Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

З.ы.:  про память писал впрямую не ты. Однако касание без вселение совсем несостоятеньно. Один объект назови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 минут назад, Apostate сказал:

Какими пруфами?Там нет никаких пруфов, ты написал набор разных цитат, которые относятся к разным методам. Твои цитаты вообще не имею никакого отношения к работе Наковальни Каридина. Я тебе уже скидывал видео в котором подтверждается, что внутри Наковальни есть души подопытных.

Где Бранка, которая слышит голоса из Наковальни спорит с Огреном, который даже этого не слышит? Шикарно.

Что касается якобы разрозненных цитат, то они все относятся к конкретным фактам, привязанным демонам. Прочти лучше свою теорию про титаномахию, вот где набор рандомных текстов, не связанных с лором, и держатся "связано" лишь благодаря внутренней логике, основанной только на предположении о запертых в чг титанах.

Если считаешь, что цитаты не связаны с событиями, которые я описал в посте, цитируй из того поста и приводи обоснования.

7 минут назад, Шмель сказал:

З.ы.:  про память писал впрямую не ты. Однако касание без вселение совсем несостоятельно. Один объект назови.

 

Изменено пользователем Шмель
Опеч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Шмель сказал:

Почему они лириумные? Духи как духи. Какая разница к чему они привязаны?

Запись не наделяет жизнью. Если бы этот голем лишь выдавал инфу либо был частью целой системы вроде отголоска - защитника в нисхождении. Но он оживляется мертвыми,а не лириумом. Если бы нужна была лишь память, можно было бы клепать множество големов из памяти одного гнома и гор лириума. Если бы была важна именно память каждого конкретного гнома, для реализации особых умений, их бы не обезличивали жезлами.

Лириумные, потому как связано с гномьей цивилизацией. Сновидцы с одной стороны и гномы с Титанами с другой идут разными дорогами. Как гномы могли работать с духами Тени, когда они не владеют магией и лишены связи с Тенью, я не понимаю.
Может и можно было бы наклепать одинаковых големов на базе архивной памяти прошлого. Но Каридина вели предки (читай Титан) и у него были свои цели. Думаю, это связано с этим. Поход магистров нарушил Завесу, и скорее всего это отразилось на Титанах, спавших со времён Элвенана. Чтобы адекватно действовать после пробуждения им нужно было получить актуальную информацию о мире. Отсюда специфика технологии изготовления големов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да хоть сколько Сер поставь.

1. Процитируй пост из моей теории с обоснованием и напиши какая цитата вырвана из контекста.

2.  Приведи в пример один объект из вселенной ДА (не другой), который являясь живым но не содержит духа/души (кроме титана, о котором только ты достоверно знаешь что это).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
18 минут назад, Шмель сказал:

Где Бранка, которая слышит голоса из Наковальни спорит с Огреном, который даже этого не слышит? Шикарно.

Каридин тоже об этом говорит. 

18 минут назад, Шмель сказал:

Что касается якобы разрозненных цитат, то они все относятся к конкретным фактам, привязанным демонам.

Причем тут это к големам, которые ковались на Наковальне?

18 минут назад, Шмель сказал:

Если считаешь, что цитаты не связаны с событиями, которые я описал в посте, цитируй из того поста и приводи обоснования.

Все твои цитаты :

Неваррцы верят, что когда душа на смертном одре пересекает границу Тени, ее замещает дух Тени".

Морталитаси верят, что мумифицирование трупов обеспечит их надежную сохранность и сделает из них безопасные сосуды для замещающих духов из Тени.

последний сборник Тевинтерские Ночи - рассказ Внизу, среди мертвых показал реальность подобного события, оно случилось со стражником Одриком. Кто читал рассказ, то помнит, что стражник не знал о своей смерти. Вернее дух любопытства не знал, что он не Одрик, когда по утру явился на службу как обычно. Дух продолжал считать себя тем самым человеком.

 

Как это всё относится к ковке големов на Наковальне?

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
12 минут назад, Niall сказал:

Как гномы могли работать с духами Тени, когда они не владеют магией и лишены связи с Тенью, я не понимаю.

Спроси у тех, кто обитал в Свистящих пустошах. Маги венатори тоже задавались этим вопросом.

Но факт есть факт, они решали не умозрительную задачу, а видели перед собой реальных духов, про которых Коул сказал, что те были гномами и по сей день так считает. Духи были привязаны к камню.

12 минут назад, Niall сказал:

Лириумные, потому как связано с гномьей цивилизацией.

 

12 минут назад, Niall сказал:

Но Каридина вели предки (читай Титан) и у него были свои цели. Думаю, это связано с этим. Поход магистров нарушил Завесу, и скорее всего это отразилось на Титанах, спавших со времён Элвенана.

Понятно... Откуда взял спрашивать не буду.

3 минуты назад, Apostate сказал:

Каридин тоже об этом говорит. 

Говорит что? Принеси сюда цитату из своей головы на общую площадку. Тогда посмотрим что он говорит,  а что нет.

 

3 минуты назад, Apostate сказал:

Причем тут это к големам, которые ковались на Наковальне?

