Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[DarkW01f 423]

В 18.05.2020 в 14:31, White_Male сказал:

после Тевинтерских Ночей и одной из 12 лаборатории

Опять 12, надо звать того парня который всё время говорит про число 12, может он хотя бы объяснит нам мысль насчет Титанов)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, DarkW01f сказал:

Опять 12, надо звать того парня который всё время говорит про число 12, может он хотя бы объяснит нам мысль насчет Титанов =)

Он имеет в виду 12=9 эванурисов+3 забытых. За Титанами нужно к другому парню.

[Apostate 911]

15 минут назад, Шмель сказал:

Разве долийцы как-то опровергают эту часть истории? Они ее могут просто не знать или писать о временах более поздних. Поясни мысль. Что делает "бестолковость" служителей во времена охоты на столпы недостоверной?

Так долийцы вели лишь устную передачу знаний, а это значит, что информация которая рассказана в кодексах подписанных долийскими кланами может быть ложной, так как слова изменялись. Если ты читал разбор колыбельных то поймешь насколько сильно перевод долийцев отличается от правды. Поясню, скоро как только закончу разбор, чтобы дать тебе полноценный ответ.

19 минут назад, Шмель сказал:

И это поясни, что именно об Эльгарнане разнится у древних Эльфов и долийцев такого, что меняет ситуацию с "бестолковостью" служителей?

Так там речь не ишла об этом. Там речь ишла, что до создание Эльгарнаном Митал и того как он создал "Вечный Город" и Титанов и так далее.
 

20 минут назад, Шмель сказал:

Давай уточним. Речь сейчас о записях, игровых фактах или чьем-то "переводе", на основе сконструированных автором химер из иных слов и их частей?

И тех и тех, они во многом совпадают. Я же очень много доводов приводил из разных источников и гномов в том числе. 

22 минуты назад, Шмель сказал:

Буду признателен.

Они возможно тебя заинтересуют, так как там будут упоминаться и Кунари. А пока что почитаю твою доводы насчет храмовников может ты меня переубедишь.


 

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, Apostate сказал:

Если ты читал разбор колыбельных то поймешь насколько сильно перевод долийцев отличается от правды. Поясню, скоро как только закончу разбор, чтобы дать тебе полноценный ответ.

От перевода автора теории - Сикера, не путай.

Твой разбор не относится к этому разговору. Сейчас мы обсуждаем объективные данные, а не интерпритации в рамках теорий. Мне интересна твоя версия событий, но(!!!) к этому разговору она не относится.

Мухи и котлеты раздельно.

6 минут назад, Apostate сказал:

Так там речь не ишла об этом. Там речь ишла, что до создание Эльгарнаном Митал и того как он создал "Вечный Город" и Титанов и так далее.

Ок. Думал, ты продолжаешь о Кодексе: Старые эльфийские письмена и о служителях столпов.

8 минут назад, Apostate сказал:

И тех и тех, они во многом совпадают. Я же очень много доводов приводил из разных источников и гномов в том числе. 

Это доводы для теории. Гномьих источников, которые объективно в ЛОРе опровергали бы "бездумность" служителей времен охоты на столпы я не встречал. Твоя хронология, прости, друг, тут не в счет, она сама является интерпретацией и домыслом.

12 минут назад, Apostate сказал:

Они возможно тебя заинтересуют, так как там будут упоминаться и Кунари. А пока что почитаю твою доводы насчет храмовников может ты меня переубедишь.

Буду ждать продолжение теории. Про кунари я бы прочел.

[DarkW01f 423]

12 минут назад, Apostate сказал:

будут упоминаться и Кунари

Интересно и как они взаимосвязаны?

[Сильвен 21 599]

Дайте мне уже эту траву, которую курит Белый гетеросексуальный Мужчина. У нас уже и теория индокринации магистров в действии. 

