Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Easmear сказал:

Получается способности у искателей варьируются от того какого духа, они привлекли во время бдение. Кто-то думал больше о долге, о вере, справедливости, доблести и т.д. И энергию они черпает из Тени.

Не совсем. Духа они сами не могут привлечь, будучи усмиренными (Раскол Гейдера), нужен кто-то, вроде духовного медиума, кто его призовет и уговорит коснуться усмиренного. Искатели призывают духа Веры. Есть вероятность, что иногда кто-то может призвать другого, но скорее всего подавляющее большинство юзают этого. У них способности под него заточены.

1 час назад, Easmear сказал:

Не пойму зачем тебе надстройка в виде несомненности, когда в игре есть параметр сила воли.

К концу разбора станет ясно, почему это слово. Оно охватывает и Веру, и Достоверность), т.к. закончим мы красным лириумом.

Изменено пользователем Шмель
орф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Шмель Я просмотрел диалоги. И там нет никаких доказательств. Диалоги Кассандры и Соласа, абсолютно нечего не доказывают. То что он ссылается на специализацию храмовников, не говорит попросту не о чем связанным с духами и верой. Что до диалогов с Сером, то он фанатик как и любой другой храмовник, которому Церковь промыла мозги. Не убедил меня, не согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apostate сказал:

То что он ссылается на специализацию храмовников, не говорит попросту не о чем связанным с духами и верой.

Ты сейчас подменяешь понятия. Я тебе - Солас и Касс называют способности Касс храмовничими, а ты - нет разговоров о духе и вере. Я же тебе четко говорил, что именно доказывает их разговор. Даже в двух или трех постах.

4 минуты назад, Apostate сказал:

Что до диалогов с Сером, то он фанатик как и любой другой храмовник, которому Церковь промыла мозги.

Так же о Сере не известно храмовник он сам или нет. Так что с "фанатиком" ты мимо. Не говоря о том, что это лишь твои предположения. Сам Сер отвечает неверующему Инквизитору, что не обязательно быть религиозным, т.к. у каждого есть то, что ему дорого, грубо говоря, во что он верит. У храмовников и Искателей - это Создатель. У других может быть что угодно, духи Веры так же не связаны исключительно с Создателем.

Так что, все - мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Apostate сказал:

Диалоги Кассандры и Соласа, абсолютно нечего не доказывают. То что он ссылается на специализацию храмовников, не говорит попросту не о чем связанным с духами и верой.

Ты будешь смеяться, но даже об этом Солас говорит, хотя я не считаю нужным опираться на тот диалог. Сам ведь Солас считает Создателя "новой идеей", но это не мешает ему косвенно подтверждать связь между ее верой в Создателя и ее способностями.

Диалог сам найдешь, приводить не буду, т.к. пока не беру его как доказательство во избежании сворачивания обсуждения в сторону и переливания из пустого в порожнее. Этих, приведенных бантеров вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Шмель сказал:

Сам ведь Солас считает Создателя "новой идеей", но это не мешает ему косвенно подтверждать связь между ее верой в Создателя и ее способностями.

Он говорил, что не отвергает новые идеи, а не считает новой идеей. И нечего он не подтверждал.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apostate сказал:

Он говорил, что не отвергает новые идеи, а не считает новой идеей.

И как это противоречит одно другому? 

Поэтому не привел тот диалог). Он не настолько информативен, сколько может служить поводом к конфликтам на пустом месте. :react_tea:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 27.05.2020 в 14:46, Шмель сказал:

Так же о Сере не известно храмовник он сам или нет.

Неважно кто он храмовник или его учил фанатичный храмовник. То какие он уроки и выводы делает, говорит лишь о том, что он прошел фанатичное обучение.

В 27.05.2020 в 15:06, Шмель сказал:

И как это противоречит одно другому?

Это противоречит тому, что он сам её новой не считает, но и не отвергает другие идеи. А другие идеи не факт, что являются правильными.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apostate сказал:

Да неважно, кто он храмовник или его учил фанатичный храмовник. То какие он уроки и выводы делает, говорит лишь о том, что он прошел фанатичное обучение.

Возможно. Однако оно, это фанатичное обучение, если имело место, должно быть пошло на пользу для его специальности. Давай по существу. Пока я не понимаю, как предполагаемая "фанатичность" Сера исключает его правоту в смысле механизма работы специальности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apostate сказал:

что он прошел фанатичное обучение.

А разве фанатизм - это не ярое следование какой либо идее, основанное на вере в неё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Шмель сказал:

Сера исключает его правоту в смысле механизма работы специальности. 

