Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Хола сказал:

Бездна - отражение Тени

Тень в англ. варианте скорее Исчезновение. В ДА Искусстве Инквизиции есть такая фраза: "Что если вы физически могли бы пройти через Тень (Исчезновение) от ее апокалиптического конца к моменту ее создания" - стр.169.

Т.е. как бы ни была необъятна Тень, она имеет конец и начало, а Бездна скорее не имеет ни того, ни другого. Это большое Нигде, в котором простирается большое Ничто (Пустота).

С материальным миром и духовным, как отражением одного в другом - согласен полностью. Просто тут стоит уточнить, что Духи отражают чувства, а не материю. Иллюзия материи - предметы и места во снах - отражение объектов реальности, хоть и через призму восприятия спящего либо духа. Т.е. отражение конкретно материи - миры духов в Тени.

Свет, Тень, Золотой Город. Пока без пруфов (разленился на карантине). 

Так же в искусстве Инквизиции сказано, что Духи одержимы эмоциями спящих. Поэтому один мир так сильно воздействует на другой.

В русском dreams переводят как "сны", поэтому теряется одна из смысловых частей слова. Выпадают "мечты". Точнее было бы переводить "грезы" или "видения". Таким образом, для живущих Тень не только Воспоминания, а еще и мир Желаний. 

Думаю, что есть Свет ака Золотой город -> рассеивание света Тень -> Пустота/Бездна. Тень существует вне ЗГ, ЗГ существует вне Тени и не относится к ней напрямую. Тень - производная от соединения Света и Земли. Т.к. вопрос "создателя" решается так: Свет (и его осколки, лучи, хз как назвать, "ангелы", Замыслы) - центр притяжения для людей, причина развития; люди/любая мыслящая кровь - создатели для духов. Т.к. Замыслы и dreams находятся в одной плоскости, они находятся по одну сторону Завесы. Но напрямую не контактируют, только через кровосодержащих).

Поэтому, можно сказать, что Салос отчасти брешет. Вероятнее всего было время, когда Солнце (Свет) и Земля существовали, но не было Тени, либо она была крайне примитивна и не влияла особо на созданий Земли. Влияло Солнце (Свет). Мир не станет усмиренным, если Завесу оставить.

Hide  

Салос и мусор за Завесой.

Осторожно читать, совсем сырые наброски без пруфов (пока). 

Мир не станет усмиренным, если Завесу оставить. Но она сейчас как половик, под который тысячелетиями заметали мусор, вместо чистки (гномы, Ша-Бритолы, Храмовники, вот они все нифига не делали все это время). Андруил не устраивала чистку умов, через вытряхивание мусора из голов/душ сограждан. Если Завесу снять - начнется трындец. Т.к. Салос и не думает очищать Тень от Демонов и прочих нехороших существ. Ему и так норм.

Когда Салос накрыл мир Завесой, он хотел избавить эльфов от рабства Идеям/Замыслам, которые исказились и творили черти что. Но без них эльфы очень быстро деградировали и пришли к упадку. 

Думал, что собирается делать Солас, в чем план. Пока только одна идея пришла в голову. Не собирается ли он всех эванурисов сожрать/поглотить? Только "ради Народа", само собой, стать для них Светом... Кажется, это где-то уже было .

Hide  

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Шмель
опеч

[Шмель 4 833]

Забавно видеть в рассказах Тевинтерские Ночи (возможное) подтверждение некоторых старых теорий божеской. 

Когда обсуждалась теория ЭБ=ДБ, разбиралась Андруил в том числе со своими функциями. По итогам разбора можно с некоторой долей вероятности предполагать, что Арлатанский лес связан с ней. Поэтому я даже удивился слегка, обнаружив на других ресурсах, что в этом есть какая-то "тайна". Людей заинтересовала связь Арлатанского леса с этой богиней в рассказе Три дерева до полуночи.

Стало интересно, что сегодня тут на бирке думают об обилии Андруил в рассказе и связи ее с лесом Арлатан?

