Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[ImmortalDragon 21]

1 час назад, DarTash сказал:

Значит духи? А как именно это получилось, были предположения? Разве эльфийские так называемые боги, не Салосом были заперты за Завесу? Или же после этого действия, они таким образом преобразились, и как то в Тедас попали? Или же по теориям они всегда такими были? И оттуда вели все свои манипуляции. Тут интересно стало.

Хах, Старые Боги не духи, они высшие драконы с разумом и огромной маг силой и связью с Тенью. Появились задолго до разрушения Арлатана и вообще формирования Тевинтера. А Завеса была создана после заточения Забытых, Архидемонов и ПТ и ухода эльфийских богов. Человеки связались с Старыми Богами и стали преданными риверами, маграллены и первые маги крови доказывают, что стали им служить и вместе с их армией драконов и демонов разрушили Арлатан, чтоб уничтожить знание для борьбы с ПТ и разграбили его, а оставшихся эльфов захватили в рабство, чтоб выпытывать знания и потом заставляли забыть свою культуру и знания. 

[Хола 12 007]

4 часа назад, DarTash сказал:

Даже у нас на сайте

Это где? 

4 часа назад, DarTash сказал:

как именно это получилось

Чисто имхо основанное на текущем лоре. 

Во времена элвенана были просто духи (как в армии) и, скажем так, высшие духи (или идеи по версии Шмеля). Последние были развитее и "искушёные в формах", т.е могли принимать разные облики. Имшель, остальные Недозволенные, Мышь в башне магов в ДАО, Намревлис - примеры таких духов. Среди всех форм возможных воплощений один вид был зарезервирован для эльфийских богов и их избранников. Конкретно какая это форма в лоре не указывается, но по косвенным признакам: умение Митал в дракона, изображение Эльгарннана на эльфийкой мозаике, упоминание что дерзкий отступник летал в божественном облике и последнее - Солас "сожрав" бабку тоже научается в крылатого - можно предположить, что божественной формой были драконы. 

Драконы-эванурисы в поисках more power выходят на скверну/Пустоту/красный лириум, что-то из или все вместе. На этой почве возникает конфликт с Митал как хранительницей знаний о пустоте. 

В результате её делят на ноль, а Солас затевает восстание и когда понимает, что не вывозит войну - устанавливает Завесу. Тем самым "разъединяя" физическое воплощение ЭБ и его Дух. Важно! После установления Завесы ЭБ замолчали: они не слышат молитв в свой адрес и не отвечают страждущим. 

Спустя сколько-то тысяч лет прототевинтерцы находят в глубинах Тени "демонов". Которые сами себя называют Древними/Старыми богами. (по аналогии old gods - old friends). Сначала одни научают неромениан как приносить жертвы с пользой для обеих сторон договора. Затем другие демоны учат их врагов-планасенцев тому же самому. Кровь жертв, убитых в войне и сожженых на алтарях, полилась на лопасти старой мельницы. И завертелось. 

Тевинтер жадно впитывает старые/новые знания и не гнушается строить свои магические университеты и крепости на фундаменте (иногда в прямом смысле) элвенов. 

Когда Тевинтер достиг своего расцвета и накопил достаточно магической мощи и знаний, ДБ решают - пора, и начинают компостировать мозги своим главным жрецам, на предмет "Вы только заскочите на огонёк, а мы вам оладиков напечем отсыпем бессмертия и благ немеряно."

Жрецы в своей гордыне стягивают ресурсы и топают в ЗГ. Который  оказывается Чёрным и они заражаются скверной. Верующие снова перестают слышать своих богов. Теперь Зов доступен только оскверненным ПТ и впоследствии Серым Стражам. 

Высшие драконы феноменально устойчивы к заражению скверной, но если осквернен дух, тело тоже "корежит" (см abomination). В случае с ДБ считаю, что ПТ через скверну коннектят спящего дБ с его оскверненным духом т.о. получая Архидемона. Тут ещё примечательно, что Архитектор хотел пробудить ДБ свободным с помощью крови Стража и тоже не преуспел, но тех же ПТ стражеская кровь освобождала от Зова. 