 

И хватит уже путать и вводить людей в заблуждение: выпиленные из игры рисунки - мозаики, а не фрески,  как в храме Митал. Фрески  - это настенные картины Соласа,  и у него, как у автора, может быть свой взгляд на вещи  

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Сильвен

[Perfect Gentleman 49]

16 минут назад, Сильвен сказал:

И хватит уже путать и вводить людей в заблуждение: выпиленные из игры рисунки - мозаики, а не фрески,  как в храме Митал. Фрески  - это настенные картины Соласа,  и у него, как у автора, может быть свой взгляд на вещи  

Какая разница, что это?Это рисунки. Солас по твоему один что ли рисовать умеет?Мозаика и фреска это рисунок по смыслу. 

[DarkW01f 423]

В 18.05.2020 в 18:50, Сильвен сказал:

И хватит уже путать и вводить людей в заблуждение

Меня ещё никогда так не вводили в заблуждение как сейчас)

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Сильвен 21 599]

9 минут назад, Perfect Gentleman сказал:

Какая разница, что это?Это рисунки. Солас по твоему один что ли рисовать умеет?Мозаика и фреска это рисунок по смыслу. 

Мозаика - это часть декора,  которая создавалась мастерами-эльфами при строении храмов. Мозаики были в лаборатории Гиланнайн. Из маленьких кусочков. Фреска - это роспись стен за авторством Соласа и, судя по одному стилю, только его. Когда упоминают сюжеты из фресок,  сразу подрозумеваем взгляд Соласа на историю. А вот у мозаик были разные авторы в разное время.

[Apostate 911]

35 минут назад, Сильвен сказал:

И хватит уже путать и вводить людей в заблуждение: выпиленные из игры рисунки - мозаики, а не фрески,  как в храме Митал. Фрески  - это настенные картины Соласа,  и у него, как у автора, может быть свой взгляд на вещи  

Ты в целом права, насчет того, что я привел пример неправильно написав, что это фреска Митал. Действительно это мозаика Митал в храме. Или ты считаешь, что перевернутый треугольник не изображает звезды которые символизируют Тень на фресках? 

[Сильвен 21 599]

12 минут назад, Apostate сказал:

Ты в целом права, насчет того, что я привел пример неправильно написав, что это фреска Митал. Действительно это мозаика Митал в храме. Или ты считаешь, что перевернутый треугольник не изображает звезды которые символизируют Тень на фресках? 

Я пока не берусь что-то такое считать, так как давно играла,  и мне не хочется от балды выводы делать. Мозаики интересные, явно Солас не в одиночку геройствовал. Но Андруил и Гилланайн мне пока видятся самыми чокнутыми эванурисами,  так что все варианты с луком-зайцами я пока отложу. 

А вообще я просто уточнила, что у разных произведений разные авторы с разными взглядами и задачами, и миксовать их некорректно  

[White_Male 3 767]

2 часа назад, Сильвен сказал:

Дайте мне уже эту траву, которую курит Белый гетеросексуальный Мужчина. У нас уже и теория индокринации магистров в действии. 

 

Это у нас не теория, индокринация реально была и у нас есть железные пруфы что она была.

И инструменты ее известны, была она проведена с помощью Магралленов, один из них мы увидели в комиксе и Варрик с Алистером его к сожалению уничтожили.

Маграллен с живым "усилителем." подключенным к нему.  

Hide  

А вот что о Маграллене говорит Мейварис Тилани.  

Hide  

Магрален позволял контролировать население, переписывать им память, внушать что нужно тому кто владел его силой.

 

Вот и ответ как Тевинтерцам из одного племени, королевства удалось подчинить всех и разрастись до Империи на весь Тедас, как они победили Арлатанцев.

 

Легионы солдат как пушечное мясо., тонны гномьего лириума полученного от альянса с гномьей Империей(которая скрывала что эльфов беженцев принимала и сама вырезала тейг дабы Тевинтер не узнал), реки жертвоприношений. Ну и пара сновидцев которым мозги промыли демоны с Маграленами.

