Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хола 11 991]

1 минуту назад, Apostate сказал:

У меня есть целый разбор по гробницам и Файрелю

Твой? Или Сикира?

[Apostate 911]

В 07.06.2020 в 22:02, Хола сказал:

Твой? Или Сикира?

Я же написал, что выкладывал уже, наверное очевидно, что единственное, что я выкладывал это доводы автора по этой теме. 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Apostate

[DarkW01f 423]

Вообще не понимаю, зачем подняли снова тему о гробницах и Файреле. Не вижу нечего, чтобы доказывало, что Файрель внезапно стал эльфом.

22 часа назад, Vestimo сказал:

Вообще, по всей видимости, Кордиллус испил из источника, отсюда и все его пророчество.

Из Источника Скорби?)

11 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Верю, что она более чем зло. 

Пока, что Флемет не сделала нечего злого, кроме отдавания Соласу силы.

[Vestimo 1 066]

1 час назад, DarkW01f сказал:

Из Источника Скорби?)

Да, как вариант. Или что-то типа этого. По крайней мере так можно интерпретировать 

Цитата

Gladly do I accept the gift invaluable
Of your glory! Let me be the vessel
Which bears the Light of your promise
To the world expectant.

------------------------------

С сердцем поющим я принимаю неоценимый
Дар твоей славы! Пусть же я буду сосудом,
Что прольёт Свет твоего обещания
Над ожидающим миром.

Т.е. нашел ведьму Арборской глуши, да та дала ему силушку для того, чтобы сформировать Орлей во всем своем величии. По типу того, как подобное Флемет сделала с Каленхадом и Ферелденом. 

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Vestimo

[White_Male 3 759]

3 часа назад, Хола сказал:

Имхо, исход Файреля был уже после уничтожения тевинтерцами Арлатана, но до начала Моров.

Записи на камне в Кал Репарте были однозначно нанесены до 700 TE. После этого подобный стиль уже не применялся.

 

Андерфельс был под контролем Тевинтера в 660

 

А 1 мор уже в разгаре был  в 800 TE если ссылаться на Андрастианскую Церковь. Гномья Империя УЖЕ пала от порождений тьмы в -815 TE

 

Арлатан в 220 был добит после 6 лет осады

 

 

[Хола 11 991]

Вполне может быть.

 

[Vestimo 1 066]

3 часа назад, Хола сказал:

Вполне может быть.

Интересно. А вот тут Приставов связывают с Гиланнайн, т.к. те пахнут морской водой.

[Шмель 4 833]

В 08.06.2020 в 02:01, Apostate сказал:

У меня есть целый разбор по гробницам и Файрелю, который я выкладывал в котором всё доказывается с доказательствами, причем в них нет  доказательств вроде Файрель звучит как по эльфийски поэтому он не гном.

Можно еще раз отдельно этот разбор. Т.к. то, что читал я разбором по гробницам и Файрелю назвать сложно, наверное нужный не нашел. В том было о графическом изображении на столе Соласа, которое автор посчитал то ли картой, то ли схемой ключа, и найдя такое же изображение в одной из гробниц, пустился в забористый ПГС.

21 час назад, Vestimo сказал:

Интересно. А вот тут Приставов связывают с Гиланнайн, т.к. те пахнут морской водой.

То, что они пахнут морской водой упустил. Тоже думаю, что они как-то связаны с лабораториями, но это не точно.

[Apostate 911]

Ну во первых Бездна, находится не возле троп, а под ними. Посмотрите на символ "тех, кто за морем", там перевёрнутый треугольник и волнистые две линии, явно с Тенью связанно, а не с морем в забытых пещерах. Тень изначально была "океаном снов".

В 11.06.2020 в 11:28, Шмель сказал:

В том было о графическом изображении на столе Соласа,

Это он

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Apostate

[Шмель 4 833]

8 часов назад, Apostate сказал:

Ну во первых Бездна, находится не возле троп, а под ними. Посмотрите на символ "тех, кто за морем", там перевёрнутый треугольник и волнистые две линии, явно с Тенью связанно, а не с морем в забытых пещерах.

Хорошее наблюдение.

 

Думаю, сейчас самый правильный момент, чтобы разобрать Свистящие пустоши с их разрушенным тейгом и гробницами. Посмотреть на окружение и контекст. На самом деле это одна из самых насыщенных лором локаций, причем таким, который будет с нами до самого конца ДА, я в этом уверен.

