Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Easmear 1 250]

По-моему пора было  уже выяснить как отличаются духи Тени, лириумных духи и души. Раз Каридин всё-таки утверждает что души есть.

[Шмель 4 833]

И не пиши про отходы. Прибереги для следующего разбора или про ша-бритолов.

[Converge 398]

17 минут назад, Converge сказал:

...Мои ученики сумели поместить душу мою в каменное тело, но не знали, как создать управляющий жезл...

 

14 минут назад, Apostate сказал:

Это нечего не меняет

Ну ок.

[Apostate 911]

В 03.06.2020 в 00:08, Converge сказал:

Ну ок.

Я тебе такую же цитату Каридина могу добавить относительно того, что он говорит, что души подопытных заперты в Наковальне. 

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 4 833]

1 минуту назад, Easmear сказал:

По-моему пора было  уже выяснить как отличаются духи Тени, лириумных духи и души. Раз Каридин всё-таки утверждает что души есть.

Я уже писал как по-моему. Пока без пруфов, т.к. там нужно касаться много чего, в чем мы сейчас увязнем.

Посмотри пост о трехкомпонентных существах. Память/дух и кровь.

Только что, Apostate сказал:

Я тебе такую же цитату Каридина могу написать выделить и добавить относительно того, что он говорит, что души подопытных заперты в Наковальне. И написать ну ок, сгодиться?

А вместе цитаты свести сможешь? Вот в том и дело.

[Easmear 1 250]

Хотя раз ты начал про магию времени в DAO, то как раз наковальня может работать используя принципы временной магии. А энергию черпать из лириума. И души имеем в двух местах и волки сыты.)

[Шмель 4 833]

Только что, Easmear сказал:

Хотя раз ты начал про магию времени в DAO, то как раз наковальня может работать используя принципы временной магии. А энергию черпать из лириума. И души имеем в двух местах и волки сыты.)

Она основана совсем на дрругом. Наковальня ( 9/10) никаким боком. Скорее связана косвенно сбессмертием эльфов и повалеными титанами.

[Converge 398]

2 минуты назад, Apostate сказал:

Я тебе такую же цитату Каридина могу написать выделить и добавить относительно того, что он говорит, что души подопытных заперты в Наковальне. И написать ну ок, сгодиться?

    

940, день 60-ый, год 5-ый правления короля Валтора. Это ужасная процедура. Не каждый способен вынести такое и сохранить разум. Для меня большая честь, что предки считают меня достойным нести эту ношу и ковать защитников для Орзаммара.

Такие великие свершения немыслимы без жертв. Камень и сталь не оживут, если не вдохнуть в них душу.

 

     Ну я уже даже не знаю как прямее намекнуть.

 

[BL00DMAGE 148]

27 минут назад, exe-cute-er сказал:

По сути, да.

Только создаются они иначе.

[Apostate 911]

Только что, Converge сказал:

Такие великие свершения немыслимы без жертв. Камень и сталь не оживут, если не вдохнуть в них душу.

А я и писал, что душа вдыхала жизнь, разве нет?

[DarkW01f 423]

4 минуты назад, Easmear сказал:

используя принципы временной магии.

Откуда гномы могли знать про этот принцип?

[Easmear 1 250]

Только что, DarkW01f сказал:

Откуда гномы могли знать про этот принцип?

Я скорее написал чтобы по кругу уже нн-ную страницу не ходить.) Так неоформившаяся идея появилась, ничего более.

[Converge 398]

Только что, Apostate сказал:

А я и писал, что душа вдыхала жизнь, разве нет?

   Насколько я понял, ты имел в виду, что душа остаётся в наковальне, а голем оживает и управляется за счёт лириума, который принимает "слепок" души/памяти. Каридин же прямым текстом пишет, что в каменную груду нужно поместить душу.

       "...не оживут, если не вдохнуть душу..." И "душа вдыхает жизнь" не совсем одно и то же. 

 "Душа вдыхает жизнь" можно интерпретировать будто душа оживила голема и осталась в наковальне.

    А Каридин прямым текстом пишет, что если не поместить душу в голема, он не оживет.

[Apostate 911]

4 минуты назад, Converge сказал:

Насколько я понял, ты имел в виду, что душа остаётся в наковальне, а голем оживает и управляется за счёт лириума, который принимает "слепок" души/памяти. Каридин же прямым текстом пишет, что в каменную груду нужно поместить душу.

Как ты выразился слепок души и памяти, за душу не считается так? Я правильно тебя понял? Ответь мне на вопрос, что такое душа?

 

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

В 03.06.2020 в 00:07, Easmear сказал:

Раз Каридин всё-таки утверждает что души есть.

Ну если быть точнее то он написал, что его ученики поместили его душу, а дальше у них получилась осечка в том плане, что Каридин сохранил сознание, такого раньше не случалось и жезлы всегда срабатывали, значит ученики накосячили и это не говорит в пользу этого, Каридин говорил так же о запертых душах внутри Наковальни. Разные кузнецы так сказать. Противоречия или косяк разрабов.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Шмель 4 833]

18 минут назад, Apostate сказал:

Как ты выразился слепок души и памяти, за душу не считается так? Я правильно тебя понял? Ответь мне на вопрос, что такое душа?

 

Всяко не слепок.

Душа это дух+память.

А что такое "слепок души"?

[Apostate 911]

8 минут назад, Шмель сказал:

Всяко не слепок.

Душа это дух+память.

А что такое "слепок души"?