 

Изменено 13 января, 2021 пользователем Хола
Ненавижу т9

[ImmortalDragon 21]

1 час назад, Хола сказал:

В случае с ДБ считаю, что ПТ через скверну коннектят спящего дБ с его оскверненным духом т.о. получая Архидемона. Тут ещё примечательно, что Архитектор хотел пробудить ДБ свободным с помощью крови Стража и тоже не преуспел, но тех же ПТ стражеская кровь освобождала от Зова. 

Хах, если сопоставить инфу по всей теме с ПТ, вурдалаками и скверной, то что мол скверна приходит к Старым Богам и делает их Архидемонами в общем то бред, скверна всех превращает в вурдалаков, но не в ПТ, Старые Боги всегда были Архидемонами, некому было бы распространять скверну и не было бы зова на который шли бы ПТ и вурдалаки откапывая Архидемонов. Старые Боги уже оскверненные и используют зов приманивая ПТ, именно Архидемоны скверну и ПТ и разносят, оскверненные становятся только вурдалаками - рабами ПТ, но не ПТ, ПТ рождаются только от ПТ, что специально заражают выживших женщин и превращают их в маток. Архитектор не пробудить хотел, а лишь разорвать их связь с Архидемоном, что дала бы ПТ освобождение от зова)

Изменено 13 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[Хола 12 007]

Цитата

Старые Боги всегда были Архидемонами

Отчасти верно, если предположить, что элвенанские боги-драконы заразились скверной/пустотой до Завесы. + 1 причина их изолировать. 

[Шмель 4 833]

4 часа назад, Хола сказал:

Во времена элвенана были просто духи (как в армии) и, скажем так, высшие духи (или идеи по версии Шмеля)

Еще были "эхо", тоже вроде духов, но с нюансом. Мне не хотелось вводить еще один новый условный термин, и так много)), но разрабы сами его подкинули в новом рассказе, так что норм. Вот это и были эльфозаготовки, потому у них нет в потомстве полуэльфов, их просто не может быть. Имхо. Можно назвать их духами леса/озер/болот, но "эхо" гораздо точнее с технической точки зрения.

4 часа назад, Хола сказал:

Драконы-эванурисы в поисках more power выходят на скверну/Пустоту/красный лириум,

Как мне кажется, больше силы им нужно было, когда они пошли на титанов.Пустота/скверна/кр.лириум (условно) понадобились для большего контроля, когда они уже сильно увязли в войне с "забытыми", Недозволенными. Это было вынуждено и не специально, просто так вышло в процессе.

 

ЗЫ 

З.Ы.: Самое важное, на мой взгляд, понять что такое лириум и Тень, их взаимоотношения, кто и что такое духи, их виды, что такое одержимость и ее механизмы. Отсюда разматывается весь клубок. Это база. Поэтому дальше не пишу без ссылок к уже написанному. Тем более немного напрягает отсутствие вопросов и дискуссии, даже нападок, т.к. без детального разбора и такого понимания будет неясно в чем проблема эванурисов с эльфами, духами, да и много чего еще в Тедасе. Чем опасны маги и прочее, и прочее.

Hide  

[Хола 12 007]

9 минут назад, Шмель сказал:

Еще были "эхо"

Ты в теории куда приспособил магию времени? У меня есть подозрения, что в ДА4 ей предстоит играть большую роль чем в ДАИ. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

У меня есть подозрения, что в ДА4 ей предстоит играть большую роль чем в ДАИ. 

Не сомневаюсь, что предстоит. Вопрос только как ею будут играться. Судя по высказываниям Уикса, его жене нравятся всякие путешествия во времени, а сам он против. В данном случае поддерживаю Патрика, путешествия только упростят и опрофанят задумку.

1 час назад, Хола сказал:

Ты в теории куда приспособил магию времени?

Вот поэтому и стоит разбираться с устройством Тени и свойствами лириума. В двух словах не ответишь, она везде, но не в виде "машины времени", она вытекает из самого устройства Тедаса.

Вот смотри, например, почему лириум выталкивает в Тень? Лириум - память. При достаточной настройке ритуале и забористой пачки лириума человека выталкивает к тем переживаниям, которые он испытывал в определенные моменты, например. Т.е. он как бы подлинно переживает их вновь, т.е. попадает в Тень, где они законсервированы. Конечно, они там искажены собственным разумом спящего, а так же духами и демонами, через которых индивид их фильтровал, на то это и Тень. Но скажи, эти переживания только где-то в Тени или еще "когда-то"? Считается ли это полноценным путешествием во времени?

