Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Может быть сыграло, то что Валта первая из гномов пришла к проснувшимуся Титану. А Варрик и Кадаш не учитываются, т.к. их может и не быть в партии. Или Титан почувствовал эльфийскую магию на Кадаш - якорь, и отверг Инкви-гнома.

Про ша-бритолов. Допустим, что Титан уснул, но кучка гномов не сдалась и начала кушать лириум. От этого они двинулись разумом(или изменились как-то иначе), и не были признаны титаном, когда тот проснулся.

Изменено пользователем Easmear
добавил мысль про Кадаш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Easmear сказал:

Про ша-бритолов. Допустим, что Титан уснул, но кучка гномов не сдалась и начала кушать лириум. От этого они двинулись разумом(или изменились как-то иначе), и не были признаны титаном, когда тот проснулся.

В этом смысле интересна, кстати, параллель с "дикарями" из ДА2. Тоже ели лириум, тоже поехали, только еще и красный лириум там был походу, и потом там еще демон нарисовался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
22 минуты назад, Thinvesil сказал:

"дикарями" из ДА2

Delete 

Изменено пользователем Easmear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, Easmear сказал:

Напомни что за дикари, пожалуйста.

В Первозданном Тейге которые. В них примечательно то, что это вроде как духи, которые при этом жрут лириум. И вроде как раньше они гномами были, но это неточно.

Цитата

 

Полустёртый стих, найденных на стенах залов Тейга Реванн в Карательном веке, утверждает, что дикари «пожирали плоть богов» — хотя что это точно означает, знают только сами духи камня.

Питаются дикари лириумом, и порой утоление голода становится их единственной целью, что привлекает демонов голода.

 

 

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнил через несколько минут как написал сообщение, но всё равно спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Thinvesil сказал:

В этом смысле интересна, кстати, параллель с "дикарями" из ДА2. Тоже ели лириум, тоже поехали, только еще и красный лириум там был походу, и потом там еще демон нарисовался. 

Здорово, что хоть кто-то в этом диалоге вспомнил об одержимых демонами дикарях. И не одержимых Ша-Бритолах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, я снова напишу слово, которое тут некоторых веселит. Несомненность.

Продолжим.

Мы выяснили, что абилки Храмовников растут из магии духа, а лириум упоминается лишь раз за три игры в Ликвидации (англ. Annulment) — пассивной способности из ветки специализации в ДА2.

Специализация Храмовник_(Origins)

Специализация Храмовник_(Dragon_Age_II)

Специализация Храмовник_(Inquisition)

-*Все три ссылки на вики ДА.

Так же, что Искатели Истины и Храмовники имеют базовые общие способности, хотя первые лириум не принимают. Откуда же черпают "ману" Искатели, на что они опираются?

Открываем список способностей, читаем, например, Выжигание заклинаний:  

"Вера и воля помогают вам развеять всю враждебную магию вокруг себя"

или

Ибо нет тьмы там...:

"Ваша вера — это ваша защита от стихий, и не только для вас. Весь отряд получает повышенную устойчивость к урону от льда, огня, электричества и магии духа".

Hide  
Либо идем за разъяснением к Серу, наставнику Инквизитора:  

"Сам по себе Орден не дает храмовникам их способности. Вера - вот, что их питает."

Hide  

В случае Искателей, их способности порождены Верой в прямом смысле слова.

Кассандра после личного квеста Обет Уничтожения. 

Но теперь выясняется, что мы всегда знали как обратить ритуал. С самого начала.

Изобрели ритуал усмирения тоже мы.

Помнишь, я рассказывала о своем бдении – месяцах, которые я провела избавляясь ото всех чувств?

На самом деле меня сделали усмиренной, а я об этом даже не знала. Потом призвали духа веры, чтобы тот коснулся моего разума.

От этого я перестала быть усмиренной и обрела свои нынешние способности.

Hide  

Даже после всего, что она узнает, Касс не перестает верить. Она сомневается во всем, кроме воли Создателя, что отличает ее даже от Лелианы, которая "ругается с Ним" и ропщет.

Строка выбора в диалоге (Твоя вера пошатнулась.)  

Инк: Я еще не видел тебя настолько растерянной.

Касс: Искатели делали не то, что угодно Создателю. Теперь мне это ясно.

Может когда-то мы верили в это. Изначальная Инквизиция была основана в тяжелое время.

Но потом… Тайны, которые мы скрывали, постоянно подтачивали порядок в мире. И мы не служили(выделено в игре), мы просто хотели выжить.

