Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Шмель сказал:

Если это оправдано. Тут же никому из присутствующих не пришло в голову удивиться и демон подобным заявлением ничего не выигрывал и ни на чем ни играл. Это чисто от автора. В этом нет смысла.

Некоторые демоны просто поиграть любят. В целом, демон - не надежный источник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, exe-cute-er сказал:

Некоторые демоны просто поиграть любят. В целом, демон - не надежный источник.

Вообще -не надежный, согласен. Но в этом случае, бессмыслено лгать. Прочти главу и еще раз спроси себя на кой?  Гномы закрылись от пт в зале с принцем, дверь была заперта, кучка гномов в безвыходном положении. Потом гномы рванули к двери в лапы пт, побросав оружие, только подальше от трона. Потом все разом померли. Задай себе вопрос: какой смысл так говорить, даже в варианте поиграть? Просто почитай, напомни себе эту главу.

Изменено пользователем Шмель
Опеч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Шмель сказал:

Ты сам в это веришь? Вообще -не надежный, согласен. Но в этом случае, бессмыслено лгать. Прочти главу и еще раз спроси себя на кой?  Гномы закрылись от пт в щале с принцем, дверь была заперта, кучка гномов в безвыходном положении. Потом гномы рванули от двери в лапы пт, только подальше от трона. Потом все разом померли. Почитай. Потом задай себе вопрос: какой смысл так говорить, даже в варианте поиграть? Просто почитай, напомни себе эту главу.

Так я же сказал выше, что за вариант научного призыва и привязывания духа и ситуация вполне может говорить за себя, но слова демона - наиболее вероятно заведомая ложь.

Изменено пользователем exe-cute-er

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, exe-cute-er сказал:

нам нужно иное ЛОРное обоснование научного взаимодействия с Тенью и духами, особями не владеющими магией и связью с Теню, нежели имеющееся сейчас.

Вам нужно пойти почитать другие теории, более научнообоснованные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Шмель сказал:

Вам нужно пойти почитать другие теории, более научнообоснованные. 

Вот не нужно ерничать. Под научным взаимодействием я имел ввиду мастерство гномов, а может и не только гномов, по управлению Тенью и духами без хоть каких-либо околомагических навыков. Дагна в этом контексте показательный персонаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В тему гномов и Тени... Тут Викса недавно прямо спросили: "А как Солас убил гномов в тени в книге? Они же не связаны с тенью.". Тот ответил: "Very effectively, thank you for asking"/"Очень успешно, спасибо за вопрос"

Показать контент  

yvq5a4xboh931.png.23547b9dbb5c5351faa0e965c6696346.png

Hide  
Изменено пользователем Vestimo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Vestimo сказал:

В тему гномов и Тени... Тут Викса недавно прямо спросили: "А как Солас убил гномов в тени в книге? Они же не связаны с тенью.". Тот ответил: "Very effectively, thank you for asking"/"Очень успешно, спасибо за вопрос"

Показать контент

yvq5a4xboh931.png.23547b9dbb5c5351faa0e965c6696346.png

Hide

NDA касательно разработки ДА4. Ждём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 минут назад, exe-cute-er сказал:

NDA касательно разработки ДА4. Ждём.

Ну, вопрос был про книгу, а не игру. Но то как он ответил, его интонация, явно говорят в пользу того, что ответ будет спойлерный :react_illusiveman:

Изменено пользователем Vestimo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Святые панталоны прабабки Андрасте. Я так думаю, что кому-кому, а Соласу  глубоко профиг где Тень, где не Тень - он из мира до Завесы. Да и гномы до Завесы существовали прекрасно, когда Тень была частью  сплошного прострнства. Значит он уже не могут абсолютно не мочь контактирвать  ней. Они могут испытывать больше затруднейний, чем остальные, из-за Завесы - это да.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сами вопрос и ответ в самом начале:

 

P.S. Меня одного несколько смущает жеманство Викса? Причем, на старых видео, времен МЭ, подобного я не замечал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, exe-cute-er сказал:

P.S. Меня одного несколько смущает жеманство Викса? Причем, на старых видео, времен МЭ, подобного я не замечал.

Есть такое. Сравниваю с этим. Но здесь он дома сидит в более расслабленной атмосфере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нет, не раздражает - кривляться и валять дурака неотемлемое право любого человека. Это может быть уместно или неуместно, но лишать этого никто не вправе.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Vestimo сказал:

Есть такое. Сравниваю с этим. Но здесь он дома сидит в более расслабленной атмосфере.

Ну, из двух предположений а) Уикс жеманничает в публичном видеочате перед рыжей девицей... при том, что это рабочий видеочат,. который увидит его жена, и б) Уикс корчит рожи кому-то по верхней камере, на которую смотрит.. как-то более логично выгядит второе.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 часов назад, Шмель сказал:

Принц призвал демона, демон всех порешил, включая самого призвавшего и его охрану вместе с пт за дверью.

 

6 часов назад, Шмель сказал:

Ганги"гномы"в пустошах, привязанные гномами были уже в даи.