 

Аврелиан Титус планировал стереть Кун с Андрастианством из памяти Тедасцев и восстановить Древний Тевинтер с его помощью. И у него вполне могло бы получиться до пробуждения Корифея, конечно если бы агенты Соласа дали ему совершить такое, а это сами понимаем не вышло бы.

 

Вот мечта Аурелиана Титуса.  

Hide  

 

Просто люди почему то думают что древних жрецов, первых сновидцев Тевинтера 4 Недозволенных(Имшаэль, Ксебенкек и прочие) мол не могли так просто обмануть и управлять ими, внушить им(как Феинриелю из ДА2, как и другим.) иллюзий "Золотого Города", и внушить все то чего сновидцы Тевинтера хотели увидеть, желали получить, что бы таких как Верховный Жрец Думата, таких как Корифейка, заманить в ловушку.

 

Сначала отомстить и ликвидировать эльфов-их знания о скверне сохраненные со времен Ардатана до завесы, использовать их кровь для жертв с ритуалами где нужна была именно эльфийская кровь, а потом развернуть гражданские войны Древним Тевинтерцам на очень долгий срок, довести человечество до упадка и тут и мор им наступил всем, и больше 100 лет был террор, смерти и прочие вещи что демоны обожают.

 

Люди почемуто не могут поверить что вся религия Древних Тевинтерцев подпитывала не 7 дракош заточенных под землю и которых никто не трогал, не откапывал да и не знал скорее всего о том кто они на самом деле потому что только в тени как то их видели мол, а подпитывало все 4 Недозволенных демонов, всеми этими жертвоприношениями.

 

Если демоны за мать родную могут выдавать себя то с чего сомнения что они не могли притворятся 7 Дракошами и говорить от их лица. Например Бесформенный(Formless One) которого мы пока еще не видели из всей этой четверки и уверен в ДА4 увидим, играл в шараду эту с промыванием мозгов патсве в тени, а Гаксканд, Имшаэль и Ксебенкек занимались другими делами насыщаясь от Древних Тевинтерцев, блудом, оргиями, жертвоприношениями, страхом, убийствами и т.д

 

4 Недозволенных хотели довести все до 1 мора. Также как Имшаэль с радостью помогал Корифейке выращивать красный лириум.

 

И заметьте что Тирашан где досихпор эльфы остались что почитают Забытых богов, их то Древний Империум не тронул несмотря на то что захватил почти все земли Тедаса на карте, как и моры тоже их не трогали. Моры и Королевство Доллов потом не трогали тоже.

 

Можно вспомнить Мерриль в алтаре с заточенным туда демоном переговоры вела и демон долгосрочным планом, сделал все что бы добраться до Мерриль через старую дуру Меретали.

[DarkW01f 423]

9 минут назад, White_Male сказал:

Это у нас не теория, индокринация реально была и у нас есть железные пруфы что она была.

Показать контент  

Hide  

[Apostate 911]

1 час назад, White_Male сказал:

Магрален позволял контролировать население, переписывать им память, внушать что нужно тому кто владел его силой.

 

1 час назад, White_Male сказал:

Вот и ответ как Тевинтерцам из одного племени, королевства удалось подчинить всех и разрастись до Империи на весь Тедас, как они победили Арлатанцев.

 

1 час назад, White_Male сказал:

Легионы солдат как пушечное мясо., тонны гномьего лириума полученного от альянса с гномьей Империей

 

1 час назад, White_Male сказал:

реки жертвоприношений.

Ты похоже вообще не знаешь, что это за устройство и как оно работает. Способности которые дают владельцу силу могущественного сновидца исходят от крови великих драконов и лишь она дает возможности осуществлять изменения в сознаниях жителей Тедаса. Никакие тонны лириума и реки жертвоприношений эльфов не заменят эту кровь, опять фантазируешь. Если бы это было так легко заменить, Магистры бы уже правили всем миром. Арлатан был уничтожен в гражданской войне эльфов, а не Тевинтерцами как считаешь ты.
 