Это – не то, что угодно Создателю.

Hide  

Лорд Люциус говорит примерно тоже самое. Он считает свой план "волей Создателя". Так же он озвучивает то, что потом прочтет в книге Кассандра: "Мы, Искатели, - монстры, Кассандра (We seekers are abominations, Cassandra)".

Своеобразным спойлером можно считать специализацию, добавленную в Пробуждение - Воин духа, где откровенно говорится о существовании воинов, пользующихся магическими способностями, получаемыми от духов Тени.

 Этой способности может научить Справедливость (Воин_духа).

Храмовничьи можно считать узкоспециальными, с опорой только на Веру (может быть еще Долг).

Искатели, как считается, не могут стать одержимыми демоном, не поддаются воздействию красного лириума, устойчивы к воздействию на разум и обладают непреклонной верой в свой долг и Создателя. Идеально для охоты на малефикаров и одержимых. У храмовников с этим чуть хуже:

Записка от Самсона (квест Обет Уничтожения). 

"Поскольку Искатели Истины оказались устойчивы к воздействию красного лириума, Старший счел уместным передать их в ваше распоряжение. Следуйте своему предназначению и знайте, что старший ожидает вашей преданности в ответ» Подписано Лордом Самсоном, командором красных храмовников" (Касс читает с листа, найденного на теле красного храмовника).

Hide  

Кассандра сама не знала, что Искатели устойчивы к отравлению КЛ. Но это по ее мнению объясняет, почему никого из Искателей не было среди красных храмовников.

Итак, все говорит о том, что по дефолту храмовники тоже должны были черпать силы из того же Источника, что Искатели, однако они берут их из... лириума, для способностей "магия духа".

Если не будет вопросов, следующая остановка Глубинные Тропы.

 

З.Ы.: К разговору о Валте и безупречных.

"Это – не то, что угодно Создателю" (Касс).  

Инк: Ты все время это повторяешь. Но что есть "дело угодное Создателю"? (на самом деле "maker's work")

Касс: Это не узнать наверняка. Вот почему мы не должны оставлять поиски.

Может быть, мы потому и сошли со своего пути, что перестали искать.

Hide  
Кодекс: Жизнь Хранителей  

Истинная же воля Камня открывается далеко от чертогов политики и торговли. Летописец должен отступить от привычного и знакомого, дабы искать откровения с границы сущего либо спрятанные сокровища с заброшенных троп. Летописец должен уйти, если хочет вернуться.

— "Первые шаги" из "Жизнь Хранителя".

Hide  
Показать контент  

«Народ клянётся жизнью Фалон'Дину,
Что тьмы коварство превозмочь сумел,
Чья тень алкает,
В чьей песни вера,
Кто кутается в крылья смерти,
Толстые, как ночь.

Летанавир, гадатель, проведи нас
Сквозь мир бесформенный и небо безвоздушное.
»

— Песнь Фалон'Дину, найденная в храме Митал. Автор неизвестен.
Hide  

Безупречный, чистый тот, - кто максимально верен своему долгу, Камню/богу/идее, не подвержен развращению, с железной волей, неподкупен, готов ко всему и все что с этими понятиями связано в игре.

Пусть пока будет так. Остальное через ответы на вопросы, т.к. поздно, пора спать и уже в памяти мало что удерживаю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Шмель сказал:

Мы выяснили, что абилки Храмовников растут из магии духа, а лириум упоминается лишь раз за три игры в Ликвидации

Они исходят от лириума. У Фенриса тоже абилки магией духа урон наносят, благодаря лириумному валласлину, что он тоже верующий?Черпает силу из веры? Нет

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
25 минут назад, Шмель сказал:

Откуда же черпают "ману" Искатели, на что они опираются?

Если рассматривать, специализацию храмовников у Кассандры, то это ошибка, сами разработчики говорили, что они введут обязательный приём лириума.
Другое дело если рассматривать особые таланты Искателей, то они уже в свою очередь черпают силу от духа. Как и специализации "Воин Духа". Так как эти воины заигрывают с обитателями Тени, согласными расширить возможности смертных в обмен на шанс взглянуть на физический мир.

 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
50 минут назад, Шмель сказал:

Искатели, как считается, не могут стать одержимыми демоном, не поддаются воздействию красного лириума, устойчивы к воздействию на разум и обладают непреклонной верой в свой долг и Создателя.

