Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Lethallin 54]

33 минуты назад, DarkW01f сказал:

Тут либо слишком закручено, чтобы специально интригу устроить, либо слишком просто

По моему тут всё просто)))

Показать контент  

Hide  

[Apostate 911]

В 16.05.2020 в 20:36, DarkW01f сказал:

У приставов тоже перевернутый треугольник

Треугольники, перевернутые вниз, символизируют звезды. Звезды также символизируют Тень на фресках. Если конечно рассматривать достоверные факты и не сравнивать с чем либо другим.

В 16.05.2020 в 21:36, Perfect Gentleman сказал:

Эта девчуля сама в твиттере начала с Эванурисов по понятным причинам

Я тоже с этого начал, так как информации о них больше чем о Забытых есть с чем сравнивать хотя бы чисто гипотетически. 

В 16.05.2020 в 21:30, Perfect Gentleman сказал:

Хотя опять же вариант с Забытыми более гуманен

Да этот вариант более гуманен.

В 16.05.2020 в 20:20, Хола сказал:

Похоже, да. Тут снова возникает вопрос кем был Создатель? и почему он был в таких контрах с ДБ?

Вообще на четвертой мозаике, видна пяти конечная звезда, как и на статуе которую я привел. Вообще я считаю, что восьми конечная звезда это символ Титанов, но это я аргументирую позже в разборе. Я вообще зацепился за Митал, так как у неё тиара, схожа с тиарой Андрасте, хотя и не совсем. Вот её мозаика :

Мозаика
 

Hide  

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Apostate

[Хола 12 007]

8 минут назад, Apostate сказал:

Треугольники, обращенные вниз, символизируют звезды.

Щас договоримся до того, что Приставы - это кроганы из параллельной вселенной 

Ты бы Чешуйчатых куда отнес?

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Хола

[Apostate 911]

24 минуты назад, Хола сказал:

Ты бы Чешуйчатых куда отнес?

Что касается Чешуйчатых, мой ответ к сожалению, не знаю. Не хватает информации о них. Но есть смутные "теории".

А именно, они могут быть связаны с Косситами. Чешуйчатые существовали некоторое время после основания Империи Тевинтера в Древние Времена -1195, и примерно в то же время они вступили в войну с гномами. Это означает, что они могли возникнуть под землей. Это гуманоиды с ярко выраженными драконьими чертами, а некоторые даже способны были дышать огнем. В комиксе Титус говорит, что Кунари драконьим пламенем могли владеть по праву рождения. Но правда в том, что мы очень мало знаем о Косситах, которые впоследствии стали Кунари.
 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Apostate

[Хола 12 007]

2 минуты назад, Apostate сказал:

Чешуйчатые существовали некоторое время после основания Империи Тевинтера в Древние Времена -1195, и примерно в то же время они вступили в войну с гномами.

Меня в свое время смутили фрески с их изображением не только в храме Диртамена, но и в разрушенном храме ФенХарела в Чужаке, куда по идее никто не заходил тыщи лет.

[DarkW01f 423]

25 минут назад, Хола сказал:

Приставы - это кроганы из параллельной вселенной

Головы кроганов мы так то видели на стенах)

[Хола 12 007]

1 минуту назад, DarkW01f сказал:

Головы кроганов мы так то видели на стенах)

Еп. А если смотреть непредвзято то и статуя Диртамена в Дин`ан Ханине тоже мало напоминает тру эльфа. 

Одним словом, к эльфийской культуре накопилось много вопросов)

[MissMary 2 394]

3 часа назад, DarkW01f сказал:

Головы кроганов мы так то видели на стенах)

А в Mass Effect 2 статую огра в хранилище Донована Хока. Причем очень похожа эта статуя на того огра, которого Сэндал в ДА2 остановил.

4 часа назад, Хола сказал:

Приставы - это кроганы из параллельной вселенной

Кто знает, кто знает... Скоро ничему удивляться не буду)

Изменено 17 мая, 2020 пользователем MissMary
опечатка

[Converge 398]

29 минут назад, Apostate сказал:

16 часов назад, DarkW01f сказал:

У приставов тоже перевернутый треугольник

Треугольники, перевернутые вниз, символизируют звезды. Звезды также символизируют Тень на фресках. Если конечно рассматривать достоверные факты и не сравнивать с чем либо другим.

    Судя по описанию этих "приставов" в "The dread wolf takes you" вполне может быть, что завеса их земли не затронула. 

"The voice that came from the Executor could have been male or female, young or old. It was less a voice than the idea of a voice, rendered acceptably but no more."