1 час назад, White_Male сказал:

И заметьте что Тирашан где досихпор эльфы остались что почитают Забытых богов, их то Древний Империум не тронул несмотря на то что захватил почти все земли Тедаса на карте, как и моры тоже их не трогали. Моры и Королевство Доллов потом не трогали тоже.

А храмовых стражей в Арборской Глуши они трогали прям да?Тоже нет.

[Хола 12 008]

10 минут назад, Apostate сказал:

Арлатан был уничтожен в гражданской войне эльфов, а не Тевинтерцами как считаешь ты.

Скажем, тевинтерцы могли бы доразрушить остатки города Арлатан, которые после установления Завесы оказались по эту сторону, но не государство.

[DarkW01f 423]

В 18.05.2020 в 23:25, Хола сказал:

которые после установления Завесы оказались по эту сторону, но не государство.

Абелас вроде говорил, что Тевинтерцы пришли на всё готовое, возможно они разрушили остатки тех эльфов которые оказались отрезаны от Элувианов, так как Морриган, говорила, что те заблокировали специально проходы, чтобы эльфы не нападали через них. 

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[White_Male 3 767]

1 час назад, Apostate сказал:

Ты похоже вообще не знаешь, что это за устройство и как оно работает. Способности которые дают владельцу силу могущественного сновидца исходят от крови великих драконов и лишь она дает возможности осуществлять изменения в сознаниях жителей Тедаса. Никакие тонны лириума и реки жертвоприношений эльфов не заменят эту кровь, опять фантазируешь. Если бы это было так легко заменить, Магистры бы уже правили всем миром. Арлатан был уничтожен в гражданской войне эльфов, а не Тевинтерцами как считаешь ты.
 

А храмовых стражей в Арборской Глуши они трогали прям да?Тоже нет.

Ты у нас вроде переводами занимаешься, да? Вот тебе сверху в оригинале я специально дал страницу из комикса, читай внимательно что Мейварис сказал о Маграллене Варрику.

 

Титус усилил его силу с помощью крови Мерика в крови которого была частица крови Великого Дракона. Только вот Титус не был сновидцем посути,  ни уровня Соласа, ни уровня Флемет, ни Корифея, ни уровня девушки Америдана, ни уровня того же Феинриеля или Фелассана. Нам то же есть с чем сравнивать.

 

Титус использовал сложный метод что бы управлять Магралленом через Мерика и получил силы изза Магралена подпитываемого кровью Мерика на постянной основе, как только Мерик пробудился то подчинил пространство в тени и убил Титуса без всяких проблем, вся магия Титуса стала бесполезна притом что Мерик вообще никакой магией никогда не обладал как и сновидческими силами что мы знаем прекрасно из книг о нем.

 

Титус сам сказал до этого  группе что древние Тевинтерцы были близки к получению мощи Маграллена и им нехватало, нужна была кровь великого дракона.

 

У них не было ее, и управляли Магралленами они судя по всему не самостоятельно а через 4 Недозволенных, очень быстро потеряли их что объясняет почему были все гражданские войны Тевинтера за престолы и почему так часто Архонты менялись. Если бы Маграллен был бы у Корифея зачем ему надо было спускаться в глубинные тропы с сотнями эльфов и жертвовать их.

 

Впрочем Древние Тевинтерцы и так почти всем Тедасом овладели. А Маграллен обьясняет как все покоренные и рабы стали Тевинтерцами, разговаривали на языке империи, как Тевинтерцам удалось почти стереть другие культуры и т.д из памяти. Те эльфы что из Тевинтера исход совершали находили записи эльфийские и т.д информацию позабытую в Тевинтере.

 

Послезавесный Арлатан(не в зените мощи как было до гражданской войны богов и Завесы Соласа, но все равно крепкий орешек для всего Тевинтерского Имперуима) был захвачен Тевинтером и есть даже описание на что Тевинтерцы пошли что бы его захватить, разграбить на артефакты(теже самые Элувианы и т.д трофеи) и уничтожить. Долийцы тоже отзываются об этом.