В 10.06.2020 в 17:42, Vestimo сказал:

Интересно. А вот тут Приставов связывают с Гиланнайн, т.к. те пахнут морской водой.

Что касается этого автора, то он нашел один из ключевых моментов, который проходит через всю ДА и... прошел мимо, увлекшись тайной Экзекуторов.

[Шмель 4 833]

Есть тейг Файреля, есть оружие, которое он создал. Есть исследователь гном. Есть люди Корифея, рыскающие по пустыне в поисках тайн тейга. Есть сама пустыня с ее наполнением. И все сводится к одному и тому же.

Показать контент  

Hide  

 

[Vestimo 1 066]

33 минуты назад, Шмель сказал:

Что касается этого автора, то он нашел один из ключевых моментов, который проходит через всю ДА и... прошел мимо, увлекшись тайной Экзекуторов.

Стандартное дело для всех теоретиков. А что именно он нашел, по-твоему?

[Шмель 4 833]

В 12.06.2020 в 12:10, Vestimo сказал:

Стандартное дело для всех теоретиков. А что именно он нашел, по-твоему?

Note: Initiation for the Blades of Hessarian  

Клятва,
даваемая новообращенными лидеру Лезвий Гессариана:

Ты был потерян.
Как и все мы. Даруй мне цель.

Ты не слышал.
Как и все мы. Позволь мне повиноваться.

Ты меч.
Как и все мы. Держи меня во имя Ее.

 

The oath sworn by new converts to the leader
of the Blades of Hessarian:

You were lost.
As were we all. Grant me purpose.

You were unhearing.
As were we all. Let me obey.

You are the sword.
As are we all. Wield me in Her name.

Hide  

 Эта же идея повторяется снова и снова. У Приставов, и много где еще (автор нашел достаточно, в чем можно убедиться, снова перечитав его пост). 

Ставка командования: Разоблачение "тех, кто за морем"  

Если выполняет Каллен:

«Мы питаем уважение к вашей Инквизиции. Нынешние беды Тедаса велики, но у вас есть силы, чтобы одержать над ними верх. Будут и другие. Мы готовимся к этому дню и стоим на страже. Не ищите своих людей и не оплакивайте их: они по доброй воле отдали себя иному, высшему делу.»

— По поручению тех, кто за морем, Приставы

Hide  

Пока эти вещи кажутся, возможно, далекими друг от друга, но они связаны общей концепцией. Хотя нужно видеть где пролегает эта связь. Когда мы в разборе дойдем (наконец) от Веры к Долгу, станет понятнее. В ДА есть три зацикленных "этапа", вокруг которых строится огромный кусок повествования: Вера -> Долг -> Пустота -> Вера.

Сейчас, на мой взгляд, стоит остановиться на Свистящих пустошах, чтоб не возвращаться к ним позже. Добить тему привязанных гномами духов в рамках более солидной ДА - идеи с привязыванием духов вообще.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Шмель
орф

[Kasavera 0]

Я могу и ошибиться с темой для вопроса, но если что извините.

Почитав кучу комментариев об эльфах, богах и т.д хочу спросить на счет теории ниже.

Показать контент  

Смотрите, на счет валласина. Если до создания Завесы древние эльфы были поголовно магами (ну или большинство), то не мог бы первоначальный вариант Валласина быть аналогом Клейма (усмирения?), ибо отлично вписывается в теорию о рабстве у ЭБ, так как лишенного магии (либо Воли) проще принудить к каким-либо действиям. Да и согласитесь, что не логично  контролировать толпу магов на одном только страхе/поклонении? 

И тут еще аргумент в сторону данной теории. Вероятно поэтому и снимал их Ужасный Волк, если бы это был просто рисунок, то можно было не акцентировать на этом внимание в Чужаке (ведь только на романе показывают сцену снятия валласина). К тому же в Храме Митал Абелас  говорит, что связан Волей с Митал, вероятно тот старый аналог Валласина?

После прочтение можете  пост удалить/забанить/сжечь/утопить...но все-таки имеет смысл  данная теория?

Hide  

[Apostate 911]

В 08.06.2020 в 01:29, White_Male сказал:

Записи на камне в Кал Репарте были однозначно нанесены до 700 TE. После этого подобный стиль уже не применялся.