Голос, исходивший от Пристава мог принадлежать мужчине или женщине, молодому или старцу. Это был скорее не голос, а идея голоса, воспроизведенная приемлемо но не более.

    Голос исходящий от пристава - скорее собирательная идея, а не персональная черта. Т.е. либо они перенимают саму идею общения Тедасцев для коммуникации с ними и им несвойственно вербальное общение, либо это существа без четкой принадлежности к полу и возрасту и не материальны по своей природе, что, в принципе, будет включать и первый вариант. 

  Возможно, за пределами Тедаса существует мир без Завесы и моров который развивался по другому сценарию, а те же приставы - аналог древних Элвен, но в другом обличье.    

 

 

[Converge 398]

27 минут назад, Хола сказал:

А если смотреть непредвзято то и статуя Диртамена в Дин`ан Ханине тоже мало напоминает тру эльфа. 

  Я думал, что это Эльгарнан) Причем такая же статуя на алтаре Думата в ДА2 и на вершине расколотой горы.

[White_Male 3 767]

Щас я наверное сломаю тут некоторым системы восприятия Тедаского мира, тем что дам...

Вот Черный Город  

Hide  

Вот фресочное изображение Соласом Черного Города, ну или "Солнца" Тедаса, кому как удобно воспринимать. 

Hide  

А теперь внимание на это...

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Vir_Dirthara:_Raising_the_Sonallium

 

The pages of this book—memory?—describe a heated argument between a group of well-dressed elves inside an elaborately arched pavilion on an island floating in a void.

In the distance, haloed by a blizzard of light, thousands of elves are maintaining an elaborate magical ritual that pulls raw essence from the Fade, funneled into a sphere in the air.

Through the lens of the sphere can be seen a world of indigo waterfalls and rust-red jungles, and a temple palace so frescoed and cleverly carved, it is a masterpiece in itself.

The well-dressed elves' shouting grows so loud, it can be heard over the magic. One leaps at another, howling and pulling out a knife burning with prismatic flame.

"Architects of the Grand Sonallium (a gift from Blessed Sylaise to Clever June as thanks for a great favor) in friendly debate over the color of the palace's roof trim."

 

Вот оно, все время было на виду.

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

37 минут назад, White_Male сказал:

Вот оно, все время было на виду.

Это ты к чему? Сонналий это карманный мир созданный Силейз в подарок такой же как перекресток. 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[White_Male 3 767]

32 минуты назад, DarkW01f сказал:

Это ты к чему? Сонналий это карманный мир созданный Джуном и Силейз, такой же как перекресток. 

Кто сказал что он карманный,  нам прямо написали что это летающий в пространстве остров с дворцом внутри магической сферы,  тысячи эльфов ритуалом вытягивали магию и направляли ее в сферу

 

Подарком Силейз ДЖуну была картина изображающая архитекторов Сонналия а не он сам.

 

Солас также рассказывал о летающем дворце

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Converge 398]

   Здесь в последнее время часто упоминалась запись из кодекса "Глубины Тени", в связи с чем вспомнился отрывок из "Дженетиви умирает в конце".

…And then, as often happened, there was insight. “Focus through the pillars below,” she said…

И затем, как это часто случалось, пришло прозрение. «Сосредоточься через столпы внизу», промолвила она…

Formerly Sister Laudine reached into the Fade not above but below…

Формально сестра Ладин дотянулась до Тени не вверху, но внизу…

  Своим заклинанием Ладин обрушила древний тевинтерский тракт. В рассказе упоминаются каменные указатели расстояния вдоль тракта, расположенные через каждую сотню ярдов. Вершина указателя установлена на колонне (pillar below). Из текста не совсем понятно на чем сосредоточилась Ладин: на этих колоннах, либо они натолкнули ее на прозрение, в результате которого она сосредоточилась на других pillars. Которые глубже и намного больше и зовутся Титанами. Строчка с нижней Тенью тоже интригует, м.б. нижняя Тень - отражение реальности Титанов?

[DarkW01f 423]

На страницах этой книги-воспоминания показан жаркий спор между несколькими хорошо одетыми эльфами в изящной сводчатой беседке на острове, парящем в пустоте. В отдалении, окутанные метелью из чистого света, тысячи эльфов посредством хитроумного магического ритуала вытягивают из Тени некую сущность и направляют её в сферу, висящую в воздухе. Через выпуклое стекло сферы можно увидеть мир с тёмно-синими водопадами и ржаво-красными джунглями, а ещё не то храм, не то дворец, украшенный такими чудесными фресками и такой искусной резьбой, что сам является произведением искусства.

