Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Apostate сказал:

Духам легче достичь Глубин Тени, так как они не покидали пределов Тени, однако они крайне редко проявляют это желание.

Дело не в том, что они туда не хотят в данном случае. Пусть их там что-то пугает или по иным причинам, например, им не свойственны человеческие желания, куда-то идти и что-то искать. В данном случае не в этом суть. Главное - в Глубины Тени легче попасть духу, никак не воплощавшемуся вне Тени. А ты говоришь, они не могут попасть туда из-за "движущих сил непостижимого улья" и Титанов, который отражает магию. 

Более того, кодекс Вир Диртары не говорит, что туда попасть нельзя, только то, что это трудно, этому нужно учится и быть определенным образом настроенным, что легче сделать духам, чем тем, кто воплощался за пределами Тени. 

9 часов назад, Apostate сказал:

Источник не только "Притяжения Земли", подорвавшего все, на что Народ надеялся, но и причины, по-моему, из-за неспособности их прикоснуться к Глубинам Тени. Это были гигантские движущие силы непостижимого улья и источник лириума Титаны и их потомство, Дети Камня.

Или ты случайно перешел от "притяжения земли" к страху перед ЧГ? Смотри, сперва речь шла об отражении магии. Я возможно не корректно тебя понимаю, но не возьму в голову как связаны "притяжение земли", "отражение магии" с невозможностью попасть в Глубины Тени для эльфов.

3 часа назад, Apostate сказал:

Проход к Глубинам Тени, находится в Черном Городе, а его закон географии в Тени в том и состоит, что все её места равно удалены от Чёрного Города. Даже самые могущественные демоны держатся от него на расстоянии.

Есть такое дело, что касается географии Тени и ЧГ.

* Проход в ЧГ к Глубинным Тропам - вещь далеко как не очевидная.

3 часа назад, Apostate сказал:

Коул заявляет, что "они все ещё помнят, когда были выше до того как оно проснулось и все упало".

Не помню, где он это говорит. Мне кажется, больше подходит к эльфам и проснувшемуся сердитому месту. Хотя нужно смотреть контекст.

3 часа назад, Apostate сказал:

Далее если ссылаться на Народ под которым я имею ввиду древних эльфийских сновидцев, чрезвычайно могущественных,
изменяющих форму духов Тени. "Солнечных духов" которые на самом деле являются Великими
Драконами. То им не хватало "прозрения", на что и ссылается твой кодекс который ты сам и привёл.

Что такое "прозрение", что ты вкладываешь в это понятие?

Получается, великие драконы и могущественные провидцы, изменяющие форму, сами являющиеся духами Тени не могут достичь Глубин, т.к. не имеют "прозрения". Духи обычные почему могут достичь, у них есть "прозрение" или в чем дело?

3 часа назад, Apostate сказал:

Таким образом можно полагать, что эта колыбельная рассказана с точки зрения Митал, и как я писал выше возможно в момент сразу после того, как она расколола "песнь" первого Титана.

Исходя из этого, при колонизации, она ещё не могла использовать "песнь". Так как Народ, ещё не знал о Титанах.

Сразу два вопроса. 1. Как связаны эти вещи, - только расколола и не могла использовать, т.к. Народ не знал о Титане? 2. Прошло много времени, Народ узнал, Митал научилась использовать Титана через свои сны? Прошло ведь не сто-двести лет. Можно было бы научиться.

О существовании Титанов Народ знал прежде их колонизации и сразу после, о чем говорят эти записи. Если Эльвены не знали о столпах чего то конкретного, тогда напиши чего именно.

Кодекс: Старые эльфийские письмена  

Из Источника скорби исходит шёпот. Разобрать все слова невозможно, но отдельные отрывки неожиданно проявляют тень изначального смысла.

«Здесь мы готовимся к охоте на столпы земли ( the pillars of the earth). Работники, бездушные, не понимающие, снуют без конца. Смерть для них — благодеяние. Очистив землю от них, мы поможем ей расцвести»

На мгновение возникает яркая картина: две пересекающиеся сферы, в их сердцевинах цветут неведомые цветы. Потом всё темнеет.

Кодекс: Завесные руны на Глубинных тропах  

В свете завесного огня руны будто бы меняются: свертываются и развертываются подобно змеям. Оглушительный голос разрывает тишину и выкрикивает:

"Слава Митал, судье и спасительнице! Повалившей земные столпы ( the pillars of the earth)  и передавшей их владения Народу! Да славится ее имя вечно!"