Есть доказательства в игре, на ориентире "Четыре столба"  в котором пишеться, что в надписях на камне использовался переходной глагол, найденный пока что исключительно в текстах до 700 г. по т.л. Отсюда и сделали вывод, что руины появились еще до Первого Мора.

[exe-cute-er 1 411]

5 часов назад, Kasavera сказал:

Я могу и ошибиться с темой для вопроса, но если что извините.

Почитав кучу комментариев об эльфах, богах и т.д хочу спросить на счет теории ниже.

Показать контент

Смотрите, на счет валласина. Если до создания Завесы древние эльфы были поголовно магами (ну или большинство), то не мог бы первоначальный вариант Валласина быть аналогом Клейма (усмирения?), ибо отлично вписывается в теорию о рабстве у ЭБ, так как лишенного магии (либо Воли) проще принудить к каким-либо действиям. Да и согласитесь, что не логично  контролировать толпу магов на одном только страхе/поклонении? 

И тут еще аргумент в сторону данной теории. Вероятно поэтому и снимал их Ужасный Волк, если бы это был просто рисунок, то можно было не акцентировать на этом внимание в Чужаке (ведь только на романе показывают сцену снятия валласина). К тому же в Храме Митал Абелас  говорит, что связан Волей с Митал, вероятно тот старый аналог Валласина?

После прочтение можете  пост удалить/забанить/сжечь/утопить...но все-таки имеет смысл  данная теория?

Hide

Ранее тут это уже обсуждали. Многие склоняются в сторону данной версии.

[Хола 11 991]

5 часов назад, Kasavera сказал:

Почитав кучу комментариев об эльфах, богах и т.д хочу спросить на счет теории ниже.

Такой вариант очень и очень вероятен. Вспомнить хотя бы момент выпивания из источника - инквизитору наносится "виртуальное" клеймо на лицо. Оно не видимо простым глазом, но тем не менее Флемитал ясно дает понять, чью волю при необходимости будет выполнять Инк. Так что в случае простых магов элвен нанесение валласлина как посадить на поводок, пусть длинный, но...

[Salroka 21]

В 13.05.2020 в 16:11, Apostate сказал:

пример Рена

 

В 13.05.2020 в 16:32, Шмель сказал:

О воскрешении Рена мы не знаем ничего.

Коул после похорон лейтенанта говорит, что его дух вернулся в Камень. 

Cole: It sings softly under the silence. The Stone took him back. He's home again.
Valta: Somehow that brings me comfort.

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Salroka сказал:

Коул после похорон лейтенанта говорит, что его дух вернулся в Камень. 

Cole: It sings softly under the silence. The Stone took him back. He's home again.
Valta: Somehow that brings me comfort.

Это все верно, но Рена возможно сперли Ша-Бритолы, это может поменять дело, хотя, вряд ли.

[Шмель 4 833]

Локация Свистящие пустоши населена достаточно высокоуровневыми монстрами, что предполагает прохождение ее Инквизитором, который уже узнал или вот-вот узнает о привязанных к СС демонах. Сами тексты в локации так же крутятся возле этой темы.

Письмо: Приказы венатори  

"Господа венатори!

Мы уже близки к тому, чтобы достать из-под земли тайны, похороненные здесь древними гномами. Старший, без сомнения, будет доволен нашим успехом, но будьте начеку. Хотя наша работа пока продвигается хорошо, Инквизицию с самозваной(-ым) Вестницей/Вестником видели на пути к Пустошам".

Hide  

Вероятно, что тайны, которые стараются найти венатори, тоже связаны с привязкой демонов. Можно искать и другие причины, иные тайны, но разработчики тычут в нас этими.

Кодекс: Дневник с гномьих руин  

«Это Совершенный. Тот, кто повел сюда народ, построил этот город, был мастером-кузнецом, Совершенным Файрелем.
Легенда гласит, что он умер на Глубинных тропах в войне между двумя тейгами, которые строили фантастическое оружие, используя его руны. Но если он бежал наверх, значит, записи ошибочны. Либо же кто-то тысячу лет назад хотел приукрасить правду о его бегстве. Самый талантливый творец рун в гномьей истории бежит со своим домом на поверхность ― от такого у Хранителей бороды просто дыбом встанут!
Отец говорил, наше старое семейное дело когда-то гнездилось у арки ― части статуи Совершенного Файреля. Вот бы показать ему это! Он верил, что наши предки в Камне все еще направляют нас. Ох, если б это было так.»