Написано было слепок (связь скорее он имел ввиду написав про слепок, а точнее я) души и памяти с помощью лириума. У меня встречный вопрос, почему это не считается за душу? Если ты пишешь что душа это дух плюс память.

Изменено 2 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 4 833]

27 минут назад, Apostate сказал:

У меня встречный вопрос, почему это не считается за душу? Если ты пишешь что душа это дух плюс память.

Потому,что скопировать память в кристале можно, а скорировать духа... Вот ты не веришь, что гномы вливали с помощью рун духов гномов в големов, а в то, что они были способны копировать духов даже я не верю .

Этого даже сновидцы (возможно) не могут.

[Шмель 4 833]

Та хтоническая хрень из рассказа в ТН с головами. Не знаю будет ли такой монстр еще раз встречен нами, может да, может нет. Но сама форма существования подобной гадости появляется, чтоб в десятый, сотый раз продемонстрировать одну и ту же систему. Может собираются что-то раскрыть. По той же системе работает наковальня и не только. Есть выгодополучатель, он же условная "душа", которой нужна сила и бессмертие, как всегда. Ей не нужны другие души, в лучшем случае они оставляются как операционные системы, сами тела, воля и прочее обезличиваются (привет жезл управления) и в таком виде, связанном с волей центра его питают. Кровью, силой, жизнью- нужное подчеркнуть. Хрень заинтересована в голосах, головах, жизнях, а души ей внутри себя не нужны, они обслуживают внешние батарейки... желательно вечно.

[Шмель 4 833]

Такие системы у биоваров имеют еще одну особенность. Они находятся на очень тонкой грани между "святыней" и "мерзостью". Хрень из рассказа одназначна)) хотя и она вещала о лучшей жизни. Но в основном они неясные и легко превращаются одна в другую. Есть охранители святыни, вечные воины, а потом это может все переродится. Безликая крепость и прочее.  Либо изначально  быть заточеной под зло, по разному бывает.

В случае с наковальней не ясно что это. Т.к. с какого то момента ей стали скармливать не добровольцев, преступников и других странных гномов. Была она такой или стала...

[Apostate 911]

1 час назад, Шмель сказал:

а скорировать духа...

Я нигде не писал скопировать. 

 

[Шмель 4 833]

25 минут назад, Apostate сказал:

Я нигде не писал скопировать. 

 

Точно. Ты про связь писал и про то, что големы вообще без души в них. 

Потому, я не считаю память за животворящую душу, что она не оживляет бездушное, это не та часть души, которая отвечает за наличную жизнь. 

Дух хоть и оживляет, не отвечает за полноценную личность. Вместе это "душа", по отдельности - уже не совсем.

Но если выбирать что то одно,то чаще душей называют чей то дух. Но именно, если имеют в виду, что он чей то, а не любой.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Шмель

[Ширра 20 675]

3 часа назад, DarkW01f сказал:

Ну если быть точнее то он написал, что его ученики поместили его душу, а дальше у них получилась осечка в том плане, что Каридин сохранил сознание, такого раньше не случалось и жезлы всегда срабатывали, значит ученики накосячили и это не говорит в пользу этого, Каридин говорил так же о запертых душах внутри Наковальни. Разные кузнецы так сказать. Противоречия или косяк разрабов, не понятно.

 

Или описание разных результатов процесса работы наковальни - если она успешно выполняет создание голема - душа переносится в голема, если происходит "производственный брак" /наковальня подзаряжется, душа вынимается из тела, но в голема не попадает, а остается в наковальне. За время ее эксплуатации было и то, и другое.

[Apostate 911]

17 часов назад, Converge сказал:

..Мои ученики сумели поместить душу мою в каменное тело, но не знали, как создать управляющий жезл...

Откуда ты взял эту фразу именно в таком ключе котором ты её написал?В дневнике Каридина её нет. На вики она пишеться в другом ключе, не таким каким ты написал. В игре тоже нет этой фразы в том ключе котором ты написал. Скинь ссылку на фразу в таком ключе котором ты написал иначе это будет выглядеть твоей интерпретацией.

Я нашел эту фразу в игре в англ. варианте и нигде не пишеться про душу. Вот что говорит Каридин относительно фразы, которой ты написал :
My apprentices knew enough to make me as I am, but not enough to fashion a control rod. I retained my mind.

Даже в мире Тедаса не говориться о переселение души. Вот что там пишеться о Каридине :
Caridin was strapped to his own Anvil and forged into a stone giant. When he rose, his apprentices were unable to controle him. Caridin,unlike the golems before him, retined his memory.

 

Вот слова Каридина в англ. варианте которые он говорит Cтражу о Наковальне :

Aye... trapped forever in my own creation. A fitting punishment, I suppose.

If the Anvil is not destroyed, you condemn hundreds of living souls to continue in agony for another thousand years.

Изменено 3 июня, 2020 пользователем Apostate

[Apostate 911]

В 03.06.2020 в 03:13, Шмель сказал:

Точно. Ты про связь писал и про то, что големы вообще без души в них. 

Я имел ввиду без души, той которая была изначально. 

Каридин говорит :
No were smith, however skilled, has the power to create life. To make my golems live, I had to take their lives from elsewhere.

Даже в мире Тедаса говориться, что для сознания голема, используется искра (частица) :
The spark of live was essential to the building of a golem. 

Я же говорю, что новая сущность была, связанна с помощью лириума (памяти и души), которая оживляла голема.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Apostate