 

4 минуты назад, Хола сказал:

А разве фанатизм - это не ярое следование какой либо идее, основанное на вере в неё?

Сама специальность работает на лириуме и только на нём, без него специальности бы не было, сколь бы фанатичным и истинно верующим человеком вы не были. Всё благодаря магическому минералу, который дает храмовникам их силу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apostate сказал:

Сама специальность работает на лириуме и только на нём, без него специальности бы не было, сколь бы фанатичным и истинно верующим человеком вы не были. Всё благодаря магическому минералу, который дает храмовникам их силу.

А Искателям дух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 минуту назад, Хола сказал:

А Искателям дух.

Их особым талантам, да. Исключая специализацию храмовников.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Apostate сказал:

Это противоречит тому, что он сам её новой не считает, но и не отвергает другие идеи. А другие идеи не факт, что являются правильными.

Касс спрашивает, верит ли эльф в Создателя, тот отвечает, что не отвергает новые идеи. 

Вот тебе бантер 

Кассандра: Очень занимательно было узнать, как наши способности ощущаются магами.

Солас: Рад, что тебе интересно.

Кассандра: Мне говорили, что мои силы — дар Создателя. Тебе это, наверное, кажется наивным...

Солас: Твои силы сохраняют реальность мира. Чей это может быть дар, как не того, кто его создал?

Кассандра: Неужели ты веришь в Создателя?

Солас: Я никогда не отвергаю новые идеи.

Hide  
 
Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Шмель сказал:

что не отвергает новые идеи. 

А я о чем написал?Новые, другие это всё суть одно и тоже по смыслу.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Apostate сказал:

Их особым талантам, да. Исключая специализацию храмовников.

Ты так и игноришь диалог Касс и Соласа, где он называет способности Касс храмовничими? Ну закрывай глаза, сколько влезет.

А Сер значит "фанатик". Ох уж эти разрабы, и специальность не правильно написали, и наставника бракованного дали, и не добавили Искателям лириум, как обещал Гейдер. Негодяи. 

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня в интервью с ДГ зацепило другое - нельзя стать одержимым против своей воли. Это так же подтверждают слова Флемет, сказанные Морриган в Арборской глуши. 

Что если в один "прекрасный" момент кому-то кровь из носу понадобилось сделать одержимого (духом, демоном - неважно) против воли носителя? А у того воля - кремень. И чо делать?

Вот тут, имхо, выходит на сцену лириум и различные манипуляции с ним.

В случае Фенриса - в результате применения саркофага получился дух, считающий себя Фенрисом (Коул всецело одобряет), и Феня может теперь и в духа и в нормального эльфа.

В "Синем Призраке" мы видим результаты экспериментов на людях - они тоже приобретают "призрачную" форму, правда она нестабильна. Возможно дело в том, что это люди, а может быть дело в отсутствии меча в ритуале.

С помощью лириума можно срастить дух и неживую материю - големы Каритдина; дух и неживую плоть - големы Амгаррака.

Если клейма на лбах Усмиренных содержат лириум - то при обряде усмирения происходит противоположный процесс - отделение "духа" мага от него самого.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Хола сказал:

В случае Фенриса - в результате применения саркофага получился дух, считающий себя Фенрисом (Коул всецело одобряет), и Феня может теперь и в духа и в нормального эльфа.

Зачем ты раскрываешь мне все карты?:react_horror:

6 минут назад, Хола сказал:

С помощью лириума можно срастить дух и неживую материю - големы Каритдина; дух и неживую плоть - големы Амгаррака.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Духи/Демоны могут вселяться и в трупов и в деревья, в пустые доспехи без всякого лириума.

 

 

А члены Ордена Искателей это люди "Воины Духа" которые из за определенных существ тени(в данном случае орден именно из духов Веры их клепали), получили магические способности.

У кого то их больше как у Кассандры и еще пары лиц, а у кого то они ограничиваются базовыми.

 

Самые базовые это тот же блок магии в паре метров от себя как у храмовников(на что они тратят годы и лириум употребляют) и самое главное чего у храмовников нет абсолютно-почти иммунитет к майндконтролю от сновидцев, демонов и магии крови. И в них и демоны не вселяются.

 

Но как нам ДАИ показал(попытка казни Коля остановленная Соласом) Искатели не обладают защитой только от мощных эльфийских сновидцев и как показала книга Раскол подстраховка Литанией Андраллы им не лишняя.

