Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Bibamus сказал:

А какие могут быть осколки у Митал?

 

предполагается, что два: Мстительница (эта часть у Флемет)  и Защитница.

 

Я вообще не догоняю что планирует Митал, может, Тедас уничтожить с концами? Это и будет Возмездие?

Dragon Age 2: если бы не Митал, Хоук с семьей бы сдох, сбегая из деревни. И Корифей так бы и сидел в тюряге, да и не факт, что Красный Идол был бы вытащен гномами.

Dragon Age 3: если бы Митал год не бегала от Соласа, то фига с два бы он полез к Корифею, крч, никакой Инквизиции. Кстати, тут неясен момент - Митал легко бы переподчинила себе Сферу, Солас ей вообще не конкурент был после утенеры. Да и после закрытия Бреши он был ей не конкурент, там добровольная отдача силы.

Интересно, ставит ли факт забора силы  Митал Соласа в один ряд с остальными эванурисами и подлежит ли он  уничтожению вместе с ними? Для Митал, конечно же. Или вся ее многоходовка была затеяна именно ради этого?

все ИМХО конечно же.

 

Dragon Age 4: если бы не Митал, то?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
12 минут назад, хетсаан сказал:

Мстительница (эта часть у Флемет)  и Защитница.

а там не может быть проще, просто одно и то же - Справедливость/Месть? 

(духа Справедливости в ДАА мы встречаем защищающим людей в Тени, т.к. с ними поступили несправедливо, потом он перерождается в месть в ДА2. Так и тут защита может быть проявлением справедливости).

Но это просто предположение, конечно

Изменено пользователем Bibamus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Шмель сказал:

Не утверждаю ничего, но сильно подозреваю, осколок не равно одному из множества. Она уточняет, "тень, таящая на солнце", т.е. речь скорее об остаточном явлении, чем о куске пирога. Эльфов ее Храма мало, когда-то она была одной из центральных фигур огромной империи.

Ну в оригинале она говорит: "lingering in the Sun", что не совсем "таящая на Солнце", а скорее "пока еще существующая на Солнце" или даже "задержавшаяся на Солнце" (что само по себе может быть забавной отсылкой к Эльгарнану, мол я все еще тут). То есть я имею в виду, что эта фраза никак не подразумевает то, что она не может быть куском пирога. Тем более ведь она наверняка не имеет доступа к остальным осколкам (или по крайней мере не имела большую часть своей истории с момента ее убийства). 

Вообще, когда она говорит "A fragment cast adrift from the whole", т.е. "фрагмент, унесенный/брошенный на произвол судьбы подальше от целого", я думаю, это что-то значит. Да и Морриган с замешательством говорит, что она была и множественной сущностью, и единой. И записка, которая говорит, что "они не понимают, чем она была в своей целостности". Я это вижу именно как ружье. 

Но все может быть как угодно.

2 часа назад, Bibamus сказал:

А какие могут быть осколки у Митал? Тело Митал мертво (эванурисы её убили), её дух был у Флемет.

Было предложено, что убийство было не совсем убийством, а разделением на части, как с жрецом в храме Диртамена и квестом "На куски" в ориджинсе. Ведь как сказал Солас, первых его народа так просто не убить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ок, а то, что её Лысый пожрал - это часть плана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Ок, а то, что её Лысый пожрал - это часть плана?

Да, Солас незаметно для себя внезапно станет Мисалосом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Хола сказал:

Да, Солас незаметно для себя внезапно станет Мисалосом.

Миталасом!

Изменено пользователем YourSweetBun
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Horror 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Vestimo сказал:

Ну в оригинале она говорит: "lingering in the Sun", что не совсем "таящая на Солнце", а скорее "пока еще существующая на Солнце" или даже "задержавшаяся на Солнце" (что само по себе может быть забавной отсылкой к Эльгарнану, мол я все еще тут).

Cкорее это значит "задержавшаяся по эту сторону завесы" (имхо).

7 часов назад, Vestimo сказал:

Да и Морриган с замешательством говорит, что она была и множественной сущностью, и единой. И записка, которая говорит, что "они не понимают, чем она была в своей целостности".

Тут (имхо) практически очевидно, что речь об источнике либо не только о нем. Писал заметку о Дирте в теме духов, если читал, поймешь о чем я )).