 

«Появилась группа магов-людей. Они откапывают здания из песка. Когда я попытался к ним приблизиться, один из рабочих оттащил меня в сторону и шепотом велел убираться, пока "венатори" меня не поймали. Я не хотел его слушать, и тогда он показал мне порезы. Эти маги резали его до крови, чтобы творить чары!
Я убежал. Хотелось бы мне сделать хоть что-то. Чего хотят эти венатори? Здания, которые я видел, были похожи на древние гробницы. Файрель был главным творителем рун. Может, город настолько чтил его работу, что опечатал...»

Hide  

Нам все время не дают забыть, что Файрель создавал великолепные руны и связывают их с демонами в камне.

Показать контент  

«До особого распоряжения: не играйте с факелами! Если зажечь их в неправильном порядке, призовёте демонов. Надписи на колоннах показывают, какой порядок правильный, но подождите, прежде мы должны проверить, верен ли наш перевод.

Я сделал карты других гробниц с подобными сооружениями. Пусть это же предостережение сдержит ваше нетерпение и там.

Магистр Галлус

Внизу кто-то записал сложные формулы и сделал много метких пометок:

- Демоны привязаны к камню! Как древние гномы могли это сделать без магов? (Связывание рунами? Искусная работа с камнем? Исследовать и понять!)

- В стены врезан "ганг". Это можно перевести со старогномьего как "каменные отходы (Stone waste - анг.)" или "нечистый дух камня". Гномьи суеверия, в которых демоны считаются "нечистыми" духами камня?

- Исследование невозможно из-за дремлющих внутри демонов. Попросить Сефуса и Уратоса помочь с привязкой.»

Hide  

Причем, обратите внимание на название локации, видимо, чтоб сомнений вовсе не осталось, что тут главное, а что второстепенное. Локация на англ. Hissing Wastes, демоны-"ганги" в переводе с гномьего названы Stone waste. 

Совершенный, должно быть, сделал множество разных рун, за которые его можно было бы помнить, но в его гробнице как главное "сокровище" нам выдали все же Эскиз превосходной руны против демонов. Видимо, главной работой Совершенного была все же работа с духами с помощью рун.

Тема привязывания духов всплывает и дальше, уже магами.

Кодекс: Забрызганный кровью дневник венатори  

Я никогда не думал, что магам может быть под силу привязывать духов так, как это делает Старший. Мы говорим, что Он станет богом; уж конечно, Его нельзя более считать простым смертным.

Какие шаги может предпринять человек, чтобы превратиться в такое?

Вопрос хороший. Греться подле Его славы должно быть достаточно, но... Но все же любопытство меня не покидает.

Hide  

В итоге, автор этого дневника, похоже привязывает к себе мощного демона. Вот дневник полностью, в котором виден весь путь привязывания/одержимости.

Кодекс: Забрызганный кровью дневник венатори  

Записи в этом дневнике разные: то аккуратным, округлым почерком, то косыми каракулями.

Не ожидал встретить здесь такой покой. Нет ни болтливых толп, ни потоков помоев. Мне стоило бы родиться в этой стране. Меня лишь огорчает, что я здесь только для проверки перевода, тяжкая работа. Но вечерами остается время для моих собственных изысканий, безо всяких помех и страха, что меня заклеймят отступников из-за моего чтения.

Пора пустить в рост свои способности.

______________________________________________________

Я никогда не думал, что магам может быть под силу привязывать духов так, как это делает Старший. Мы говорим, что Он станет богом; уж конечно, Его нельзя более считать простым смертным.

Какие шаги может предпринять человек, чтобы превратиться в такое?

Вопрос хороший. Греться подле Его славы должно быть достаточно, но... Но все же любопытство меня не покидает.

_____________________________________________________

Происходит ли сила Старшего от демонов? Я много узнал об их призывании и привязывании. Я был удивлен, увидев среди венатори столько знакомых из Круга, но теперь они свободно говорят об обрядах и ритуалах, в Империи запретных.

Они дают такую силу — всего за малую толику крови.

Но мне не стоит спешить. Вот оно, искушение.

Разве не растут мои навыки, не расширяются границы?

Я не могу привлекать к себе много внимания. Мы уедем отсюда после того, как достанем эти гномьи реликвии, и не останемся для того, чтобы практиковать привязывание обитателей Тени по своей воле.

Хотя здесь это было просто, в месте, где Завеса стала так тонка.