Это к твоим притензиям, что я набрасал каких придется цитат в свою теорию. Или ты такого не писал?

Изменено пользователем Шмель
Опеч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Шмель сказал:

Говорит что? Принеси сюда цитату из своей головы на общую площадку. Тогда посмотрим что он говорит,  а что нет.

Вот тебе слова Каридина в который раз пишу тебе их, вот тебе прямая цитата :

"Вы. Пожалуйста. Помогите мне уничтожить Наковальню!Не дайте ей поработить новые души, и так на ней немало крови!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Niall сказал:

А Эленай Зиновия в подвалах Круга? Не дух же из Тени это.

Это Элейн Зиновия превращенная по легенде в статую. Но т.к. статуя выглядит мужиком копьеносцем логично было бы предположить, что её дух заперли в привратной статуе или биоваре лоханулись с моделькой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Apostate сказал:

Все твои цитаты 

Неваррцы верят, что когда душа на смертном одре пересекает границу Тени, ее замещает дух Тени".

....

  Дух продолжал считать себя тем самым человеком.

И ты не понимаешь к чему они относятся? Ладно, объясню.

Они показывают, что духи, приходящие через завесу в момент смерти иной раз считают себя только что умершим. Считают на полном серьезе. Этот момент отражен в ЛОРе, а не взят из моей головы или из Гарри Поттра.

Если бы я привел цитату из Коула в Крествуде, - о том, что тела нужно сжигать, т.к. духи считают, что это их - этого было бы маловато. В этих больше конкретики.

А у Коула не понятно почему он так говорит, может быть относится к другой ситуации.

И привожжу другую цитату из Коула, более конкретную, которая показывает, что духи не только считают себя людьми, но и гномами влегкую. И не безосновательно так считают ибо "были гномами".

Что конкретно тебя смущает в этих цитатах? Может я зря объчсняю это и нужно разъяснить что то другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Шмель сказал:

И ты не понимаешь к чему они относятся?

 

3 минуты назад, Шмель сказал:

Что конкретно тебя смущает в этих цитатах?

Я не понимаю как это относится к ковке големов на Наковальне.

3 минуты назад, Шмель сказал:

И не безосновательно так считают ибо "были гномами".

Это он говорит про гангов, а не големов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Apostate сказал:

Вот тебе слова Каридина в который раз пишу тебе их, вот тебе прямая цитата :

"Вы. Пожалуйста. Помогите мне уничтожить Наковальню!Не дайте ей поработить новые души, и так на ней немало крови!".

Разве она их не порабощает, привязывая к големам? Вот и Солас этим возмущен, например, когда этим занимаются морталитаси.

А о духах, привязанных к камню без магов, предположительно рунами, считающих себя гномами я уже приводил цитату выше. Тебе она не понравилась. Каридин беседовал с теми "гномами", согласно его дневника. Нормально, что он считает их пленниками. Когда эльф страж возражает, Каридин приводит в пример его самого как возможного раба. Стража наковальня не хавала. Следовательно речь о големах и жезлах, а не о внутренностях Наковальни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказывается в элвенане тоже были големы. Внезапно да.)

Пещера под святилищем ФенХарела  

2020-05-31_16-44-29.png.e574146238f1e9311719f4c3f98b57ca.png

2020-05-31_16-40-35.thumb.png.92faeb664fba21a4dfc2c91014435053.png

Hide  
Теперь понятно откуда тевинтерцы сперли идею своих огромных железных джаггернаутов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Шмель сказал:

Разве она их не порабощает, привязывая к големам?

Она их не привязывает к големам. Души заточены в Наковальне. 

3 минуты назад, Шмель сказал:

Следовательно речь о големах и жезлах, а не о внутренностях Наковальни.

Да тебе даже Огрен на пальцах объяснил, что Каридин говорил о тех бедолагах, которые умерли при ковке, что их души теперь пойманы в ловушку внутри Наковальни.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apostate сказал:

Я не понимаю как это относится к ковке големов на Наковальне.

Это он говорит про гангов, а не големов. 

 Это ЛОР, который допускает подобное событие . Вот ты еще ни разу не привел пример существа, которое бы было живо без духа в себе, которого бы дух только коснулся. Лучше неживое.

Если выбирать из привязанных лорных гангов и гипотетических потроганных существ, то ковка големов способом нанесения рун на камень и привязкой тем самым к нему гангов/других более вероятна. Ты видимо иного мнения. 

8 минут назад, Apostate сказал:

Это он говорит про гангов, а не големов

Мертвый гном+руны+привязанный к камню=? Даже не знаю как это относится. Наверное никак,  а касание из наковальни - другое дело.

9 минут назад, Apostate сказал:

Она их не привязывает к големам. Души заточены в Наковальне. 

С кем разговаривал Каридин о процедуре и кому сочувствует? Кто такой сам голем Каридин, если он по твоему мнению должен быть в Наковальне? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Шмель сказал:

 Это ЛОР, который допускает подобное событие

Да относительно, других ситуаций, других методов, но не относительно метода создания голема на Наковальне. Ты же смешиваешь всё в одно, говоря, что информация в игре допускает это.  
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Apostate сказал:

Да тебе даже Огрен на пальцах объяснил, что Каридин говорил о тех бедолагах, которые умерли при ковке, что их души теперь пойманы в ловушку внутри Наковальни.