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Шмель
опеч

[Хола 12 023]

27 минут назад, Шмель сказал:

Поэтому я даже удивился слегка, обнаружив на других ресурсах, что в этом есть какая-то "тайна"

Ничего удивительного) На других ресурсах как в большинстве случаев? Один что-то копает, сопоставляет, пишет пост-теорию. В комментариях к нему пестрит от амейзинг, ю мэйк май дей, ets. Нет не то что критики, а даже неудобных вопросов по теме. Боятся прослыть токсичными хейтерами. 

А здесь - коллективное творчество, на новые теории тут же "набигают" и начинают их вертеть со всех сторон))

[exe-cute-er 1 411]

2 часа назад, Хола сказал:

А здесь - коллективное творчество, на новые теории тут же "набигают" и начинают их вертеть со всех сторон))

Гэнг-бэнг теорий 

[Хола 12 023]

 

Hide  

[Шмель 4 833]

Хотел сесть и расписать с пруфами о чем, как мне кажется, ДА, что такое Свет, Тень, главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Однако, задача, похоже громадная. Поэтому, если кому-то интересно, давайте коллективным творчеством ударим по бездорожью . Не знаю с чего лучше начать.

Можно придраться и попинать

В 06.05.2020 в 18:43, Шмель сказал:

 *этот пост*

Hide

Проблема в том, что излагая теорию по порядку с самого начала: с ЗГ и Земли, Мечтаниях и Долге,  Разложении всего этого, превращении Защитников и Мечтателей в бездушных и демонов, понимаешь насколько это скучно и очевидно. Связывать нити в рамках одного вопроса гораздо интереснее.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Шмель

[Хола 12 023]

5 часов назад, Шмель сказал:

Не знаю с чего лучше начать.

Да хотя бы с пророчицы.

1) Её нет, нет да и назовут в Песне Света The Lady of Sorrow и, что интереснее, "Lady of Restitution" (реституция - воздаяние, в философии определяется как "акт направленной справедливости")

2) Откуда у её матери был эльфийский поименованный клинок Glandivalis (верующий), а если имя клинку дала сама Пророчица откуда она знала слово?

3) Андрасте с детства впадала в сон, от которого её не могли добудиться, слышала голоса, ощущала странные ауры. 

"she also was known to display strange behavior, such as becoming still for long moments in a trance-like state, after which she would report voices as if from a lost memory and talk of strange auras or the sound of bells."

Очень напоминает ситуацию с Фенриэлем в ДА2. Плюс некоторые тевинтерские церковники считают, что Андрасте была магом.

Теперь представьте, что такой ребенок, потенциальный сновидец, попадает в рабство в Тевинтер. Неужели магистры были настолько слепы, что не разглядели потенциала девчонки. Слабо в это верится, тем более вся история какая-то мутная: попала в рабство, несколько лет была рабыней, бежала в одиночку на родину, дошла пешком, аж от самого Минратоса. Здесь явное замалчивание инфы.

4) Еще более мутная история с единокровной сестрой. Которая тоже не ясно когда случилась, до рабства или уже после.

5) Андрасте любит подниматься на священные горы.

Когда молилась авварским богам, а ответил Создатель

"From sky-tearing peaks of the sacred mountain
To secret-steep'd roots of the ancient oak trees",

- когда подошла к Киркволлу (Эмериусу) зачем то поднималась на несколько дней на Расколотую гору и вернулась вся в слезах, если верить Фенрису.

- даже после смерти её прах отнесен на девятую гору (помним, что всего гор было двенадцать), в толще которой разрушенный эльфийский храм (Митал?). 

6) Возле алтаря в Храме стоит Священная Жаровня, где по легенде преданные последователи Андрасте принесли себя в ритуальную жертву и стали призраками праха (Ash Wraith)

"When the disciple was finally ready, he would place in his mouth a flawless black pearl, and step into the flames. In ancient Tevinter, black pearls were thought to be magical, able to stop the soul from passing through the Veil when held in the mouth at the moment of death." (Когда ученик был наконец готов, он клал в рот безупречную Черную Жемчужину и входил в огонь. В Древнем Тевинтере черные жемчужины считались магическими, способными остановить прохождение души через завесу, когда ее держат во рту в момент смерти)

Откуда ученики Пророчицы в курсе тевинтерских ритуалов?