Голоса хорошо одетых эльфов становятся такими громкими, что их можно услышать сквозь магию. Один подскакивает к другому, истошно крича и доставая нож, пылающий радужным огнём.

"Зодчие Великого соналлия (дара благословенной Силейз мудрому Джуну в благодарность за одолжение) за дружескими дебатами о цвете кровли."

Действительно, подарок от Силейз Джуну, но это явно не Черный Город, так как эльфы сидели уже в изящной беседке на острове, который парил в Пустоте. А уже в отдалении от него эльфы проводили ритуал. То есть мир созданный в шаре искусственный с помощью сущности, другими словами карманный.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[exe-cute-er 1 411]

2 часа назад, Хола сказал:

Ты бы Чешуйчатых куда отнес?

Вклинюсь немного. После "Ужаса Хормака" есть подозрения, что чешуйчатых кто-то вывел. Не факт, что эванурисы. Все-таки за морем много неизвестного (боюсь таковым в итоге и останется).

Изменено 17 мая, 2020 пользователем exe-cute-er

[DarkW01f 423]

14 минут назад, Converge сказал:

м.б. нижняя Тень - отражение реальности Титанов?

Скорее это Пустота.

[Converge 398]

31 минуту назад, DarkW01f сказал:

Скорее это Пустота

Тоже об этом думал. Пустота нижней Тени - отсутствие снов, воспоминаний и мечт, духам незачто там уцепиться, поэтому они туда не стремятся. Титаны собирали воспоминания и мечты гномов в лириум, ограждая их от Тени, поэтому Тень внизу пуста. Как вариант, конечно.

[White_Male 3 767]

1 час назад, DarkW01f сказал:

Действительно, подарок от Силейз Джуну, но это явно не Черный Город, так как эльфы сидели уже в изящной беседке на острове, который парил в Пустоте. А уже в отдалении от него эльфы проводили ритуал. То есть мир созданный в шаре искусственный с помощью сущности, другими словами карманный.

Еще раз, где вы хоть какое то описание парящего в пространстве дворца на острове встречали у древних, до завесных эльфов до Соналлиума

 

Не было его.

 

Сонналиум и есть эльфийская летающая крепость окруженная сферой или если проще магическим барьером. Тысяча эльфов направляли поток магии  в барьер-сферу.

 

Эльфы в одеждаъ спорящие не те же тысячи эльфов что магию в сферу направляли которые были вне крепости.

Показать контент  

Hide  

 

Такимже макаром Храм Митал на острове был окружен магическим барьером и Корифею пришлось сгоречь уничтожив преграду что бы пройти барьер.

 

Единственный "карманный мир" до Соласовой завесы это была сеть Элувианов.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

17 минут назад, White_Male сказал:

Еще раз, где вы хоть какое то описание парящего в пространстве дворца на острове встречали у древних, до завесных эльфов до Соналлиума

Ещё раз, Сонналиум не описывает парящий дворец  "Через выпуклое стекло сферы можно увидеть мир с тёмно-синими водопадами и ржаво-красными джунглями, а ещё не то храм, не то дворец, украшенный такими чудесными фресками и такой искусной резьбой." Где ты там слово парящий в описании видишь?

17 минут назад, White_Male сказал:

Эльфы в одеждаъ спорящие не те же тысячи эльфов что магию в сферу направляли которые были вне крепости.

Там тебе прямым текстом описывают, что это были свидели создания Сонналиума.

17 минут назад, White_Male сказал:

Такимже макаром Храм Митал на острове был окружен магическим барьером и Корифею пришлось сгоречь уничтожив преграду что бы пройти барьер.

Это лишь твое предположение, силовой удар исходил из статуй которые включили часовые. Никакого шарообразного барьера там не было.

17 минут назад, White_Male сказал:

Единственный "карманный мир" до Соласовой завесы это была сеть Элувианов.

И Сонналиум тоже.
 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[White_Male 3 767]

49 минут назад, DarkW01f сказал:

Ещё раз, Сонналиум не описывает парящий дворец  "Через выпуклое стекло сферы можно увидеть мир с тёмно-синими водопадами и ржаво-красными джунглями, а ещё не то храм, не то дворец, украшенный такими чудесными фресками и такой искусной резьбой." Где ты там слово парящий в описании видишь?

Там тебе прямым текстом описывают, что это были свидели создания Сонналиума.

 

И Сонналиум тоже.
 

Цитата

funneled into a sphere in the air.Through the lens of the sphere

Вот оригинал, читай оригинал.