Огрен все о ней знает...

Впрочем, о его высказывании у меня иное мнение. Я считаю, что он отчасти прав. Но не в твоем понимании.

Вот как ты его слова со своей интерпретацией совмещаешь с Каридином и Шейлой? Они вроде бы не в Наковальне, одна даже ходит с тобой по свету, с Винн.

3 минуты назад, Apostate сказал:

Да относительно, других ситуаций, других методов, но не относительно метода создания голема на Наковальне. Ты же смешиваешь всё в одно, говоря, что информация в игре допускает это.  
 

Твое мнение, что другое. Я в сотый раз прошу привести лорную инфу по живого существа, которого касанием оживил дух, а сам он бездушный и автономный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
34 минуты назад, Хола сказал:

Это Элейн Зиновия превращенная по легенде в статую. Но т.к. статуя выглядит мужиком копьеносцем логично было бы предположить, что её дух заперли в привратной статуе или биоваре лоханулись с моделькой.

Скорее лоханулись. Не стали делать отдельную. Это магия вроде соласовской или магистра из леса в Пробуждении. Но там и не сказано, что их ковали с накладыванием рун. Это другая магия.

Изменено пользователем Шмель
Опеч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Шмель сказал:

Но там и не сказано, что их ковали с накладыванием рун.

Муженек превратил её в припадке ярости из-за напророченного, когда там было ковать?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Хола сказал:

Муженек превратил её в припадке ярости из-за напророченного, когда там было ковать?)

 

Там вообще не было про руны. Солас, магия превращения в камень у магов. И тут не оживление объектов, а изменение свойства тела,как обращение в камень или замораживание.

Хотя что там внутри уже е ясно. Может ты и права. Ведь братья из леса не просили их расколдовать. Возможно такое уже необратимо, и там дух уже давно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Шмель сказал:

Возможно такое уже необратимо

Может просто нужно знать подход? У Изабеллы в ДА2 есть мини квест в "Клейме Убийцы" - можно расколдовать трех проклятых пиратов превращенных в камень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 часов назад, Шмель сказал:

Мертвый гном+руны+привязанный к камню=? Даже не знаю как это относится. Наверное никак,  а касание из наковальни - другое дело.

Ганги это прежде всего духи. В данном случае, гномы привязывали этих духов к объектам к Камню. 

9 часов назад, Шмель сказал:

Я в сотый раз прошу привести лорную инфу по живого существа, которого касанием оживил дух, а сам он бездушный и автономный.

Зачем мне приводить другой пример? Мы обсуждаем конкретно Наковальню. Доказательства относительно её я привёл, не только на видео, но и прямыми цитатами Каридина. Ты же их игнорируешь и у тебя другое мнение, которое разниться с мнением кузнеца, который создал эту Наковальню. Что ж ты наверное лучше в ней разбираешь, чем мастер кузнец, который создал её.

9 часов назад, Шмель сказал:

С кем разговаривал Каридин о процедуре и кому сочувствует? Кто такой сам голем Каридин, если он по твоему мнению должен быть в Наковальне? 

Каридин о процедуре писал в своём дневнике. Сочувствует он всем своим подопытным как добровольцам, так и нет. Его дух был отдан Наковальне. В наказание за неповиновение король Валтор приказал его ученикам, сделать его големом. Он был привязан к своей Наковальне и был откован в стального гиганта. Когда он встал, его ученики не смогли его подчинить, в отличие от других големов, Каридин сохранил свою память. Далее осозная всё это он поклялся, что больше ни одна душа не станет жертвой Наковальни. И как писали уже ранее сам он никак не мог уничтожить Наковальню.
 

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Хола сказал:

Оказывается в элвенане тоже были големы. Внезапно да.)

Пещера под святилищем ФенХарела

2020-05-31_16-44-29.png.e574146238f1e9311719f4c3f98b57ca.png

2020-05-31_16-40-35.thumb.png.92faeb664fba21a4dfc2c91014435053.png

Hide
Теперь понятно откуда тевинтерцы сперли идею своих огромных железных джаггернаутов.

 

Что значит оказывается, я давно тут писал про эльфийских големов и несколько их разновидностей а вы только сейчас увидели=)

 

Естественно Тевинтерцы с гномами(Каридином) получили к середине 1 мора уже готовые идеи и Джаггернауты тоже не с ровного места созданы.

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, White_Male сказал:

Что значит оказывается, я давно тут писал про эльфийских големов и несколько их разновидностей а вы только сейчас увидели=)

Тут много кто пишет, вот если бы с картиночками))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
45 минут назад, Хола сказал:

Тут много кто пишет, вот если бы с картиночками))

Ну скриншоты брать мне негде потому что с Инквизицией я 5 лет назад ознакомился полностью как только она и DLC вышли ее, и комп у меня тоже сменился. Проходить ее заново желания нет никакого.

 

Вот как Джаггернауты выглядят если забыл кто.  

latest?cb=20160623153524

 

Hide  
Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...