 

Способности Искателей и Храмовников Храмовничьи потому что в любом случае это магия, разница в том что Искатели мутировали в латентных магов без стероидов лириумных которые Храмовников убивают и вообще сделаны для того что бы Искатели превосходили Храмовников и могли их ликвидировать без проблем.

 

Искатели намеренно свою численность сделали небольшой и поддерживали пропаганду "необходимости" Храмовников

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, White_Male сказал:

Духи/Демоны могут вселяться и в трупов и в деревья без всякого лириума.

Могут. У трупов и у деревьев воли нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Шмель сказал:

Не совсем. Духа они сами не могут привлечь, будучи усмиренными (Раскол Гейдера), нужен кто-то, вроде духовного медиума, кто его призовет и уговорит коснуться усмиренного. Искатели призывают духа Веры. Есть вероятность, что иногда кто-то может призвать другого, но скорее всего подавляющее большинство юзают этого. У них способности под него заточены.

Я так понял что усмиренный, и Фарамонд в часности, должен сконцентрироваться на принципе, который воплощает дух. Это и призывает дух. В этом и состоит бдение Искателей(они в основном концентрируются на вере). Можно и медиума привлечь, но Искатели не допускали магов до знания как обратить усмирение.

На слова Соласа опираться не стоит, он недоговаривает и юлит везде где только может.

С другой стороны Коул описывает как работают способности храмовников: Они тянутся к Титану. Источник же магии Искателей Тень, а не Титан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Easmear сказал:

Можно и медиума привлечь, но Искатели не допускали магов до знания как обратить усмирение.

Вряд ли без медиума там обошлось.

"На самом деле меня сделали усмиренной, а я об этом даже не знала. Потом призвали духа веры, чтобы тот коснулся моего разума". (Касс после квеста Обет Уничтожения).

9 минут назад, Easmear сказал:

На слова Соласа опираться не стоит, он недоговаривает и юлит везде где только может.

Недоговаривает, не значит врет. Тогда и описания способностей врут уже третью игру, и Сер лжет. 

9 минут назад, Easmear сказал:

С другой стороны Коул описывает как работают способности храмовников: Они тянутся к Титану. Источник же магии Искателей Тень, а не Титан.

Источник маны (у храмовников, как и дополнительный у магов, к слову) и еще кое-чего... Но не источник способностей, которые у них с Искателями общие.

Вы про магов-то не забывайте, что они тоже потребляют для усиления.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Искатели="Воины Духа", немаги поякшавшиеся с существами тени и мутировали, получили ограниченные магические способности. Искатели использовали манипуляции что бы промытый мозгами рекрут был помещен в место с слабой завесой и его коснулся дух Веры, потом Искатели как то рекруту память стирали и готово, пока не достигал определенного ранга и был доверенным лицом не получал правду о ордене.

 

Возможно память отшибало соприкосновением с существом Тени и остальное в голову вставляла верхнушка Искателей посвященная в правду

 

Возможно у Искателей была парочка супер лоялистских магов заключенных в их секретной крепости и они выполняли что им приказано было под страхом смерти.

 

Может у них тоже  как у Тамарсанов Кунари есть зелья магического плана отшибающие память, или артефакт со времен когда Искатели служили магам Инквизиции

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Шмель сказал:

которые у них с Искателями общие.

Общие не значит, что черпаются из одного и того же источника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, кстати, подскажите, а были ли где случаи множественной одержимости? Я как-то нигде даже обсуждения этой темы не встречал, хотя и искал. Другими словами, было ли где-то, что одно тело управлялось сразу несколькими духами одновременно? Кроме Флемет, которая, технически, одержима и Митал, и Уртимиэлем (подобный особый случай бы тоже подошел). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, BL00DMAGE сказал:

Общие не значит, что черпаются из одного и того же источника. 

Смотря что ты имеешь в виду под "источником". Я уже понял, что тут упускается один момент, поэтому дописал в прошлом посте. Вспомни магов, которые тоже усиливают свои способности лириумом, когда нужно, но источник самих способностей не в нем. С храмовниками сложнее, хотя в описании храмовников в гайде RPG так же говорится, что их способности усиливаются, подпитываются лириумом.

Только что, Vestimo сказал:

Господа, кстати, подскажите, а были ли где случаи множественной одержимости? Я как-то нигде даже обсуждения этой темы не встречал, хотя и искал. Другими словами, было ли где-то, что одно тело управлялось сразу несколькими духами одновременно? Кроме Флемет, которая, технически, одержима и Митал, и Уртимиэлем (подобный особый случай бы тоже подошел). 

В рассказе Внизу, среди мертвых в Тевинтерских Ночах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...