 

5 часов назад, Шмель сказал:

Это свидетельство того, что гномы и Тень вполне уживаются, что гномы могут призывать демонов даже не видя снов.

 

5 часов назад, Шмель сказал:

Еще ничто, даже электроразряд не оживлял бездушное в серии ДА, только духи Тени. 

Причем здесь вообще призыв демона принцем и ганги? Из-за смертей Завеса ослабилась и дух прошел в физический мир. Демон говорит о призвании принцем имея ввиду, что его призвал принц своим желанием, причем желанием не осознанным в момент слабости. Согласие необходимо для вселения, но оно не обязательно должно быть осознанным. А если ты не можешь или не хочешь бороться с демоном, то станешь одержимым, вот принц им и стал. И тут не было никакого взаимодействия гномов с Тенью, просто Завеса из-за смертей ослабилась и дух проскочил в физический мир.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apostate сказал:

Причем здесь вообще призыв демона принцем и ганги? Из-за смертей Завеса ослабилась и дух прошел в физическим мир. Демон говорит о призвании принцем имея ввиду, что его призвал принц своим желанием, причем желанием не осознанным в момент слабости. Согласие необходимо для вселения, но оно не обязательно должно быть осознанным. А если ты не можешь или не хочешь бороться с демоном, то станешь одержимым, вот принц им и стал. И тут нет не было никакого взаимодействия гномов с Тенью, просто Завеса из-за смертей ослабилась и дух проскочил в физический мир.

По своей природе гномы не могут быть одержимы. Только если не использовались какие-либо примочки. Но я, касательно этой главы книги, склоняюсь к банальной халатности сценариста и последующим ретконам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, exe-cute-er сказал:

По своей природе гномы не могут быть одержимы.

С чего ты вообще взял? Гномы так же не могут входить в Тень, но их можно туда отослать разными способами. В Башне Круга Магов,  Ульдред может сделать Стража гнома одержимым, что он говорит прямыми словами, предлагая ему дар (сделку). В Инквизиции, Зависть может завладеть Инквизитором гномом, то есть сделать его одержимым, заменив его собой. У гномов по природе, есть магическая сопротивляемость да, но она не говорит о том, что они не могут стать одержимыми и их нельзя заколдовать.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Apostate сказал:

У гномов по природе, есть магическая сопротивляемость да, но она не говорит о том, что они не могут стать одержимыми и их нельзя заколдовать.

У них не сопротивляемость, а отсутствие связи с Тенью. Соответственно, они не могут колдовать, не видят сны и не могут быть одержимы.

2 часа назад, Apostate сказал:

Гномы так же не могут входить в Тень, но их можно туда отослать разными способами. В Башне Круга Магов,  Ульдред может сделать Стража гнома одержимым, что он говорит прямыми словами, предлагая ему дар (сделку). В Инквизиции, Зависть может завладеть Инквизитором гномом, то есть сделать его одержимым, заменив его собой.

Очевидно, осознанные допущения сценаристов в угоду упрощения реализации сценария в частности и игры в целом, которые противоречат ЛОРу. Иных разумных объяснений подобным феноменам нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, exe-cute-er сказал:

У них не сопротивляемость, а отсутствие связи с Тенью. Соответственно, они не могут колдовать, не видят сны и не могут быть одержимы.

Как это не?Ты в игру играл вообще?Это их расовая пассивная способность. Это не значит, что они полностью отрезаны от Тени, они просто не попадают туда естественным путём. Даже причина по которой они не попадают в Тень, не имеет нечего общего с их сопротивляемостью магии. И они могут быть одержимы, я тебе привёл как минимум два примера, а таких примеров наблюдается гораздо больше в игре. 

1 час назад, exe-cute-er сказал:

Иных разумных объяснений подобным феноменам нет.

Как это нет? Демон своей силой может сделать одержимым. Все зависит от уровня демона, насколько он силен и умен, а так же подкован в магических вопросах.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, exe-cute-er сказал:

которые противоречат ЛОРу

Нет такого в ЛОРе, чтобы гномы не могли стать одержимыми. Откуда ты это берешь?

Насчет отсутствия всякой связи с Тенью, то мы видели и следующую книжку Варрика в библиотеке, и личный дневник Сендала. Если последее можно объяснить якобы физическим попаданием нома в зеркало, то первое -  не выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

   Духи и демоны могут вселяться куда угодно, хоть в эльфа, хоть в гнома, хоть в топор. Им необязательна связь реципиента с тенью.

   Насчёт гномов, тени и нешарящих сценаристов. Были неоднократные моменты в серии, когда гномы оказались в тени. Например в Пробуждении когда Огрен попадает в тень на болотах, он говорит что не должен здесь находиться. В ДА2 в ночных кошмарах Фейнриэля Варрик тоже попадает в тень. Я не думаю что здесь дело в систематической забывчивости сценаристов. Скорее они не могут попасть в Тень по своей воле.