______________________________________________________

Я так устал бояться. Бояться вреда, который я могу нанести себе. Бояться упустить возможность, дарованную мне.

Я должен оставить все позади.

Привязывать демона большей силы опасно...

И все же мои силы тоже растут.

Но как еще я могу показать остальным, на что я способен, что я могу предложить! Я маг Империи, и я заявляю о своем прирожденном праве. Духи за Завесой увидят мою силу и сами склонятся передо мной. Или я их заставлю.

Hide  

Более того, в дневнике затрагивается вопрос о "добровольном привязывании" демонов (сами склонятся), особенно в последней записи. Пока мы на нем не останавливаемся, но ставим себе пометку и вспоминаем о "ведомых" из рассказа Внизу, среди мертвых. К Пустошам эта информация не особо сейчас относится, она нужна будет позже.

Так же чтоб мы не сомневались, что пустынная локация посвящена духам, один из них (Упорство) в виде церковной матери дарит одноименный лук, если удается встретить его трижды, и есть место с кучей големов. Кто оставил големов можно подумать и поспорить, но разработчики их оставили для нас, в завершении общей картины на локации.

 

Пока небольшой обзор.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Шмель
уточн.

[exe-cute-er 1 411]

@Шмель

Вполне вероятно, Файрель и Ко вышли наружу во время когда Титаны уже уснули, но Эванурисы еще не заснули. ОСтавшиеся без Хайв-майнда гномы начали гражданскую войну, которую чутко курировали Эванурисы. Скорее всего, Каридин использовал остатки наработок Файреля. Наиболее примечательны в этом контексте Дагна и Валта. Их истории - намек на пробуждение Титанов и возвращение научной магии гномов, как в древние времена. Вполне возможно, мы увидим в ДА4 не только мэйк-элвен-грит-эгейн, но и мэйк-дворфс-грит-эгейн; Кэл-Широк, судя по георграфии Тедаса, вполне может появиться в ДА4 и рассказать нам об этом.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем exe-cute-er

[Шмель 4 833]

37 минут назад, exe-cute-er сказал:

Вполне вероятно, Файрель и Ко вышли наружу во время когда Титаны уже уснули, но Эванурисы еще не заснули.

Время событий там определить достаточно сложно. Гном исследователь называет возраст статуй от "тысяч лет" до "сотен лет". По заметке одного из венатори Коря застал времена, когда пустыня не была пустынной (возможно тейг был еще действующим). Солас вспоминает времена, когда на этом месте был лес, но гномы вышли наружу, когда уже был "песчаный океан". Ну и некоторые надписи были сделаны вероятно до 700 ТЕ.

Т.е. с уверенностью можно утверждать, что вышли они до Первого Мора и возможно до 700 ТЕ. Впрочем, ничего не мешает событиям быть в том промежутке, который ты указал).

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Шмель
уточнение

[Salroka 21]

20 часов назад, exe-cute-er сказал:

Вполне вероятно, Файрель и Ко вышли наружу во время когда Титаны уже уснули, но Эванурисы еще не заснули. ОСтавшиеся без Хайв-майнда гномы начали гражданскую войну, которую чутко курировали Эванурисы.

О какой гражданской войне речь? Гномы остались без улей-разума, когда повергли Титанов (не всех), тогда же всё изменилось и гномья раса поделилась на две. Одних забрали в рабство, направляя по новому пути Эванурисов, остальные же, которым удалось спастись оккупировали пещеры глубоко под Глубинными тропами и стали в последствии Ша-бритолами. По не известной причине из-за того, что повергли нескольких Титанов, абсолютно все гномы потеряли связь с улей-разумом и таким образом, пали все Титаны, и народ гномов пал вместе с ними. Валта пишет, что в песне Титана звучит одиночество.

После создания Завесы, Эванурисы были не в состоянии контактировать напрямую с миром смертных. Об этом говорит Коул : "The Veil isnt real. Its false fake fabricated to forbid. He broke the dreams to stop the old dreams from waking. The wolf chews its leg off to escape the trap."

Файрель, бежал от вражды, что гений его породил.

[DarkW01f 423]

21 час назад, exe-cute-er сказал:

Скорее всего, Каридин использовал остатки наработок Файреля.

По твоему Файрель создал Наковальню?

[exe-cute-er 1 411]

1 час назад, DarkW01f сказал:

По твоему Файрель создал Наковальню?

Прямо или косвенно, да