На мгновение в воздухе возникает запах крови и четкое видение огненной сферы, обволакиваемой быстро растущей зеленой лозой.

Видение тускнеет. Кажется, что проходит вечность. И руны загораются, словно наполненные злой энергией.

Возникает новое видение: эльфы, обрушающие своды пещер и запечатывающие Глубинные тропы камнями и магией.

..."

Hide  

3 часа назад, Apostate сказал:

Титаны физически существовали в Бездне, но по правде говоря, они существовали повсюду, лириум который тек как (океан памяти) глубоко под землей, он пронизывал сам воздух Тени - сновидений и реальности.

Я об этом и спросил. Джастис не видел настоящего лириума в Тени, только сны о нем, не слышал его. Как это сопоставить с "пронизывал сам воздух Тени"?

3 часа назад, Apostate сказал:

Тень является отражением снов и воспоминаний тех, кто находится в физическом мире и до недавнего времени люди в Тедасе не знали, о существовании красного лириума.

Вот с этим согласен.

3 часа назад, Apostate сказал:

В своем первозданном виде Тень - это искривленный пугающий мир темных скал и сырых лириумных вен, где всегда ночь.
(Мир Тедаса вып.1 стр.132)

В связи с этим вопрос, не легче предположить, что этот пугающий мир темных скал и сырых лириумных вен столь же не реален как в все остальное в Тени? Или, сказать точнее, "условно реален". Или же если сказать словами Титуса "пространство между снами". И тоже является первичной калькой с мира яви.

Показать контент  

Hide  

3 часа назад, Apostate сказал:

Титаны находятся в Бездне  проход к которой находиться в Глубинах Тени, которые находятся в самой верхушке, до них Народ Солнечные Духи не могли добраться потому что им не хватало "прозрения".  Чем ближе ты к Титану тем действеннее его "Притяжение Земли" . 

Как Титан был лириумом в Тени и не гасил магию Тени? Вот тот вопрос, на который я хочу получить ответ.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Шмель
* уточнение

[Apostate 911]

1 час назад, Шмель сказал:

Сразу два вопроса. 1. Как связаны эти вещи, - только расколола и не могла использовать, т.к. Народ не знал о Титане? 2. Прошло много времени, Народ узнал, Митал научилась использовать Титана через свои сны? Прошло ведь не сто-двести лет. Можно было бы научиться.

О существовании Титанов Народ знал прежде их колонизации и сразу после, о чем говорят эти записи. Если Эльвены не знали о столпах чего то конкретного, тогда напиши чего именно.

Ты внимательно читаешь? Я написал, что она впервые создала "песнь" при расколе Титана возможно. Далее я написал, что когда они впервые высадились в физическом мире, они о нем никак не могли знать. Как Народ, мог знать прежде их колонизации в физическом мире о Титане?Ты понимаешь что пишешь вообще?Ты вообще следишь за таймлайном, когда приводишь кодекс записи об охоте на Титанов?

1 час назад, Шмель сказал:

Главное - в Глубины Тени легче попасть духу, никак не воплощавшемуся вне Тени. А ты говоришь, они не могут попасть туда из-за "движущих сил непостижимого улья" и Титанов, который отражает магию. 

 

1 час назад, Шмель сказал:

Что такое "прозрение", что ты вкладываешь в это понятие?

 

1 час назад, Шмель сказал:

Получается, великие драконы и могущественные провидцы, изменяющие форму, сами являющиеся духами Тени не могут достичь Глубин, т.к. не имеют "прозрения". Духи обычные почему могут достичь, у них есть "прозрение" или в чем дело?

 

1 час назад, Шмель сказал:

Или ты случайно перешел от "притяжения земли" к страху перед ЧГ? Смотри, сперва речь шла об отражении магии.

Начнем с того, что кодекс на который ты ссылаешься и из которого ты задаешь вопросы был написан, в рассвете Империи, когда развитие их культуры и магии было на пике возможностей и тогда они выиграли войну которую вели с Титанами и Детьми Камня поэтому в данном случае в этом промежутке времени туда было возможно проникнуть, хоть это было и трудно, так как понадобилось бы десять лет практики, что говорит о многом. В кодексе, говорится, что духам "легче" достичь дна, но они почему не делают этого. 