Бронька Отца Колгрима из HoDA  

Hide  

смотрится так по тевитерски.

7) Ревность Маферата. Вроде как к Создателю. Только вот пленили Андрасте в городе Неварра. Лорд Неварры Леонид был её возлюбленным учеником (ходят слухи, что он был больше возлюбленным, чем учеником) и умер защищая Пророчицу. В "Империи Масок" можно найти фрагмент: "Внизу на сцене гневно воздел руки Маферат, единственной причиной его негодования были Андрасте и Шартан. Они флиртовали и дразнили друг друга, совершенно игнорируя войну с Тевинтером." Дыма без огня не бывает))

 

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Хола

[FrostFox 2 080]

1 час назад, Хола сказал:

Колгрим

А Дракон-Андрасте у культистов не может быть намеком, что сама Андрасте могла превращаться в дракона? Или на то, что у нее был ручной дракон.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

Да хотя бы с пророчицы.

Про пророчицу интересно. Хотя я предлагал обсудить фон, вводные, структуру мира Тедаса.  Чтоб от него было удобней плясать.

1 час назад, Хола сказал:

Когда молилась авварским богам, а ответил Создатель

"From sky-tearing peaks of the sacred mountain
To secret-steep'd roots of the ancient oak trees",

Когда боги молчали, как и боги Тевинтера. Когда скорбь ослепляла. Когда никакого исцеления и смерть пришла за ней (Never to heal, death for me come). Явился Создатель, сказав, что никто в мире, созданном им, не одинок.

И тот Создатель:

The Wellspring of All said, "None now remember.
Long have they turned to idols and tales
Away from My Light

И если не определиться, что же такое Свет и ЗГ, гномья байка, например: "Король, который хотел взять небо себе" (Кодекс:Источник) приведет к теории о Титанах или другой, которая (на мой частный взгляд) может сильно увести нас в сторону, где мы будем усложнять простое. И вряд ли когда либо соединим все кусочки мозаики в одну простую историю.

Допустим, сперва мы посмотрим на байки разных народов о том, что они называли по разному, оценивали по разному, но говорили, на мой взгляд об одном:

Кодекс: Источник
 

Тогда второй сын начал добывать из земли богатство. Каждую каплю лириума и каждый кусочек золота он выкалывал и отдавал тейгу. Но Совет привык к изобилию, и его это не впечатлило. А второй сын все копал и копал - и так углубился в Камень, что пробился на другую сторону и нашел небо. И объявил его принадлежащим своему тейгу. И Совет назвал его королем.

Но Совет желал, чтобы он принес домой сокровище для тейга. Новый король пробирался все ниже и ниже по бесконечной шахте, но, как он ни старался, ни втянуть небо наверх, ни разбить его на кусочки киркой не выходило. Король все расширял свою шахту, пытаясь прорубить путь к небу, и наконец так раскопал свой тейг, что все королевство рухнуло далеко-далеко в землю - и вверх, в небо.

Того короля, Совет и тейг больше никогда не видели»

— "Король, который хотел взять небо себе" из сборника "Песни, слышные только нагам" Совершенного Эбриана

Hide  

Небо можно найти, оно больше, чем величайшие сокровища, но присвоить его нельзя. Это грозит падением.

Кодекс: Созвездие Беленас  

«Согласно авварской легенде, трон Корта Отца Гор стоял на вершине Беленаса — горы посередине мира, такой высокой, что с неё были видны все уголки земли и неба.

 

Храбрые юные аввары не оставляли попыток взобраться на гору богов. Поначалу Корта это забавляло: ему было по душе героизм бесплодных попыток добраться до его обители. Потом Синдри Неболаз, храбрейший из героев древности, добрался до вершины и вступил в залы Отца Гор во плоти.

 

Тогда Корт поговорил с Хозяйкой Небес и унес Беленас с земли в её владения, куда не доберётся и самый отважный скалолаз. С тех пор живет он в мире и покое.»

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

Hide  

Ходят истории о тех, кто смог, но это "было давно и неправда", больше никто туда не попадет.