1 час назад, YourSweetBun сказал:

Ок, а то, что её Лысый пожрал - это часть плана?

Мне кажется, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, YourSweetBun сказал:

Ок, а то, что её Лысый пожрал - это часть плана?

Разработчики вроде где-то давали понять, что она добровольно отдала силы Соласу. По сцене, собственно, на то и похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Bibamus сказал:

Разработчики вроде где-то давали понять, что она добровольно отдала силы Соласу. По сцене, собственно, на то и похоже.

Проблема той сцены в том, что её интерпретировать можно по разному. Мне изначально показалось, что он весь такой побитый и обиженный пришёл и сожрал её, что в принципе вписывается в его архетип бога-трикстера.

Если же она дала себя сожрать, как часть маногоходовочки, то как это вписывается в её жажду мести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, YourSweetBun сказал:

Проблема той сцены в том, что её интерпретировать можно по разному. Мне изначально показалось, что он весь такой побитый и обиженный пришёл и сожрал её, что в принципе вписывается в его архетип бога-трикстера.

Если же она дала себя сожрать, как часть маногоходовочки, то как это вписывается в её жажду мести?

У меня не сложилось впечатления, что он на неё обижен; он сожалеет и просит у неё прощения, а она - у него, они явно дороги друг другу. И мне показалось, что он как-то растерянно/неловко подхватывает её тело, сразу понял, что происходит, но не ожидал (что это случится или что это случится так сразу). Но в сцене слишком мало слов и её действительно можно понять и по-другому.

Ещё есть вариант, что он таки пришёл за её силой (ему жаль, но сила ему нужна), она это понимает и отдаёт силу добровольно (припрятав искру в элувиане)

Как вписывается? Ну, если она хочет добраться до эванурисов и отомстить им, надо сперва выковырять тех эванурисов оттуда, где они находятся, а это возможно когда Солас снимет Завесу. Либо, как вариант, то о чём пишет Vestimo, где-то есть части её тела, а в Соласе она присутствует как дух Веры в Винн, то есть даёт силы, но не растворяется. Хотя... может он думает, что она дала ему поглотить себя, а на деле она дала ему только силы, чтобы он воплотил свой план, а она потом возродится из той искры, что отправила через элувиан 

... но если она мертва с концами и дала себя поглотить Соласу, это такой слив персонажа (( Разве что она считает, что он отомстит за неё. 

Изменено пользователем Bibamus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, YourSweetBun сказал:

Если же она дала себя сожрать, как часть маногоходовочки, то как это вписывается в её жажду мести?

Тут стоит вспомнить Явану. Откуда у нее такие силы и знания? Как она прожила 300 лет? Я практически уверен, что она обладает искрой Митал, как и ее мамка. А если так, то почти наверняка и другие дочери (в Планасене, Нахашине) имеют свою долю. Т.е. дело Митал, как и он сама, живет и процветает...

1 час назад, Bibamus сказал:

Либо, как вариант, то о чём пишет Vestimo, где-то есть части её тела 

О да, я тут как-то уже предполагал, что ее разделенные "части" - это ДБ. Но в данном случае даже не обязательно, чтобы теория с разделением при убийстве была верна. Флемет уже в игре делилась на части посредством амулета - она вполне могла еще бэкапик сделать.

2 часа назад, Шмель сказал:

Cкорее это значит "задержавшаяся по эту сторону завесы" (имхо).

Отличный вариант!

2 часа назад, Шмель сказал:

Тут (имхо) практически очевидно, что речь об источнике либо не только о нем. Писал заметку о Дирте в теме духов, если читал, поймешь о чем я )).

А вот тут не соглашусь. Морриган говорит конкретно о Митал, не упоминая ни ЭБ, ни источник. Т.е. она не рассуждает о явлении, как одном из многих, а выделяет совершенно конкретную характеристику.

1 час назад, Bibamus сказал:

... но если она мертва с концами и дала себя поглотить Соласу, это такой слив персонажа (( Разве что она считает, что он отомстит за неё. 