 

 

И да Абелас(который с Стражами не покидал пост с гражданской войны богов до завесы Соласа) прямо в лоб говорит что Стражи отражали не раз атаки и их число сокращалось изза этого. Впрочем Арборская глушь очень далеко на юге. А вот где Гаккон Зимодых был, там где Тевинтерцы над эльфийскими строениями свои строили, там они побывали, вопрос правда когда конкретно. Там же Инквизитор Америдан и был.

Вот самая последняя актуальная Карта Тедаса которую нам разрабы дали.  

Hide  

 

Юг Тедаса Древним Тевинтером колонизировался, В орлее самым основным поселением с канализацией был только город Вал Ройо, А в Ферелдене где еще меньше было колонизационных сил, был Денерим, Башня Круга,  Аэонар(место экспериментов и тюрьма для магов), крепость Остагар и плато-кладбище драконьих костей.

 

Тирашан к слову посещать пытались не раз многие, никто не смог пройти и живым вернуться.  А он ближе к сердцу Тевинтера чем далекие Арборские Пустоши и т.д места.

 

Изменено 18 мая, 2020 пользователем White_Male

[Lunka 1 210]

Если не углублятся в подробности, мне думается, ДБ это те, кого победили Эванурисы, и взяли у них некую силу. Еще до падения Эльфийской империи эти ДБ были помещены в клетки. На Глубинные тропы. После становления завесы возможно они смогли говорить через сны с некоторыми сильными магами. Вроде Корифея. Так все просто может быть. Но это мое имхо

[Apostate 911]

2 часа назад, White_Male сказал:

читай внимательно что Мейварис сказал о Маграллене Варрику.

Читаю внимательно
-История маграллена восходит к эпохе сновидцев, когда магистры силой воли могли проникать в сны и контролировать умы людей.

-Как Тит обрёл это могущество?
-Кровью Дракона
 

А теперь читай внимательно, что пишешь ты :

3 часа назад, White_Male сказал:

Вот и ответ как Тевинтерцам из одного племени, королевства удалось подчинить всех и разрастись до Империи на весь Тедас, как они победили Арлатанцев.

Вот тебе слова Титуса :
Сновидцы прошлого повелевали Тенью. Тень есть магия. Тень — это сама реальность. Последние магистры Тевинтера были так близки. Им не хватало лишь крови великих драконов. 

И когда он имеет ввиду сновидцев прошлого, то это не древний Тевинтер, а Элвенан, так как магреллен эльфийское устройство, которое усиливает способности сновидца у которого должна быть кровь великого дракона, так как устройство работает по схеме, подключенного сновидца с кровью великого дракона к нему и уже он с помощью этого устройства формирует реальность и командует Тенью. А последние магистры Тевинтера никогда не повелевали Тенью.  

То что описывает Мэйварис, а именно силой воли проникать в сны и контролировать умы это базовые способности сомниари и магии крови. И сам Тит пишет о том, что Тевинтерцы были близки разгадать секрет маграллена, вот только им это не удалось так как не хватало крови великих драконов.

2 часа назад, White_Male сказал:

Впрочем Древние Тевинтерцы и так почти всем Тедасом овладели. А Маграллен обьясняет как все покоренные и рабы стали Тевинтерцами, разговаривали на языке империи, как Тевинтерцам удалось почти стереть другие культуры и т.д из памяти. Те эльфы что из Тевинтера исход совершали находили записи эльфийские и т.д информацию позабытую в Тевинтере.

Откуда ты это берешь?Знания были потеряны потому что Тевинтер запрещал учить эти знания им. Все знания потерялись с Арлатаном. Большую часть знаний эльфы сохраняли с помощью "устного" обучения. У рабов же было меньше возможностей распространять эти знания, потому что неожиданно эльфы стали стареть и их большая часть информации просто исчезала через несколько поколений.