      Например, в Пробуждении в Тень нас отправляет Первый (вроде как, точно не помню как звали разумного ПТ). В ДА2 Меретари с помощью ритуала. Т.е гном может попасть в тень, но для этого нужен толчок извне.

     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Apostate сказал:

Как это нет? Демон своей силой может сделать одержимым. Все зависит от уровня демона, насколько он силен и умен, а так же подкован в магических вопросах.

55 минут назад, Шмель сказал:

Нет такого в ЛОРе, чтобы гномы не могли стать одержимыми. Откуда ты это берешь?

Насчет отсутствия всякой связи с Тенью, то мы видели и следующую книжку Варрика в библиотеке, и личный дневник Сендала. Если последее можно объяснить якобы физическим попаданием нома в зеркало, то первое -  не выйдет.

Кодекс: https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Одержимость_демоном

Большинство существ  пассивно взаимодействуют с Тенью только в неосознанном состоянии. Когда живое существо спит (находится в не осознанном состоянии) демоны из Тени  могут лишь питаться эмоциями, но не вселиться в существо (сделать одержимым). Ибо для того, чтобы существо стало одержимым, оно должно в осознанном состоянии взаимодействовать с Тенью. Одержимыми могут стать только маги,  видимо из-за связи с Тенью в осознанном состоянии, благодаря которой они и могут творить заклинания.

 

Гномы, по всей видимости, не взаимодействуют с Тенью, ни в осознанном, ни в не осознанном состоянии, что говорит нам о том, что они: не имеют связи с Тенью; не могут быть магами, не могут быть одержимыми. Это очень хорошо вяжется с теорией о хайвманде гномов с Титанами. По всей видимости, существо не может иметь одновременный контакт, и с Тенью, и Титаном. Эти же факты и объясняют то, что гномы единственные кто без последствий для здоровья могут добывать и обрабатывать лириум.

 

Изменено пользователем exe-cute-er

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Apostate сказал:

Причем здесь вообще призыв демона принцем и ганги? Из-за смертей Завеса ослабилась и дух прошел в физический мир. Демон говорит о призвании принцем имея ввиду, что его призвал принц своим желанием, причем желанием не осознанным в момент слабости. Согласие необходимо для вселения, но оно не обязательно должно быть осознанным.

Ганги притом, мне уже надоело приводить цитату из Коула.

Принц мог и желанием его привлечь, и даже неосознанным. Без разницы, на самом деле. 

Я уже все разъяснял, вы не хотите понять главное. Духи в големах Каридина как ганги, духи в Амгарраке и у Бейлора(или как там его) скорее всего тоже, но могут быть и просто мимопроходившие из Тени в Амгарраке, потому, что там работал маг.

Главное вот в чем: гномы как и прочие связаны с Тенью и имеют часть себя на той стороне как и любой другой (вот причем ганги). Но черпать силу или знания оттуда они не могут в силу своих особенностей. Они как любые другие существа могут привлекать других духов и быть одержимыми ими в критических ситуациях. Все.

Насчет "особенной" работы Наковальни Пустоты - вообще без разницы, думайте что угодно. На дальнейший разбор она мало влияет. На мой частный взгяд, ничего особенного там не происходит, те же ганги. Но это лишь затем, чтобы определить мою позицию. Вы спокойно можете думать о Наковальне что хотите, не суть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
33 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Одержимыми могут стать только маги,  видимо из-за связи с Тенью в осознанном состоянии, благодаря которой они и могут творить заклинания

Одержимым может быть кто угодно даже козел сер Шерстли из Редклифа. Иметь связь с духом может и не маг, что подтверждается способностью Воин Духа, хотя бы.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
35 минут назад, exe-cute-er сказал:

Ибо для того, чтобы существо стало одержимым, оно должно в осознанном состоянии взаимодействовать с Тенью. Одержимыми могут стать только маги,  видимо из-за связи с Тенью в осознанном состоянии, благодаря которой они и могут творить заклинания.

Зачем ты это всё пишешь?Демон проник через Завесу и завладел принцем. 

11 минут назад, Шмель сказал:

Ганги притом, мне уже надоело приводить цитату из Коула.

В данной ситуации причем тут ганги? Если это демон который проник через Завесу.

Изменено пользователем Apostate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
7 минут назад, Apostate сказал:

В данной ситуации причем тут ганги? Если это демон который проник через Завесу.

Где я писал, что в данной конкретной ситуации они причем? Раз ты их затронул, я написал почему вообще о них говорю. Ты сам их принес. Единственное их подобие демону, что они тоже демоны, а не куски лириума или отвертка, т.е. родом с той стороны завесы.

19 минут назад, Шмель сказал:

Главное вот в чем: гномы как и прочие связаны с Тенью и имеют часть себя на той стороне как и любой другой (вот причем ганги). Но черпать силу или знания оттуда они не могут в силу своих особенностей. Они как любые другие существа могут привлекать других духов и быть одержимыми ими в критических ситуациях. Все.

Вот. Остальное можешь не читать.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...