Очень маловероятно, что ее слили с концами. Морриган вон вообще предположила, что Флемет  и события в храме как-то спланировала. Мне вообще порой кажется, что игра названа не только и не сколько в честь века, а в честь совершенно конкретного "дракона" - Митал и ее мести. Вся история же так или иначе на ней завязана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Vestimo сказал:

А вот тут не соглашусь. Морриган говорит конкретно о Митал, не упоминая ни ЭБ, ни источник. Т.е. она не рассуждает о явлении, как одном из многих, а выделяет совершенно конкретную характеристику.

Хз на самом деле о чем говорит Морриган. Может и так.

В двух словах, ДА о том (имхо), как идеи развращают и подчиняют, когда овладевают массами:laughing:, но без них наступает пустота и тоже плохо. Если их много, много повернутых на них, наступает хаос и грызня, если всех разогнать - разложение и унылая усмиренность. В общем, в основе нытье и повестка, замешанная на банальности, но рассказано хорошо с привлечением мифологии, архетипов и прочего контента и с разных точек зрения.

Если совсем просто.

Если сложнее:

Все имховое имхо! 

Были идеи, к которым обращались условные смертные (м.б. эльфы) для координации своей жизни в условиях дикой природной среды, полной опасностей (диких драконов, которые их кушали). Но однажды, одна из идей в ходе своей естественной для себя эволюции вмешалась в их жизнь не только мудрым советом, но напрямую проявив себя. После чего обросла мифом, обретя иное бытие ака культурный герой-бог, обретя не только обращающихся к ней как к идее, но и почитателей, и "жрецов". Т.е. появились примитивные культы.

После, таких "жрецов" обрели более абстрактные духи, появились религии. Со временем они, проходя через память и представления смертных персонифицировались, появились боги. Цитируя Гибриса: "Но я... управляю частью. Частью каждого глупца, который сидел на троне, здесь или в бесконечности". Примерно таким образом.

Потом боги обнаглели и стали фильтровать сперва порочные идеи, отщепляя их от паствы, потом недозволенные, еретические, а затем искусственно вдалбливая нужные при помощи той самой установки с бассейном от Гил из Хормака и других 11 областей в тех, кто не хотел их любить по доброму.

На этом этапе боги сильно изменились за лето. Начался треш и ад. Те, кто осознавал, что творится вокруг них, сбегали к Волку. Тот посчитал, что без эванурисов эльфы сами смогут выращивать своих духов и жить своей головой, но отрезанные от Тени, смертные превратились в слепцов и им понадобились вновь поводыри, добрые боги. Колесо завертелось опять. Но, если эльфы дули на воду, помня чем все может закончиться, то новая цивилизация кинулась в объятья к толстым идеям без оглядки, всё закончилось тем же самым. И повторилось бы снова, если бы один из богов не изменил правила игры, превратив свою протеже не в нового бога, а в культурного героя. Хотел ли он этого изначально? Возможно нет, но в условиях разрушенного ЧГ альтернатива ему показалась удачной, хотя бы временно.

Митал пользуется тем же инструментом для изменения мира, хотя и более осторожно, оставляя своих протеже лишь людьми с необычной судьбой. Но ее мечта (имхо) вернуть все взад до состояния диких драконов и голопопых смертных, танцующих на полянке под луной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Шмель сказал:

Колесо завертелось опять

Ага, окей.

А что с богами авваров то решили? Они кто? Ведь мы в принципе видели, что они реальны. Или это какие-то особо жирные духи? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, YourSweetBun сказал:

А что с богами авваров то решили? Они кто? Ведь мы в принципе видели, что они реальны. Или это какие-то особо жирные духи? 

Хз на самом деле, может быть особо жирные духи, либо как вариант, наши старые знакомцы. Большинство людей вышли из анимических культов, боги постучались к ним, когда они были еще там. Просто кто-то реформировал религию до организованной, а кто-то так и остался на уровне духопоклонения. Не все зависит только лишь от богов в смысле развития, скорее большая часть зависит от смертных, даже сами боги.

С авварами все пока не вполне понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще очень странно получается. Есть древние эльфы, которых Солас постукал, есть боги аввар, которые хз вообще что такое, но со своей паствой контактируют, есть боги Тевинтера, которые вроде как те же древние эльфы, но Думат например, в ДА2 вроде как на наше подношение при прохождении ДЛЦ, реагирует (то есть, тоже как-то взаимодействует и вероятно не только с нами), ещё есть Создатель и ещё какие-то боги, которым современные поехавшие эльфы молятся в чаще и те вроде как им тоже отвечают, так же про Титанов не стоит забывать (они вроде тоже что-то похожее на бога).