И это лишь маленькая часть того, что принято называть в ДА "магией времени".

Изменено 13 января, 2021 пользователем Шмель

[Хола 12 007]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Но скажи, эти переживания только где-то в Тени или еще "когда-то"? Считается ли это полноценным путешествием во времени?

Если я правильно улавливаю мысль, то события в тени - эхо случившегося с поправкой на искажение среды. 

Т. Е они уже вне времени. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

Если я правильно улавливаю мысль, то события в тени - эхо случившегося с поправкой на искажение среды. 

На искажение духами/демонами мозгов. Вот Солас видел при Остагаре сразу несколько вариантов, в зависимости от того, кто помнил.

[Хола 12 007]

Я пока не могу сформулировать взаимосвязь Безветренных руин, ловушки Америдана и невозможностью пробиться во времени за Брешь, но чувствую она есть. 

И не случившееся будущее по квесту в Редклифе куда его отнести? 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

Т. Е они уже вне времени. 

Зависит от точки зрения)). Вообще-то они в точке на временном отрезке/пространстве. Но так наверное тоже можно считать.

[Хола 12 007]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Зависит от точки зрения)). Вообще-то они в точке на временном отрезке/пространстве. Но так наверное тоже можно считать.

Они в условной точки Тени для внешнего наблюдателя. И о каком-то событии в такие-то годы, но это имхо не означает автоматом перенос в прошлое

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

И не случившееся будущее по квесту в Редклифе куда его отнести? 

«Мудрый опасается предсказаний: искать знания о будущем — всё равно что хватать меч за лезвие.» (Архонт Дариниус)

Сюда :)

1 час назад, Хола сказал:

Они в условной точки Тени для внешнего наблюдателя. И о каком-то событии в такие-то годы, но это имхо не означает автоматом перенос в прошлое

В Тени означает. Внешнего наблюдателя в Тени нет, кроме духов, но они не в счет.

[Шмель 4 833]

В этом вся суть Тени, она - не пространство. Сами разрабы оставляли заметку о прохождении пешком Тени от ее апокалиптического окончания к началу, т.е. она и есть отпечатки на ткани времени. Потому глубины Тени, а не дальний край, например.

[Хола 12 007]

А если просто порассуждать? Для Дориана, Инка и остальной пати случившееся будущее стало воспоминанием. И допустим это воспоминание впечаталось в Тень. И на него пришёл в тени посмотреть новый протагониста да. Насколько будет правдиво увиденное? Насколько оно вообще может существовать? 

4 минуты назад, Шмель сказал:

В этом вся суть Тени, она - не пространство. Сами разрабы оставляли заметку о прохождении пешком Тени от ее апокалиптического окончания к началу, т.е. она и есть отпечатки на ткани времени. Потому глубины Тени, а не дальний край, например.

Мы так докопаемся до гравитационных волн и реликтового излучения по тедаски Х)) 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

А если просто порассуждать? Для Дориана, Инка и остальной пати случившееся будущее стало воспоминанием. И допустим это воспоминание впечаталось в Тень. И на него пришёл в тени посмотреть новый протагониста да. Насколько будет правдиво увиденное? Насколько оно вообще может существовать? 

Думаю, оно будет существовать уже потому, что ГГ с Дорианом о нем уже рассказали всем. И будет существовать как страх или как сон ГГ, Дориана. Что касается его реальности, то Солас и Коул (если не ошибаюсь) в бантерах говорили Сере насчет ее "как будто так уже было", что духи в некоторых местах навевают воспоминания о том что могло бы быть, пока дверь не откроется. Т.е. пока что-то не случится на самом деле. Хз как на вопрос о реальной реальности такого ответят разрабы. Склонен поставить на чисто воспоминание Дори и ГГ через их искаженное восприятие.

[Vestimo 1 066]

25 минут назад, Хола сказал:

Я пока не могу сформулировать взаимосвязь Безветренных руин, ловушки Америдана и невозможностью пробиться во времени за Брешь, но чувствую она есть. 

И не случившееся будущее по квесту в Редклифе куда его отнести? 