The pages of this book—memory?—describe a heated argument between a group of well-dressed elves inside an elaborately arched pavilion on an island floating in a void.

In the distance, haloed by a blizzard of light, thousands of elves are maintaining an elaborate magical ritual that pulls raw essence from the Fade, funneled into a sphere in the air.

Through the lens of the sphere can be seen a world of indigo waterfalls and rust-red jungles, and a temple palace so frescoed and cleverly carved, it is a masterpiece in itself.

The well-dressed elves' shouting grows so loud, it can be heard over the magic. One leaps at another, howling and pulling out a knife burning with prismatic flame.

"Architects of the Grand Sonallium (a gift from Blessed Sylaise to Clever June as thanks for a great favor) in friendly debate over the color of the palace's roof trim."

 

Начнем с того что это не пано а анимационная "книга" с воспоминаниями. Страниц-воспоминаний несколько в одном но все они об одном обьекте.

На первом слайде спорящие в красивых одеждах что стоят внутри красивого павильона на острове парящего в пространстве.

На расстоянии окруженные ореолом света тысячи эльфов, ритуалом магию направляют сферу парящую в воздухе

И внутри сферы через ее линзобразную(смотри арт сверху где Солас изображает город-храм в сфере с линзами-чешуями) сферу видны водопады, растения и сам храмовый дворец с фресками и т.д

Потом опять те же эльфы одетые что спорят и один из них протягивает кинжал с горящим призматическим пламенем....Если это часть Идола, Идол это рукоятка кинжала я не удивлен буду

 

И в названии слайдов с воспоминаниями говориться о "Архитекторах Сонналиума что спорят о цвете дворцовой крыши."

 

Во всех слайдах посвящено Сонналиуму все было и тем кто его строил. Сфера парящая в воздухе содержала и сам Сонналиум-дворец и тех кто был в его павильонах, также показали Соналлиум со стороны с теми эльфами что заряжали сферу энергией магической потоком, и как сквозь сферу было видно сам Сонналиум..

 

Цитата

Это лишь твое предположение, силовой удар исходил из статуй которые включили часовые. Никакого шарообразного барьера там не было.

Храм буквально парит в сферобразной пустоте посредине озера куда ведет только мост.  

Hide  

Нормального барьера уже нет потому что магия почти иссякла и разрушено было все после создания Соласом завесы, Храм тоже в руинах и зарос.

 

Корифей не на драконе штурмовал Храм а вынужден был пешком пилить и по мосту идти., после того как барьер пал тогда дракон летит смело, впрочем как показала дверь защита всеравно некоторая осталась и дверь от дракона не пострадала никак.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

15 минут назад, White_Male сказал:

было видно сам Сонналиум.

Короче говоря ты утверждаешь, что Черный Город, это подарок Силейз Джуну?Я правильно понял тебя?

 

[White_Male 3 767]

1 час назад, DarkW01f сказал:

Короче говоря ты утверждаешь, что Черный Город, это подарок Силейз Джуну?Я правильно понял тебя?

 

1)Силейз Джуну подарила картину-воспоминанием о Архитекторах что о крыше рассуждали а не сам Великий Сонналиум

 

Это не Джуналиум и не Силейзиум, Великий Сонналиум(Sonallium) даже ассоциируется по названию с солнцем или гордостью(Sollium или Solas-гордость) а символ Солнца=Всеотец Эльгарнан.

 

Это дворец Эльгарнана или скорее всего всего пантеона Эванурисов. Главный дом их, база.

 

Он и парил получается над Арлатаном или вне его по всему Тедасу где богам надо было

 

Арлатан был столицей, крупным городом(но не единственным и не первым эльфиским городом) проживания эльфов но не местом их богов что были  в воздухе а Забытые заточены в подземных тюрьмах. Солас их там всех и запечатал. И Солас был тем кому дозволялось путешествовать между Эванурисами и Забытыми и каждый из них считал Соласа "своим"

 

2)Да это он и есть, это и есть летающая крепость упоминаемая Соласом и это и есть обьяснение

 

а)Почему никто до Черного Города не может добраться(уж Древний Тевинтер потратил баснословное число рабов и лириума для такого), почему Черный Город находиться в центре тени одновременно со всех ее точек.

 

б)Как Солас создал Завесу с помощью полученной им сферы хотя сил у него не много было как и возможности воссоздать сферу

 

Солас использовал сферу что бы воздействовать на барьер Сонналиума, как мог и смог он плохо, сфейлив.

