называю богов Тедаса демонами, то не имею в виду, что они злые духи. Скорее прекрасные мечты, высокие идеи и прочее. Сами по себе они сны-мечты и т.д., демонами их делает недостижимость цели. Т.е. чего-то подобного можно достичь временно, частично, почти... Но удержать не удастся, это невозможные цели, что гарантирует постоянное развитие, но и гибель адепта. Иногда искажение, но это не искажение Песни, а искажение в адепте.

Hide

Многое в пророчестве Драккона стало яснее, если учесть игровые события.

2-4 куплеты касаются произошедшего в Инквизиции. Здесь и Брешь, и призрак Джустини (облачённая в Свет Андрасте), и отсылка к метке на левой руке. Громогласный голос Пророчицы это, очевидно, взрыв на Конклаве.

5 общий куплет о Титанах. След небес скорее всего лириумные жилы, которые во сне тянутся от них, а при движении за ними. Что значат числа семи пробуждений и семидесяти гигантов? Понимать ли это буквально как Семь войн Эванурисов с Семьюдесятью титанами (тейгами гномов)? Число Сфер Уничтожения тоже при желании можно довести до семи, так как Солас использовал orb of Mythal, а также выкинув Джуна, который сделал себя сам, или Гилланайн, которую вознесли из смертных.

6-ой об оборотнях. Или о прошлом, такое уже было в origins, но нам обещали дриад ещё в dai. Или, возможно, касается будущих событий, связанных с Арлатвеном и судьбой всех долийцев.

7-ой о пробуждении Эванурисов. Видимо, план Соласа в их отношении - это стирание памяти. Теперь, поглотив Флемет, он может себе такое позволить. Уничтожение смышлёных и смелых - указания на борьбу с остатками Инквизиции.

8-ой куплет вновь общий, ценен тем, что здесь вводится понятие священной горы, коих девять (по числу Пантеона (эванурисы+Митал+Фен'харел)). Девятая гора, как показала финальная битва с Корифеем, связана с Митал. В песне Шартана в 4-м куплете упоминается холм Одинокий (Солитариус). Похоже неспроста. Надо будет ещё поискать в Песне именные горы и холмы. Важен ли статус Праха? Эта вставка выбивается из повествования, ибо в ней нет действия. Но можно провести мост к 10-му куплету, который также статичен.

9-ый о крахе Чёрного города, чем бы он ни был, в реальность. Ибо тьма накрывает оба королевства. И королевство Снов, и королевство Яви. По тексту это событие хронологически происходит после пробуждения древних.

10-ый о завязке или центральном сюжете четвёртой части. Мы будем в роли Клинка Веры, как прежде были Инквизитором. Мифологема воплощённая в индивиде. Произойдёт некое ритуальное событие, связанное с огнём, которое дарует игроку статус Избранного. Можно ли как-то увязать со священными горами? С тем же Солитариусом из Шартановской песни? Солнце, огонь... ассоциации намечаются.

12-ый о торжестве Соласа, его (временном?) Триумфе. Война зверей (кунари) будет остановлена. Робкие агнцы (эльфы) оставили пастухов (людей), чтобы стать храбрецами, готовыми на самоубийство ради великой цели, и сплясать у ног Создателя (указание на манипуляции со стороны последнего)

13-ый об окончании проекта Завеса.  Думаю, Песнь это то великое заклинание Соласа, которое он готовил несколько лет. Песнь Света звучит со всех уголков земли, это прекрасно ложится на мою теорию о локальности Завесы, в основе которой лежит магический круг размером с континент. Также, что любопытно, в иллюстрации к рассказам Завеса изображена в форме купола.  Песнь магии струится/звучит с опорных точек, начиная обращать заклинание Соласа вспять.

14-ый о приходе в Минратос и завершении четвёртой части. Подводится Итог всему. Окончательно решаются все конфликты будь то маги/тамплиеры, кунари/люди, эльфы/люди. Наступает эпоха Гармонии, для каждого игрока своя. Может немагов разорвёт от сопряжения Королевств Яви и Снов, а может напротив Магия иссякнет? Что примечательно новый век провозглашает не сам Создатель (который похоже может умереть), но Андрасте его волей с использованием (и тут связь с предыдущим куплетом) своего меча, то есть нашего персонажа. Никакой Андрасте как персонажа, конечно, не будет. Андрасте это сам игрок.

[Шмель 4 833]

41 минуту назад, Niall сказал:

Песнь это то великое заклинание Соласа

Прочитал с большим интересом, буду еще перечитывать и прикидывать что как. Со многим согласен.

Однако, с пунктом, что Песнь - заклинание Соласа не согласен. Песнь - это, скорее всего, изначальная "музыка", которую в отсутствии крови (людей, эльфов и т.д.) пели Духи, повторяя "песни с улиц, мощенных музыкой". После возникновения крови и тех кто был с душей, в которой пылает "неугасимое пламя, всепожирающее и ненасытное", духи нашли кому петь Песню,  "в их сердцах рос нестерпимый голод". Они нашли друг друга (кровь и духи*) и стали менять.