Вера тут не причем, они не могут стать одержимыми и не поддаются воздействию на разум, так как были усмирены, а потом их коснулся дух. А что до воздействия красного лириума, если именно после Бреши пошло массовое распространение красного лириума, то духи необычайно устойчивы к нему могут быть и поэтому Искатели в свою очередь тоже так как их касался дух, который дал им часть талантов в том числе и пассивных к устойчивости. 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже не верю, в эту тему с верой. То, что она морально своего рода помогает, не значит, что везде во всём из неё сила черпается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
56 минут назад, Шмель сказал:

Безупречный, чистый тот, - кто максимально верен своему долгу, Камню/богу/идее, не подвержен развращению, с железной волей, неподкупен, готов ко всему и все что с этими понятиями связано в игре.

Скорее становятся "безупречными". Но без признания, благословения Титана, они ими не станут и не получат свои особые таланты вроде лепления камня.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Apostate сказал:

Они растут из лириума. У Фенриса тоже абилки магией духа урон наносят, благодаря лириумному валласлину, что он тоже верующий?Черпает силу из веры? Нет

Откуда Фенрис и храмовники черпают я тебе потом расскажу. Ты успел дочитать пост, прежде чем это написал?

53 минуты назад, Шмель сказал:

Итак, все говорит о том, что по дефолту храмовники тоже должны были черпать силы из того же Источника, что Искатели, однако они берут их из... лириума, для способностей "магия духа".

Если не будет вопросов, следующая остановка Глубинные Тропы.

 

33 минуты назад, Apostate сказал:

Если рассматривать, специализацию храмовников у Кассандры, то это ошибка, сами разработчики говорили, что они введут обязательный приём лириума.

Гейдер писал это об Алистере в лохматые времена. Кассандра уже Инквизиция, а перед этим была ДА2. Долго же они "исправвляют ошибку". Кроме того, Солас и Касс в диалогах так же подтверждают, что зря ты ждешь.

25 минут назад, Apostate сказал:

Вера тут не причем, они не могут стать одержимыми и не поддаются воздействию на разум, так как были усмирены, а потом их коснулся дух.

Дух веры, так написано в книжке Касс, причем для всех Искателей, т.к. вряд ли о ней там было написано отдельно и персонально. А в остальном верно, но не важно, учитывая предыдущее предложение.

Кроме этого вспомни слова Сера, которые совпадают и с духом, и с описанием способностей. Это не случайность, не надейся.

 

9 минут назад, Apostate сказал:

Скорее становятся "безупречными". Но без признания, благословения Титана, они ими не станут и не получат свои особые таланты вроде лепления камня.

Чистыми они должны быть до признания, а таланты без соединения не получат, тут согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Шмель сказал:

Кроме того, Солас и Касс в диалогах так же подтверждают

Нечего они не подтверждают.

4 минуты назад, Шмель сказал:

Кроме этого вспомни слова Сера, которые совпадают и с духом, и с описанием способностей. Это не случайность, не надейся.

Какие слова? Приводи их, если аргументируешь.

4 минуты назад, Шмель сказал:

Гейдер писал это об Алистере в лохматые времена. Кассандра уже Инквизиция, а перед этим была ДА2. Долго же они "исправвляют ошибку". Кроме того, Солас и Касс в диалогах так же подтверждают, что зря ты ждешь.

Он говорил не только об Алистере, но и о храмовниках в дальнейших играх. Исправят если об этом говорили. 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apostate сказал:

Нечего они не подтверждают.

По твоему о чем они? Почему Солас и Касс говорят о способнастях Кассандры, используя слово "храмовники"?

4 минуты назад, Apostate сказал:

Какие слова? Приводи их, если аргументируешь.

Я привел, в посте под катом они есть. В начальном, если не ошибаюсь, более полный диалог.

Зайди в игру, убедись на русском или английском, без разницы.

7 минут назад, Apostate сказал:

Он говорил не только об Алистере, но и о храмовниках в дальнейших играх. Исправят если об этом говорили. 

В каких дальнейших?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 минут назад, Шмель сказал:

В каких дальнейших?

Имелось ввиду в следующих играх если будут.

6 минут назад, Шмель сказал:

Я привел, в посте под катом они есть

Посмотрю и отвечу потом.

6 минут назад, Шмель сказал:

По твоему о чем они?

Просмотрю более детально и дам тебе ответ позже, завтра о чем они именно.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Apostate сказал:

Имелось ввиду в следующих играх если будут.