Кодекс: Сага о Тирдде Яркая Секира
 

Тельм, прозваньем Златорукий, алча благ, поживы чая,
Племена сплотил, надежду в сердце сея в час печали
Волноломам ветра, зрелым воинам с зарёй во взоре
В чешуе детей дракона. Шепчущему зову вторя,
Молвил рати, что за морем север брег обетованный,
Полный злата, прячет в пене. Сном ведомый, бездной пьяный,
Призывал скорей отчалить
И Недремлющего моря
Пересечь ковёр нетканый,
Зыби вечные взрезая.

Hide  

Потому, что ЗГ/Небо недостижим для смертных/живых. Должно так быть по идее, это нормальный режим его работы)).

Про Андрасте мне самому интересней, но важно, я думаю, обсудить и исследовать основу мира ДА.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Шмель

[Хола 12 023]

7 минут назад, FrostFox сказал:

А Дракон-Андрасте у культистов не может быть намеком, что сама Андрасте могла превращаться в дракона? Или на то, что у нее был ручной дракон.

Мне пока больше кажется, что и Андрасте и драконица в Убежище - кусочки Митал. Вернее, что Андрасте "кусочек", а если полить прах драконьей кровью, то получится что-то аналогичное ритуалу Мерриль с амулетом на Расколотой горе.

[FrostFox 2 080]

4 минуты назад, Хола сказал:

Мне пока больше кажется, что и Андрасте и драконица в Убежище - кусочки Митал. Вернее, что Андрасте "кусочек", а если полить прах драконьей кровью, то получится что-то аналогичное ритуалу Мерриль с амулетом на Расколотой горе.

Колгрим кровь дракона Стражу давал? И что конкретно Мериль с амулетом делала?

[Хола 12 023]

Наткнулась в вики - исполнение полного текста Песни Света занимает несколько недель, и сразу вспомнились эльфийские заклинания Арлатана, что могли читаться десятилетиями.

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, FrostFox сказал:

Колгрим кровь дракона Стражу давал? И что конкретно Мериль с амулетом делала?

Вроде бы дает с собой. Мерриль пела погребальную песню, вроде провожания в Утенеру рядом с алтарем. Амулет, вроде бы, положила на алтарь. Нужно видео посмотреть.

[Хола 12 023]

3 минуты назад, FrostFox сказал:

Колгрим кровь дракона Стражу давал? И что конкретно Мериль с амулетом делала?

Давал. 

Мерриль, возложив амулет на алтарь произносит эльфийскую заупокойную молитву.

[Vestimo 1 066]

2 часа назад, Хола сказал:

Да хотя бы с пророчицы.

Я бы добавил:

• год рождения, совпадающий с убийством Думата
• то, что ее первая встреча с Создателем произошла в храме глубоко под землей
• ее странную статую с галлами в Котловине.
• Masked Andraste из The last court

Плюс еще возможно эти картинки как-то связаны:

Показать контент  

Hide  

Мне как-то 2я картинка своей 'шепчущей' фигурой напоминает Создателя на фресках с Андрасте.

_{Но вообще, что бы мы тут по десятому разу не вывели, всегда будут какие-то факты вылезать, которые сложно состыковать.}

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Vestimo

[FrostFox 2 080]

А что произошло с прахом после осквернения, он часом не посерел(почернел)? Кровь дракона обладает маг. силой, прах тоже. После воздействия прах теряет свойства. Это действие с урной называется "осквернение"(или как-то так), извлечение души Уритмиэля - "темный ритуал", тоже подразумевалось что-то плохое. Можно вспомнить ссохшуюся Флемет, Сэра про умершую приемную мать говорила что-то похожее. Я к чему, может кровь дракона создала своего рода мост, по которому некая сила(часть искры) перешла в Дракона-Андрасте? Что интересно, урна пропадает, при том, что даже в нерабочем состоянии она могла служить реликвией, возможно, чтобы все-таки была возможность кого нибудь оттуда вытащить и отправить в другого дракона, если урна не была осквернена.

https://dragonage.fandom.com/wiki/Vial_of_Dragons_Blood

 to be poured into the Urn of Andraste in order to release the magic within the Sacred Ashes, so that the reincarnated Andraste as a high dragon can reclaim her power and 'fully realize her new form

Изменено 8 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Хола 12 023]

5 минут назад, Vestimo сказал:

Плюс еще возможно эти картинки

Картинки из Ласт Корта?