2 часа назад, White_Male сказал:

Титус использовал сложный метод что бы управлять Магралленом через Мерика и получил силы изза Магралена подпитываемого кровью Мерика на постянной основе, как только Мерик пробудился то подчинил пространство в тени и убил Титуса без всяких проблем, вся магия Титуса стала бесполезна притом что Мерик вообще никакой магией никогда не обладал как и сновидческими силами что мы знаем прекрасно из книг о нем.

Опять твоя фантазия. Мэрик был сновидцем, он не пробуждался, когда Алистер встречает Мэрика он прямым текстом говорит ему, что это сон и он обо всём знает. И убил он Титуса не потому что подчинил пространство в Тени, а потому, что он был сновидцем , а не Титус и магреллан питала его кровь, кровь великого дракона и реальность принадлежала ему так как сон был его.

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

2 часа назад, White_Male сказал:

Тирашан к слову посещать пытались не раз многие, никто не смог пройти и живым вернуться. 

А с Арборской глуши по твоему многие возвращались? Из Тираша как мы знаем вернулся долийский клан на которого напали там, о чем и говорят потом агенты Бриаллы.

[Thinvesil 16 848]

4 часа назад, Apostate сказал:

Опять твоя фантазия. Мэрик был сновидцем, он не пробуждался, когда Алистер встречает Мэрика он прямым текстом говорит ему, что это сон и он обо всём знает. И убил он Титуса не потому что подчинил пространство в Тени, а потому, что он был сновидцем , а не Титус и магреллан питала его кровь, кровь великого дракона и реальность принадлежала ему так как сон был его.

Может, его драконья "часть"? Мэрик же не был магом. Взаимодействовать с Тенью только маги же могут в Тедасе. Как и видеть сны, в отличие от нашего мира. То есть, он смог, конечно, распознать сон, когда к Маграллену оказался подключен, но тут исключительный случай.

[Apostate 911]

1 час назад, Thinvesil сказал:

Может, его драконья "часть"? Мэрик же не был магом.

Ну я имел ввиду чисто технически он был сновидцем в данной ситуации, ведь он был подключен к устройству и использовалась его кровь, конечно он не маг.

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

1 час назад, Thinvesil сказал:

исключительный случай.

Показать контент  

Hide  

Всё верно.

[Хола 12 008]

А вот это интересно.

Показать контент  

Hide  

В Западном Пределе есть древняя шахта, вырытая СС, чуть-чуть не дошедшими до Архидемона, где до сих пор слегка дрожит земля.

"Так близко. Мы почти добрались до него. Добрались до того, что выглядело как гномий Тейг, где песня была действительно слышна, настоящая - гудящая в воздухе - а не только в наших головах. Он гремел среди лириумных колонн и сотрясал землю под нашими ногами в своем ужасном темпе. Мы потеряли тридцать человек в последнем обвале, и Командор Стражей отказывается от этой миссии. Я попытался возразить, что нужно сделать последний рывок, но скала там слишком неустойчива. Нам придется найти другого Архидемона в месте попрочнее."

Древний формуляр Стражей

Текст не добавляется в кодекс.

Выходит все-таки есть определенная последовательность пробуждения ДБ. И порождения тьмы копают к тому чья очередь, а не к тому который ближе. 

[Apostate 911]

46 минут назад, Хола сказал:

Нам придется найти другого Архидемона в месте попрочнее.

 

47 минут назад, Хола сказал:

Выходит все-таки есть определенная последовательность пробуждения ДБ. И порождения тьмы копают к тому чья очередь, а не к тому который ближе. 

 

47 минут назад, Хола сказал:

где песня была действительно слышна, настоящая - гудящая в воздухе - а не только в наших головах.

 

47 минут назад, Хола сказал:

Он гремел среди лириумных колонн и сотрясал землю под нашими ногами в своем ужасном темпе.

Не кажется тебе, что стражи могли сделать не правильный вывод? Всё это описание похоже на Титана.