Песня Света была до Соласа.

41 минуту назад, Niall сказал:

Песнь Света звучит со всех уголков земли

Думаю, она звучит, потому, что идет "создатель"- Салос. Для кого-то это триумф, для кого-то мольбы к богам, для кого-то долг спасти людей от Волка.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Шмель
уточнение в скобках*

[FrostFox 2 072]

5 часов назад, Converge сказал:

Гиланнайн производила всякую нечисть в промышленных масштабах, могла и первых ПТ между делом забацать.

Кстати, Гилланаан делала тварей, чтобы на них охотилась Андруил(по одной из легенд). А некий мор опустошил земли Андруил, после того как она в бездну наведалась. Может оно взаимосвязано, и Гилланаан и Андруил могли на самом деле воевать? Так сказать, фехтовали на море с красным лириумом.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем FrostFox

[Ширра 20 675]

7 часов назад, Шмель сказал:

Думаю, она звучит, потому, что идет "создатель"- Салос. Для кого-то это триумф, для кого-то мольбы к богам, для кого-то долг спасти людей от Волка.

Насчет Создателя точно будет что-то не то, иначе с чего б Дженетиви расстроился, когда нашел записи?

[Ширра 20 675]

И если война с людим-зверями - это с кунари, а похоже так и есть... То ее локалзация меня смущает. На востоке? Да , они на момент книги пытаются взять Тевинтер, Ривейн и Антиву. Но почему только Восток? Для Драккона, находящегося в Орлее, Восток - это Антива, Неварра и Марка, ну пусть Ривейн, Тевинтер - это север.

ЗЫ (но по прогнозу из письма, что в конце книги -

Показать контент  

кунари собираются отхватывать все земли, восточнее Виратиума, то есть фактически весь Тевинтер, кроме западной полоски, на котрой столица. То есть не восток, а таки северо-восток..)

Hide  

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Ширра
опечатка

[Vestimo 1 066]

 

Господа, а не имеет ли связь с ритуалом Соласа ритуал из первой части?

Кодекс: Страж Предела  

Не знаю, что ты там раскопал, но эти фолианты гораздо старше наших учебников.

[...]

Сегодня мы прошли еще дальше, дальше, чем когда-либо ступал человек. Искаженное свечение Черного Города постоянно маячило на краю обзора, но тропа ускользает, как всегда. Неизведанное в памяти живых и мертвых влечет нас, и шепот не умолкает.

[...]

Его серебряная цепь почернела. Почернела! Неудивительно, что облик его распался. То, что вернулось, не принадлежало ни Тени, ни миру плоти. Считать ли это косвенным доказательством существования богов – при отсутствии прямых? В этой твари нет ни цели, ни смысла. Пускай иссушит ее сила башни, и память о ней исчезнет.

[...]

Шепот говорит - парадный зал? Все это время оно было спрятано прямо над нами!
-Сосуд в руке, слова из ниоткуда обретают силу. (Поставить чашу!)
-Меч поднят, чтобы рассечь связь. (Цепь разрублена!)
-Меч опущен, чтобы пронзить насквозь и воткнуться в землю, (Ярость!)
-Нити помещены перед воином, копье поднято. Огражден с обеих сторон, так что шепот солгал. (Где это? Оно прошептало приказ, но его нигде нет! Оно в моей голове!)

[...]

Там есть нечто огромное. И помимо него всегда на краю восприятия иной, ничем не скованный разум. Завтра я постараюсь дотянуться до него всей силой мысли, попытаюсь спасти его. Мог ли еще кто-то зайти так далеко?

[...]

Нити сожжены перед Великаном

Hide  

Что интересно: упоминание серебряной цепочки (https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_cord). Что в нашем случае почти наверняка означает лириум или то, что он символизирует: связь реального мира и тени.

Цитата

The stone, still there, silent and reaching up for the blood that walks. No dreams with the cord cut. You sell it. - Коул гному-Инкву

Цитата

On Silver Cords by First Enchanter Irving - книга, запрошенная Соласом

-Солас этим делом явно интересуется.

Сосуд, что в Страже Предела, в оригинале - The vessel. Что тоже любопытно.

Может ли меч, описанный в ритуале,

спойлер тевинтерских ночей  

оказаться идолом?

Также сразу вспоминается история Мерриль, которая говорила, что ФХ сказал пантеонам, мол противники выковали клинок, который остановит войну. Причем в оригинале "a blade", - точно так же описывался и идол.