[Vestimo 1 066]

6 минут назад, Хола сказал:

Картинки из Ласт Корта?

Не, это в игре. Видел как-то в твиттере ghil dirthalen с ютуба (там в ответах чуть подробнее: картины спрятаны за текстурами Скайхолда. Хз зачем)

 

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Vestimo

[FrostFox 2 080]

Вспомнил, что Лелька, будучи сильно верующей андрастианкой, видела сны про цветок, которые, как она была убеждена, посылал ей сам Создатель. Я вообще в первой части считал, что она в итоге будет кем-то вроде новой Андрасте, что частично подтвердилось с возможностью сделать ее ВЖ, хотя от изначального концепта в Инквизиции явно отказались. Я к чему, цветок это символ Фалондина.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем FrostFox

[Сильвен 21 599]

Да простит меня Лелька,  притащу сюда: фанарт Гиланнайн (очень заходит после Ужаса Хормака):

Показать контент  

Hide  

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Сильвен

[Хола 12 023]

9 минут назад, Vestimo сказал:

картины спрятаны за текстурами Скайхолда. Хз зачем)

потому, что они пипец какие спойлерные. Если раньше были всего лишь подозрения, то теперь я на 99,9% уверена, что Солас и Митал были любовниками. Если присмотреться к трем "треугольникам":

- Флемет, Озен, Конобар;

- Андрасте, Маферат, Леонид (Шартан ?);

- Митал, Солас, Эльгарнан (история про дерзкого жреца)

в них на удивление много общего.

[Vestimo 1 066]

19 минут назад, Хола сказал:

потому, что они пипец какие спойлерные. Если раньше были всего лишь подозрения, то теперь я на 99,9% уверена, что Солас и Митал были любовниками. Если присмотреться к трем "треугольникам":

- Флемет, Озен, Конобар;

- Андрасте, Маферат, Леонид (Шартан ?);

- Митал, Солас, Эльгарнан (история про дерзкого жреца)

в них на удивление много общего.

Ага, мне постоянно казалось, что вот тут не только Флемет эту фразу на свой счет воспринимает.

Показать контент  

Hide  

Да и в ВоТе писали, что, возможно, многое из истории про Андрасте взято из более древних эльфийских мифов

_{p.s. втч из-за всего этого, я все еще держусь своей идеи, что дб - куски Митал}

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Vestimo

[Converge 398]

45 минут назад, Vestimo сказал:

p.s. втч из-за всего этого, я все еще держусь своей идеи, что дб - куски Митал

    Можно предположить, что через темный ритуал Митал собирает себя по частям. Если рассмотреть роль Кирана в сюжете, то возникает несколько вопросов. Если ДБ=ЭБ, либо нечто еще более древнее, то почему роль Кирана настолько незначительна, а то и вообще опциональна. Понятно, что дело даже не в самом Киране, а в том, что скрыто внутри него. Но почему тогда Солас никак на него не реагирует? Да и со слов Соласа в Чужаке следует, что ЭБ все еще в плену. Когда мы находим Кирана и Флемет в тени, та хочет забрать его, но после того как Морриган говорит Флемет том, что та плохая мать, Флемет смягчается и забирает лишь душу ДБ. Зачем она хотела забрать Кирана? Может быть для того, чтобы "собрать" себя в более молодом теле. Уходя, Флемет говорит, что душу не вселить силой. У Кирана не нужно спрашивать разрешения, если он уже несет в себе часть души. Еще интригуют слова Флемет о Киране "Не только во мне живет душа того, с кем распрощались и кого забыли". Ощущение, будто она говорит об одной душе, разбросанной по разным телам.  Что касается Андрасте, нельзя не обратить внимание на корону, схожую с оной у Митал и Флемет. 

       Однако, возникает вопрос: если Андрасте носитель Митал и все ее дети - девочки (аналогично Флемет), и у них тоже рождались только дочери, то почему если следовать аналогии у Морриган родился мальчик, тем более если предполагать, что он носитель души Митал? 