 

И в итоге сферический барьер Сонналиума бомбанул и сфера магическая покрыла собой весь Тедас создав другое измерение наполненное скоплением магии, оторванными эльфийскими руинами насыщенными магией что изменяются под воздействием мыслей и страхов всех существ с связью с тенью, кроме собственнно самого Черного Города по середине который неприкосновенным был.

 

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[DarkW01f 423]

2 часа назад, White_Male сказал:

Вот оригинал, читай оригинал.

The pages of this book—memory?

 

2 часа назад, White_Male сказал:

Начнем с того что это не пано а анимационная "книга" с воспоминаниями. Страниц-воспоминаний несколько в одном но все они об одном обьекте.

The pages of this book—memory? Переводится как На страницах этой книги-воспоминания, не в множественном числе. Если ты не забыл то слово memorys воспоминания в множественном тут же просто book—memory (книга-воспоминание) одно.

2 часа назад, White_Male сказал:

На расстоянии окруженные ореолом света тысячи эльфов, ритуалом магию направляют сферу парящую в воздухе

И внутри сферы через ее линзобразную(смотри арт сверху где Солас изображает город-храм в сфере с линзами-чешуями) сферу видны водопады, растения и сам храмовый дворец с фресками и т.д

Действительно и это полная фраза, а не два разных воспоминания как ты считаешь.  Одетыми эльфами в изящной сводчатой беседке на острове, парящем в пустоте. В отдалении, окутанные метелью из чистого света, тысячи эльфов посредством хитроумного магического ритуала вытягивают из Тени некую сущность и направляют её в сферу, висящую в воздухе и так далее.

2 часа назад, White_Male сказал:

И внутри сферы через ее линзобразную(смотри арт сверху где Солас изображает город-храм в сфере с линзами-чешуями) сферу видны водопады, растения и сам храмовый дворец с фресками и т.д

Это не говорит о том, что эта таже сфера в которую был помещен Сонналум. Нигде об этом не сказано, ты выдумываешь.

2 часа назад, White_Male сказал:

Потом опять те же эльфы одетые что спорят и один из них протягивает кинжал с горящим призматическим пламенем....Если это часть Идола, Идол это рукоятка кинжала я не удивлен буду

Это всё одно воспоминание.

 

2 часа назад, White_Male сказал:

Нормального барьера уже нет потому что магия почти иссякла и разрушено было все после создания Соласом завесы, Храм тоже в руинах и зарос.

Говоришь сила храма иссякла, а как тебе эти диалоги которые говорят, что в Храме полно силы магии

Вивьен: Признаюсь, Солас, я ожидала, что вы вернётесь в храм Митрал. Там осталось столько могущественной магии... Другой вопрос — стоит ли к ней притрагиваться?

Солас: В кои-то веки мы в чём-то сошлись. Не зря многие реликвии были преданы забвению.

Вивьен: Вы бродите по Тени, чтобы открывать эти тайны, верно?

Солас: Когда я просыпаюсь, этими тайнами забиты все мои мысли. Сила храма Митал ощутима, велика... и при этом её слишком просто пустить во вред.

2 часа назад, White_Male сказал:

Корифей не на драконе штурмовал Храм а вынужден был пешком пилить и по мосту идти., после того как барьер пал тогда дракон летит смело, впрочем как показала дверь защита всеравно некоторая осталась и дверь от дракона не пострадала никак.

Опять же твоя догадка, так как дракона он использовал, чтобы атаковать войска Инквизиции о чем и говорил Каллен после того как вернулись в Скайхолд, а сам ишел вместе с Кальпернией или Самсоном. Что до двери да там была защита, причем сильная, что опять же разниться с тем что пишешь ты.

2 часа назад, White_Male сказал:

И в названии слайдов с воспоминаниями говориться о "Архитекторах Сонналиума что спорят о цвете дворцовой крыши."

Там не говорится об Архитекторах, ты опять выдумываешь там говорится о "Зодчие Великого соналлия" то есть свидетели (дара благословенной Силейз мудрому Джуну в благодарность за одолжение) за дружескими дебатами о цвете кровли.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем DarkW01f

[DarkW01f 423]

1 час назад, White_Male сказал:

Это не Джуналиум и не Силейзиум, Великий Сонналиум(Sonallium) даже ассоциируется по названию с солнцем или гордостью(Sollium или Solas-гордость) а символ Солнца=Всеотец Эльгарнан.

 

Это дворец Эльгарнана или скорее всего всего пантеона Эванурисов. Главный дом их, база.

Если назвать то что Эванирусы сделали это своей базой, то да они её "создали" . Это тоже самое, когда Эванурисы говорят, что Драконий облик только их.  

Изменено 17 мая, 2020 пользователем DarkW01f