Hide  

Интересно, что после выполнения ритуала открывается 

Кодекс: Юсарис: Драконобой  

«Шел он бок о бок с чудовищами,
За драконом по волчьим тропам,
В землю, где лед как сталь,

И воздух редок, как пряди старухи,
И где каждый путь усеян костями
Погибшего в одиночестве.
Там обустроился Дейн,
И полсотни мечей было с ним.
И вот нашел он пещеру Феншаля,
Хранителя древнего гор, убийцы волков.
Дейн размышлял, как дракона убить,

Демона огненного, чья чешуя
Ярче горит, чем любая кольчуга, чьи зубы - в рост человека,
И были вокруг только кости:
Волки, люди, чудовища; счета им не было.
Даже стаи волчьи запах смерти отпугивал.
И, отчаявшись, Дейн пробрался в пещеру один,
Чтоб в одиночку искать смерти чудовища.

Там, сияя средь мертвых подобно звезде,
Меч возвышался, Юсарис.
Нашла его Дейна рука.
Выкован гномами лорду из Аламарри,
Ждал он за веком век, чтобы в битве вновь воссиять.
Выдернул Дейн его из земли и воткнул в глаз дракону, что спал еще на земле,
Быстрым, ужасным ударом.

И проснулся в гневе Феншаль, лишь чтоб умереть»

— Из баллады "Дейн и Оборотень".

Hide  

Отсылка на тот меч? 

Сам же Дейн связывает нас с оборотнями (может, отсюда надо копать, почему они важны?)

Показать контент  

В "Кодекс: Дейн и оборотень" Дейн описан как охотник, преследующий белого оленя. (Отсылка Андруил-Гиланнайн?) 

Цитата

"Of monsters and men in all forms,[...] hunter", "huntsman's spear"

И охота привлекла оборотня "A werewolf, a creature with mind of man"

Цитата

"Стояли два охотника тихо,
Дейн с копьем и волк со всей стаей.
Понял Дейн, что проигран бой
Впереди извилистые тропы Тени."

А вот и тень подъехала...

Цитата

"Die here, huntsman, alone
And forgotten"

хммм...

 

Но затем Дейн сам стал волком, что уже не вяжется. Возможно, все наоборот:

Цитата

"In the story, Fen'Harel was captured by the hunting goddess, Andruil. He had angered her by hunting the halla without her blessing"

Цитата

"And the werewolf to his family sped, as Dane,
One year and a day all told."

- в истории про Дейна

Цитата

"she tied him to a tree and declared that he would have to serve in her bed for a year and a day to pay her back"

- в истории ФХ/Андруил.

 

Если Дейн - отсылка к ФХ, значит вышеописанный ритуал и правда важен.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Vestimo

[Vestimo 1 066]

Немного подумал, что написал, и понял, что we need to go deeper...

А что, если " to serve in her bed for a year and a day to pay her back" и "And the werewolf to his family sped, as Dane, One year and a day all told", прочитать как сцену подчинения? А-ля как можно подчинить Коула или духа, либо как подчиняет Источник Скорби? Что если однажды Соласа подчинили, и... он убил Митал сам?

Все же так как эти двое были близки, то, мб, тому было проще к ней подобраться.

-лучше объяснит его нервный смешок при упоминании события.

-идеально объяснит сцену на идоле. К примеру, Солас лично скрафтил идол с целью как-то с его помощью запереть ЭБ и, соответсвенно, изобразил сцену с посылом "за себя и за Сашку".

-хорошо ложится на историю Дейна и дракона

-объяснит, почему Солас взбугуртил настолько, чтобы принять такие беспрецедентные меры, как отделение Тени от мира и не особо продумал последствия (я бы тоже офигел, если бы меня так использовали)

-дополнительно объясняет, почему Солас резко против любых форм принуждения.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Vestimo
typo

[Ширра 20 675]

А откуда цитата?

[Шмель 4 833]

5 часов назад, Ширра сказал:

Насчет Создателя точно будет что-то не то, иначе с чего б Дженетиви расстроился, когда нашел записи?

А что так для Дженитиви узнать, что Создатель - это совокупность создателей-творцов Эльфов, в том числе Салоса?

Песня Света - это по любому не заклинание, а изначальное свойство богов, благодаря которому они стали, оставались и остаются богами (архидухами).

[Ширра 20 675]

1 минуту назад, Шмель сказал:

А что так для Дженитиви узнать, что Создатель - это совокупность создателей-творцов Эльфов, в том числе Салоса?

Я думаю, что даже круче, что Создатель - Салос)))

[Шмель 4 833]

5 минут назад, Ширра сказал:

Я думаю, что даже круче, что Создатель - Салос)))

Думаю, нет. Создатель - это Творцы. Все их деяния собраны и представлены как один чел. Салос - Гордость, он один из Архидухов, и, возможно не самый старый, а вызванный к жизни гордостью богов. Как говоривал Гельдауран, - их поглотит Гордыня. Создатель всего вообще не будет отражен в игре и останется котом Шредингера. Будут только боги - Архидухи.

Салос сам поет Песню и подчинен Песне, поэтому состоялись те разговоры с Варриком, Салос не может не петь.

1 час назад, Vestimo сказал:

-дополнительно объясняет, почему Солас резко против любых форм принуждения.

Салос против потому, что он - Гордость.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Шмель