Мне кажется или как-то слишком много богов на квадратный метр получается?! Жаль Кунари что-то типа коммунистов, а то бы они тоже верили в какую-то чупакабру и она бы им отвечала взаимностью. Я конечно понимаю, что у каждой культуры должен быть свой бог или пантеон, но как-то слишком уж много активных божеств получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, YourSweetBun сказал:

Вообще очень странно получается. Есть древние эльфы, которых Солас постукал, есть боги аввар, которые хз вообще что такое, но со своей паствой контактируют, есть боги Тевинтера, которые вроде как те же древние эльфы, но Думат например, в ДА2 вроде как на наше подношение при прохождении ДЛЦ, реагирует (то есть, тоже как-то взаимодействует и вероятно не только с нами), ещё есть Создатель и ещё какие-то боги, которым современные поехавшие эльфы молятся в чаще и те вроде как им тоже отвечают, так же про Титанов не стоит забывать (они вроде тоже что-то похожее на бога).

Мне кажется или как-то слишком много богов на квадратный метр получается?! Жаль Кунари что-то типа коммунистов, а то бы они тоже верили в какую-то чупакабру и она бы им отвечала взаимностью. Я конечно понимаю, что у каждой культуры должен быть свой бог или пантеон, но как-то слишком уж много активных божеств получилось.

Есть же теории, что авварские боги = древние боги = эльфийские боги, довольно аргументированные. Думат в ДА2 может быть и не Думатом вовсе, а просто левым духом, который получает профит с подношений. Создателя из Песни Света не существует с вероятностью 99%, т.к. приписанные ему действия походят на реальные действия нескольких разных персон (хотя всё может быть). Поехавшие эльфы - это эльфы Тирашана? Так там забытые, которые скорее всего очень похожи по природе на эванурисов.

Так что в сухом остатке имеются только эванурисы и тысяча и одна их интерпретация плюс титаны. Потому что верить-то можно много в кого, но существовать он для этого не обязан (забавно в контексте существования духов такое говорить, конечно). Этим Dragon Age лично мне и нравится, что тут можно как герой фильма "Викинги против пришельцев" уверенно говорить "ДА НЕТ НИКАКИХ БОГОВ..", в отличие от многих других фентезийных вселенных (например, свитков с их мильонами разных "богов"), в которых есть "жалкие смертные" и "далёкие высшие существа".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Acknowledged сказал:

Есть же теории, что авварские боги = древние боги = эльфийские боги, довольно аргументированные.

То есть, Гаккон в обличии дракона, которого я убил в ДЛЦ - это древний эльфийский бог? А какой именно? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, YourSweetBun сказал:

То есть, Гаккон в обличии дракона, которого я убил в ДЛЦ - это древний эльфийский бог? А какой именно? 

Диртамен, ну или Фалон'Дин в некоторой интерператции. По-моему, это страниц 70 назад где-то. И мы его не убили, а только "освободили от уз плоти".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Acknowledged сказал:

Диртамен, ну или Фалон'Дин в некоторой интерператции. По-моему, это страниц 70 назад где-то. И мы его не убили, а только "освободили от уз плоти".

То есть, Архидемоны - это уже не старые эльфийские боги? Или как это в пазл складывается тогда?

Да нет, я за дракона писал и мы его таки убили, а потом я с него себе красивый топор сделал. Понятное дело что дух и все дела, убить его невозможно (вроде бы).

14 часов назад, Acknowledged сказал:

Думат в ДА2 может быть и не Думатом вовсе, а просто левым духом, который получает профит с подношений.

А может и не быть. С чего такие допущения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, YourSweetBun сказал:

То есть, Архидемоны - это уже не старые эльфийские боги? Или как это в пазл складывается тогда?

Были старые эльфийские боги - появилась завеса, боги замолчали. Потом уже люди находят в глубинах Тени могущественных демонов, которые называют себя старыми богами и требуют принести жертвы в знак почитания. С этого начинается история Тевинтера. Потом поход в Черный Город - после него Старые Боги замолкают и больше не отвечают на молитвы своей паствы. Примерно в это же время замолкают боги авваров - Андрасте молилась им с вершины горы, но не была услышана никем кроме Создателя.