Я писал, что Народ не может попасть в Глубины Тени, потому что у него не было главного "Прозрения" на тот момент времени, не забывай о таймлайне не смешивай всё под один промежуток времени, так как необходимо было обладать, разумом гладким, как зеркало и прочным, как камень. Далее я писал, что они не могли попасть к Глубинам Тени, в том числе и из-за "Притяжения Земли", как я уже ранее писал лириум обладает разными эффектами, не только отражением магии не нужно цепляться к словам, вспомни, что я писал  "оказывает гораздо более разное влияние, чем ближе вы к Титанам".

А когда Народ победил в войне с Титанами у них уже были сферы, которые помогали им "фокусироваться" и таким образом они начинали овладевать Глубинами Тени.

Народ клянётся жизнью Фалон'Дину,
Что тьмы коварство превозмочь сумел,
Чья тень алкает,
В чьей песни вера,
Кто кутается в крылья смерти,
Толстые, как ночь.

Летанавир, гадатель, проведи нас
Сквозь мир бесформенный и небо безвоздушное.
(Кодекс: Песнь Фалон'Дину)

 

1 час назад, Шмель сказал:

Как Титан был лириумом в Тени и не гасил магию Тени? Вот тот вопрос, на который я хочу получить ответ.

Титан находился в Бездне как я и написал, через Бездну он соединял Тень и физический мир, через лириумные вены, которые ишли из Глубин Тени в свою очередь. Причем тут вообще развеивание магии в Тени? Жили не развеивают магию. 

 

 

[Хола 12 004]

@Шмель бесполезно. Я грешила на перевод, но тут и на родном на пальцах объяснить не могут, без нервов, а значит плавают сами и додумывают на ходу.

Жалко, что нам так и не удалось услышать, что такое "прозрение" и "притяжение земли"(

Неужели для построения теорий лорных терминов не хватает?

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Хола

[DarkW01f 423]

7 минут назад, Хола сказал:

Жалко, что нам так и не удалось услышать, что такое "прозрение"

 

30 минут назад, Apostate сказал:

необходимо было обладать, разумом гладким, как зеркало и прочным, как камень.

Так он же ответил разве нет?

[Шмель 4 833]

10 минут назад, Apostate сказал:

Ты внимательно читаешь? Я написал, что она впервые создала "песнь" при расколе Титана возможно. Далее я написал, что когда они впервые высадились в физическом мире, они о нем никак не могли знать. Как Народ, мог знать прежде их колонизации в физическом мире о Титане?Ты понимаешь что пишешь вообще?Ты вообще следишь за таймлайном, когда приводишь кодекс записи об охоте на Титанов?

Ты читал вопрос, на который отвечал? Я тебя спросил, как ты считаешь, эванурисы использовали поваленных Титанов технически. После того, внимание(!), как Митал стала им петь.

Исходя из вопроса, понятно, что под "колонизацией" имеется в виду это:

"She has struck down the pillars of the earth and rendered their demesne unto the People"! (Повалившей земные столпы и передавшей их владения Народу!) - Codex entry: Veilfire Runes in the Deep Roads (Кодекс: Завесные руны на Глубинных тропах).

Только не говори, что не заметил самого вопроса, вместо этого обратив внимание на слово, невзирая на контекст. Если ты можешь ответить на сам вопрос, сделай это.

30 минут назад, Apostate сказал:

А когда Народ победил в войне с Титанами у них уже были сферы, которые помогали им "фокусироваться" и таким образом они начинали овладевать Глубинами Тени.

Так, им нужны сферы фокусировки и еще учиться десять лет. Сферы были у эванурисов или ими пользовались еще те не манифестированные духи, что легче других находили Глубины Тени?

32 минуты назад, Apostate сказал:

что у него не было главного "Прозрения"

Что такое по твоему "прозрение"? Ответь нормально на этот вопрос. Если ты пользуешься этим понятием для аргументации, то ты и те, с кем ты ведешь диалог должны понимать что это такое на твой взгляд.

[DarkW01f 423]

10 часов назад, Apostate сказал:

"Притяжение земли" это была таинственная обратная сила, которая отражала магию, присущую Тени. Нестройный хор, яростно сопротивляющийся магии

И про это тоже

[Хола 12 004]

3 минуты назад, DarkW01f сказал:

Так он же ответил разве нет?

Нет. На прямой вопрос нужно давать прямой ответ. Прозрение - это то-то, а не приводить цитату (вырванную из контекста) кодекса, пусть сами мол догадываются как её интерпритировать.