Это было сказано в интервью с Дэвидом Гайдером 14 января 2012 года. Нашел для тебя, не благодари. DA3 еще не вышел. Дэвид недосмотрел или ты не так понял про Искателей/Храмовников. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
14 минут назад, Шмель сказал:

Это было сказано в интервью с Дэвидом Гайдером 14 января 2012 года. Нашел для тебя, не благодари. DA3 еще не вышел. Дэвид недосмотрел или ты не так понял про Искателей/Храмовников. 

Это было интервью до выхода ДАИ. Всё он досмотрел не надо тут начинать.
Вот ссылка на интервью полное кому интересно.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2012 год. Гейдер:

Цитата

Думаю, позже мы введем необходимость принимать лириум для появления магических способностей в игре.

2020 год. Ни Гейдера, ни приема лириума для всех.

7 часов назад, Apostate сказал:

У Фенриса тоже абилки магией духа урон наносят, благодаря лириумному валласлину, что он тоже верующий?Черпает силу из веры?

У Фенриса помимо этого доспех называется "Убежище переселенного духа". Мало ли что там к нему могли подсадить в саркофаге. Так что я бы не была такой категоричной.

 

  • Like 3
  • Haha 1
  • My Face Is Tired 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, Хола сказал:

У Фенриса помимо этого доспех называется "Убежище переселенного духа". Мало ли что там к нему могли подсадить в саркофаге.

В комиксе никаких духов не было. А убежище могло трактоваться как переселения самого духа Фенриса, так как его самого называют синим призраком.

10 минут назад, Хола сказал:

2020 год. Ни Гейдера, ни приема лириума для всех.

Слабая отмазка как по мне. Например когда Уикс брал писать Коула, он говорил, что нечего менять в нём от Гейдера не будет так что такое себе. Если Гейдер говорил, что изменится я думаю, что это произойдет, впрочем увидим.

Изменено пользователем BL00DMAGE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Хола сказал:

2012 год. Гейдер:

2020 год. Ни Гейдера, ни приема лириума для всех.

У Фенриса помимо этого доспех называется "Убежище переселенного духа". Мало ли что там к нему могли подсадить в саркофаге. Так что я бы не была такой категоричной.

 

С Алистером нам более чем объяснили раскрыв его родословную где у него и кровь Древнего дракона в жилах и мать эльфийка магичка, и он таки принимал лириум и в комиксах принимает тоже.

 

Ну с Серым Стражем и темболее Инквизитором то наши ГГ магией перенасыщены под самое не хочу, особенно Инквизитор с меткой.

Притом Инквизитор лириум судя по квесту таки принимает когда спецуху получает и получает инжектор

 

А так у Фенриса способности называются так

https://dragonage.fandom.com/wiki/Tevinter_Fugitive

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Тевинтерский_беглец

 

А насчет доспеха

https://dragonage.fandom.com/wiki/Grafted_Spirit_Hide

Возможно тут опечатка(а у Биовар такое часто бывает) и должно быть Crafted а не Grafted, улучшение доспеха называется вот как.

https://dragonage.fandom.com/wiki/Tevinter_Spirit_Symbol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

@White_Male не пойму, ты согласился или возразил?

btw, у Фенриса часто встречается слово "spirit" хоть в отношении доспеха, хоть абилок.

Изменено пользователем Хола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот специализация Воин духа

Получается способности у искателей варьируются от того какого духа, они привлекли во время бдение. Кто-то думал больше о долге, о вере, справедливости, доблести и т.д. И энергию они черпает из Тени.

Не пойму зачем тебе надстройка в виде несомненности, когда в игре есть параметр сила воли. И результат противостоянии как раз зависит от силы воли что в Тени, что в обычном мире. Это ещё дух доблести на истязании говорит(предыстория мага в DAO).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, White_Male сказал:

Возможно тут опечатка(а у Биовар такое часто бывает) и должно быть Crafted а не Grafted, улучшение доспеха называется вот как.

А может быть в его доспехе сидит доброжелательный дух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, BL00DMAGE сказал:

В комиксе никаких духов не было. А убежище могло трактоваться как переселения самого духа Фенриса, так как его самого называют синим призраком.

А ты почти прав )). Но и Хола тоже права.

3 часа назад, White_Male сказал:

и он таки принимал лириум и в комиксах принимает тоже

Верно, в романах самого Гейдера храмовники тоже это делают, но мы не найдем ни одного искателя, который бы этим занимался.

3 часа назад, White_Male сказал:

Возможно тут опечатка(а у Биовар такое часто бывает) и должно быть Crafted а не Grafted, улучшение доспеха называется вот как.

Ну а разницы? По-мне так никакой. Хотя об опечатке мы нигде не слышали, это лишь предположение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...