       Впрочем, вспоминая эльфийский ритуал расчленения, лучший способ избавиться от "бога" - расчленить его душу и спрятать "осколки". А где лучше всего спрятать "осколки бога" в дозавесные времена? Подальше от поверхности, подальше от Тени, заключив в камне. Как вариант, по крайней мере.    

[Vestimo 1 066]

1 час назад, Converge сказал:

"Не только во мне живет душа того, с кем распрощались и кого забыли". Ощущение, будто она говорит об одной душе, разбросанной по разным телам.  Что касается Андрасте, нельзя не обратить внимание на корону, схожую с оной у Митал и Флемет. 

Ну так... "Must I by only in one place? Bodies a such limiting things. I am but a fragment cast adrift from the whole." - Флемет в ДА2

"The new ones are faithful to Mythal, but do not understand what she was in her fullness." - Codex entry: Untranslatable Elven Writing

Она в любом случае - только кусок души. Вопрос лишь в том, где остальные куски? Мне кажется, что в ДБ (и дочерях), а как на самом деле - хз. 

1 час назад, Converge сказал:

       Однако, возникает вопрос: если Андрасте носитель Митал и все ее дети - девочки (аналогично Флемет), и у них тоже рождались только дочери, то почему если следовать аналогии у Морриган родился мальчик, тем более если предполагать, что он носитель души Митал? 

Ну тут все просто: Кирана-то родила не Митал, а Морриган. Вероятно, (что и логичнее) девочек может родить только носитель Митал.

btw. мне сейчас только мысль пришла: если Митал действительно может "родить" только девочек, то откуда у нее в детях Диртамен и Фалон'Дин?  Может там была ситуация по типу Андрасте, где ее сыновья были на самом деле не ее сыновья? А, например, они были Эльгарнана и, ну не знаю, Андруил, например? Это с ее же происхождением там нечисто: возможная дочь Земли, а не Митал и Эльга, и сестра Луны ( сестра Митал (?) ). 

 

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Vestimo

[Шмель 4 833]

11 часов назад, Converge сказал:

 Впрочем, вспоминая эльфийский ритуал расчленения, лучший способ избавиться от "бога" - расчленить его душу и спрятать "осколки". А где лучше всего спрятать "осколки бога" в дозавесные времена? Подальше от поверхности, подальше от Тени, заключив в камне.

Сомневаюсь, что спрятать осколки бога, которого хотят нейтрализовать, в семерых драконах хорошая идея. Согласно Титусу, кровь ДБ открывала огромные возможности по изменению Тени и реальности. Так себе план дать Митал семь таких в личное пользование )). Даже если сейчас они спят (допустим, их усыпили эванурисы), то опасность идеи остается. Что если хоть один проснется? Все может быть, но мне сомнительно.

Про части Митал в дочерях - идея хорошая. * Но тогда они должны быть равнозначны и взаимозаменяемы. Зачем тогда Флемет амулет, если у нее есть по крайней мере две дочери с собой внутри?

9 часов назад, Vestimo сказал:

Ну так... "Must I by only in one place? Bodies a such limiting things. I am but a fragment cast adrift from the whole." - Флемет в ДА2

"The new ones are faithful to Mythal, but do not understand what she was in her fullness." - Codex entry: Untranslatable Elven Writing

Хоук с Мерриль достают ее фрагмент из амулета, СС возможно убивает остальное на болотах. Кто знает, сколько раз ее убивали до этого. Хотя саму идею существования фрагментированного бога не отвергаю. Более того, думаю, что (может быть!!) мы так Салоса собирали по Тедасу из разных именных Гордостей.

9 часов назад, Vestimo сказал:

то откуда у нее в детях Диртамен и Фалон'Дин?  Может там была ситуация по типу Андрасте, где ее сыновья были на самом деле не ее сыновья? А, например, они были Эльгарнана и, ну не знаю,

Была у одного из форумчан такая идея. 

9 часов назад, Vestimo сказал:

Ну тут все просто: Кирана-то родила не Митал, а Морриган. Вероятно, (что и логичнее) девочек может родить только носитель Митал.

У всех дочерей Андрасте были только девочки, даже живших одновременно.

Изменено 9 мая, 2020 пользователем Шмель
*