 

[Шмель 4 833]

35 минут назад, Apostate сказал:

Титан находился в Бездне как я и написал, через Бездну он соединял Тень и физический мир, через лириумные вены, которые ишли из Глубин Тени в свою очередь. Причем тут вообще развеивание магии в Тени? Жили не развеивают магию. 

А что развеивает магию, если Титан соединял Тень и физический мир и он развеивает магию? Или жилы лириума и Титан не одно и то же? Я вообще ничего не пронял. Тут развеиваю, тут не развеиваю. Критериев когда действует одна абилка, а когда другая нет.

[DarkW01f 423]

2 минуты назад, Хола сказал:

Нет. На прямой вопрос нужно давать прямой ответ. Прозрение - это то-то, а не приводить цитату (вырванную из контекста) кодекса, пусть сами мол догадываются как её интерпритировать.

Ты забываешь, что это теория и всё что есть про "Прозрение" эта запись кодекса и всё, как ты сама сможешь объяснить это?Что за бред

[Шмель 4 833]

16 минут назад, Хола сказал:

Неужели для построения теорий лорных терминов не хватает?

Иногда нет. ) Например с верой очень сложно без вспомогательного термина, т.к. в лоре под ним вагон и тележка. Она тут, тут и вот тут. Тут действует так, а вот тут уже по другому в зависимости к кому ее прилагают и в какой момент. Сложный термин, вольное обращение с ним .

[Хола 12 004]

1 минуту назад, DarkW01f сказал:

"Прозрение" эта запись кодекса и всё, как ты сама сможешь объяснить это?Что за бред

Бред - это выдумывать новые термины и на их основе строить теории.

[Шмель 4 833]

13 минут назад, DarkW01f сказал:

необходимо было обладать, разумом гладким, как зеркало и прочным, как камень.

Так он же ответил разве нет?

Ты понял какой смысл он вкладывает в эти строки из кодекса? Я нет. Объясни, может у тебя получится лучше.

8 минут назад, DarkW01f сказал:

"Притяжение земли" это была таинственная обратная сила, которая отражала магию, присущую Тени. Нестройный хор, яростно сопротивляющийся магии

И про это тоже

И это объясни, если понял.

22 минуты назад, Хола сказал:

@Шмель бесполезно. Я грешила на перевод, но тут и на родном на пальцах объяснить не могут

Ты же видишь, народ его понимает. Может только до меня не доходит смысл.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Шмель
добавил цитату

[Хола 12 004]

И собственно как Титан (кстати, разве он в мире Тедаса один?) находится в Бездне. Без-дна. А Титан твердь, земля, камни. Еще поняла бы если прослойку Земли/Титанов помещали между Тенью и Бездной.

[DarkW01f 423]

4 минуты назад, Хола сказал:

Бред - это выдумывать новые термины и на их основе строить теории.

Ты что смеешься? Вы тут в теме связывали рога Галлы и рога Уртемиэля и выводили это в связь не аргументируя ничем. Это тоже самое что сказать у Думата был огромный прибор значиться и у Диртамена тоже и поэтому они стопудово одно и тоже. Или там насчет воронов, что мол у Диртамена были вороны и у первого ученика Думата тоже изображались и строили на этом связь. Морриган тоже часто с воронами рисуют и что она теперь Диртамен или последовательница Думата?

Это не новый термин он записан в кодексе, а интерпретировать его можно по разному как кому хочется

[Хола 12 004]

6 минут назад, Шмель сказал:

Ты же видишь, народ его понимает.

Понимают читавшие и уверовавшие в Сикира. А ты еретик :Р

[DarkW01f 423]

8 минут назад, Шмель сказал:

Ты понял какой смысл он вкладывает в эти строки из кодекса? Я нет. Объясни, может у тебя получится лучше.

Я тоже не совсем понимаю, так как его смысл может быть разным, его интерпретировать можно по разному как кому хочется 

 

8 минут назад, Шмель сказал:

И это объясни, если понял.

Откуда я знаю? Мне нравятся новые идеи потому что таких я ещё нигде не видел

Изменено 15 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 4 833]

10 минут назад, DarkW01f сказал:

Ты забываешь, что это теория и всё что есть про "Прозрение" эта запись кодекса и всё, как ты сама сможешь объяснить это?Что за бред

Т.е. "прозрение" - это догадаться, что всем руководит Титан, а эванурисы его раскололи и заперли... и далее потексту. Вот это все и есть "Прозрение"?