С Гакконом тоже интересно выходит - он не отвечает на мольбы Андрасте (не слышал? не хотел?), но спустя несколько десятков лет (?) начинает разговаривать со своими первыми последователями - авварами пострадавшими от первого Мора. Он учит их тайнам зимы, учит находить и пользоваться эльфийскими камнями (осколками), рассказывает как проникнуть сквозь толщу льда в тевинтерский храм в Морозной котловине. Под его руководством гаккониты приручают дракона и вселяют в него дух Гаккона. Гаккон становится "кровью мира" и - сюрприз - замолкает. Но воодушевленные физическим воплощением своего бога, аввары наводят такого шороху, что орлейский император Драккон во время второго мора вынужден отправить свою "правую руку" Америдана для прояснения ситуации. Т.о. гакконитам на все манипуляции по офизичиванию Гаккона потребовалось max 200 лет - период между окончанием первого и началом второго мора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы еще добавил, что призыв древнего бога вторгнуться в Золотой город слышал не только тевинтерский жрец, но и авварский сновидец Тельм Злоторукий, о котором рассказано в саге о Тирде Яркой Секире. Что тоже наводит на мысли об общности богов. Если ты найдешь ориентир во Внутренних землях с этим куском текста на Калленхадском Плацдарме, то задери голову и посмотри перед чьей статуей он находится. 

А когда будешь навещать авваров в Каменном Медведе, взгляни чья статуя стоит над пещерой подготовки к погребению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
33 минуты назад, Шмель сказал:

призыв древнего бога вторгнуться в Золотой город слышал не только тевинтерский жрец, но и авварский сновидец Тельм Злоторукий

Точно. Был Призыв, а дальше "имеющий уши - да услышит". Тогда выходит, что листоухой любовницей-оппозиционеркой была "частичка" Митал.

Цитата

посмотри перед чьей статуей он находится. 

А когда будешь навещать авваров в Каменном Медведе, взгляни чья статуя стоит над пещерой подготовки к погребению.

Они?

Каленхадский плацдарм 

2018-02-01_13-42-18.thumb.png.a9b14fd27727439759295085d57cbabd.png

Hide  
Морозная котловина 

image.thumb.png.ecc9bad4b3768eb597fa32665021d559.png

Hide  
Изменено пользователем Хола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Хола сказал:

Они?

Они. Подожди немного, первому сядут на плечо два ворона, тогда заскринь, с ними красивее ).

1 час назад, Хола сказал:

Точно. Был Призыв, а дальше "имеющий уши - да услышит".

Не совсем. Дирт и Думат славятся тем, что вручают тайны адресно. Например, в Кантике Тишины подчеркивается, что только Коре во сне было сказано о походе в Золотой Город. Если другие тайны были у "мастеров секретов" - жрецов, то призыв слышал только Верховный Думата. Это потом он поделился с со своими, а те посоветовали пойти к шепчущим иных богов. И затем подготовка хранилась в тайне.

Т.е. духи могли бы узнать обо всем во время подготовки и доложить Тельму, но это был бы уже не прямой призыв. Либо Тельм был в доверительных отношениях с нужным духобогом своего пантеона. Варианты есть.

 

p.s.: Снова аввары ). Давайте лучше прогуляемся по Тропе Огня в Диртаварен, сравним арты на ней с происходящим на равнине. Может что станет понятней про последние дни Помпеи Дозавесного Элвенана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Хола сказал:

Тогда выходит, что листоухой любовницей-оппозиционеркой была "частичка" Митал.

Все может быть, но я, пожалуй, продолжу видеть в ней Андруил (менее вероятно Гил), а еще точнее "смеющуюся жрицу" с картин Хормака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

С Гакконом всё-таки не до конца понятно. Понятно, что аввары вселили духа в дракона, но если это был дух эвануриса, то вроде ж все эванурисы разобраны по архидемонам? Могли ли они молиться тем же богам (эльфийским), но принять за бога какого-то сильного духа и воплотить его в драконе?

Изменено пользователем Bibamus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...