Тогда ответь на другой вопрос. Вот это как понимать в рамках "теории" - "необходимо было обладать, разумом гладким, как зеркало и прочным, как камень"? Ведь на эту цитату ссылаются как на доказательство.

 

5 минут назад, Хола сказал:

Понимают читавшие и уверовавшие в Сикира. А ты еретик :Р

Я тоже хочу их травы.

[Хола 12 004]

5 минут назад, DarkW01f сказал:

Это тоже самое что сказать у Думата был огромный прибор значиться и у Диртамена тоже и поэтому они стопудово одно и тоже.

Это конечно сомнительно. Версия "У Диртамена был огромный прибор и поэтому такой же был у ФалонДина" гораздо ближе к правде

[Perfect Gentleman 49]

Нефига у вас тут замес, по легче там)

[Шмель 4 833]

4 минуты назад, DarkW01f сказал:

Я тоже не совсем понимаю, так как его смысл может быть разным, его интерпретировать можно по разному как кому хочется 

Откуда я знаю? Мне нравятся новые идеи потому что таких я ещё нигде не видел

Ты же говоришь, что он объяснил. А что он объяснил рассказать не можешь, т.к. сам ничерта не понял, просто что-то новое.

У меня пунктик,-  люблю понимать, о чем со мной говорят и что объясняют.

Сэра: Перед собой извиняйся. Для меня что ты фигню какую-то сказал, что я, один пень.

Солас: Ну, мне казалось... Бывает, что наши собратья умеют чувствовать ритм языка, даже не имя словарного запаса.

Сэра: Ой-ой? Знаешь, что еще бывает? Нормальные слова, которые что-нибудь означают. Вот такие вот, как эти. Слова. 

[DarkW01f 423]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Ты же говоришь, что он объяснил. А что он объяснил рассказать не можешь, т.к. сам ничерта не понял, просто что-то новое.

У меня пунктик,-  люблю понимать, о чем со мной говорят и что объясняют.

Я же написал, смысл этой фразы можно интерпретировать по разному, мне кажется, что "Прозрение" нечто схожее с тем, что говорит да взять хотя бы Мыша, мол ты не можешь думать как дух, только тут гораздо иное значение, в плане выстраивания своего разума. 

У тебя пунктик, ты любишь понимать, хотя сам толком рассказывая о вере объяснить не можешь. Ответь как работает вера?В техническом плане относительно развеевания магии? Ты же такой умный давай, а после этого я тебе ещё миллион вопросов задам лол

[Хола 12 004]

Зато можно наглядно увидеть как работает механизм "веры".

[Perfect Gentleman 49]

1 минуту назад, Хола сказал:

Зато можно наглядно увидеть как работает механизм "веры".

Вот это интересно вера и механизм 

[Шмель 4 833]

4 минуты назад, DarkW01f сказал:

Я же написал, смысл этой фразы можно интерпретировать по разному, мне кажется, что "Прозрение" нечто схожее с тем, что говорит да взять хотя бы Мыша, мол ты не можешь думать как дух, только тут гораздо иное значение, в плане выстраивания своего разума. 

И как это относится к его теории с Титаном из-за которого эльфы в Тени не могли думать как духи?

*Сама-то по себе мысль здравая о выстраивании разума и Мыша приводишь к месту. Однако, вернемся к Титану...

4 минуты назад, DarkW01f сказал:

Ответь как работает вера?В техническом плане относительно развеевания магии? Ты же такой умный давай, а после этого я тебе ещё миллион вопросов задам лол

Тебе нужно для потроллить чтоб вопросы позадавать или понять? Только учти, там ничего по сути нового нет, будет не интересно.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Шмель
*дополнил

[DarkW01f 423]

Только что, Шмель сказал:

И как это относится к его теории с Титаном из-за которого эльфы в Тени не могли думать как духи?

Я же написал выстраивать разум, а не думать как духи, Титана в Тени нет, они хотели попасть в Глубины Тени, а это мост

1 минуту назад, Шмель сказал:

Тебе нужно для потроллить чтоб вопросы позадавать или понять? Только учти, там ничего по сути нового нет, будет не интересно.

Ты же сам тролил тут последний час, понять конечно. Вот видишь сразу заднюю пускаешь потому объяснить до рабочего состояния это нереально