С Брешью суть скорее даже не в том, что нельзя пробиться во время до создания Бреши, а в том, что таймтревел, видимо, вообще возможен только в то время, пока Брешь открыта. Чет мне пришла в голову идея, что Завеса - это сам по себе в некотором роде временной бабл, в котором находится весь реальный мир. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Vestimo сказал:

Чет мне пришла в голову идея, что Завеса - это сам по себе в некотором роде временной бабл, в котором находится весь реальный мир. 

В некотором роде, возможно. 

[Первенец 282]

12 часов назад, ImmortalDragon сказал:

Человеки связались с Старыми Богами и стали преданными риверами, маграллены и первые маги крови доказывают, что стали им служить и вместе с их армией драконов и демонов разрушили Арлатан, чтоб уничтожить знание для борьбы с ПТ и разграбили его, а оставшихся эльфов захватили в рабство, чтоб выпытывать знания и потом заставляли забыть свою культуру и знания. 

А смысл? Зачем уничтожать знание? Эльфов угнали в рабство потому что такая система общества по-человечески, когда пленных уганяли в рабство. Война с Арлатаном началась из-за агрессии эльфов, точно не помню.

7 часов назад, Vestimo сказал:

С Брешью суть скорее даже не в том, что нельзя пробиться во время до создания Бреши, а в том, что таймтревел, видимо, вообще возможен только в то время, пока Брешь открыта. Чет мне пришла в голову идея, что Завеса - это сам по себе в некотором роде временной бабл, в котором находится весь реальный мир. 

Отрезать эльфов от памяти о почитании эванурисов, которых предварительно изолировать где-то там, чтобы они забыли о веках рабского служения лже-богам отличный способ! Изолировал Тень от Мира, или Мир от Тени вот в чем вопрос .

[ImmortalDragon 21]

1 час назад, Первенец сказал:

А смысл? Зачем уничтожать знание? Эльфов угнали в рабство потому что такая система общества по-человечески, когда пленных уганяли в рабство. Война с Арлатаном началась из-за агрессии эльфов, точно не помню.

Чтоб никто не знал как бороться с Мором, ПТ и уничтожать Архидемонов, эльфы передали сохранившиеся эльфийское знание, формулу, уже цивилизованным и осознавшим, что и как потомкам тех варваров человеков - магистрам, которые как бы уже боролись с Старыми Богами и обладали ресурсами для создания армии, с помощью знания те создали СС, потому как никто не хотел превращения Тедаса в пустошь населенную ПТ и Архидемонами. Древних эльфов угнали в рабство, чтоб получить все их секреты и артефакты и благодаря выпытыванием секретов, лириуму с жертвоприношениями эльфов в храмах Старых Богов дойти до их уровня. Арлатан уничтожили по воле Старых Богов, которым человеки храмы кровью заливали, он 6 лет противостоял Старым Богам с их армией демонов, драконов, фанатичных орд древне тевинтерских варваров большинства тогдашнего человечества и мощных магов риверов сновидцев, что творили кровавые жертвы и имели большие запасы лириума и маграллены, закончилось все мощным ритуалом магии крови, что снес весь Арлатан к чертям и мародерством эльфийскими артефатами, знаниями и порабощениями, магистры после того как выпытали, что смогли заставили эльфов позабывать о своей культуре и знаниях.

Изменено 14 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[Первенец 282]

1 час назад, ImmortalDragon сказал:

Арлатан уничтожили по воле Старых Богов

Арлатан уничтожили из-за того что начали пропадать человеческие поселения у леса Арлатан, а ритуал по уничтожению был проведен из-за того что пока все легионы империи стояли под его стенами на юге поднялось восстание на которое надо было реагировать 

1 час назад, ImmortalDragon сказал:

магистрам, которые как бы уже боролись с Старыми Богами

Это как? 

[Хола 12 007]

2 часа назад, Первенец сказал:

Изолировал Тень от Мира, или Мир от Тени вот в чем вопрос .

Не то что бы прям изолировал. Как мне это видится - с установлением Завесы стали видеть мир в "другом волновом диапазоне". Как если бы мы смотрели вначале в привычной оптике, а потом стали смотреть только через тепловизор или рентген-аппарат. Природа вещей не поменялась, а её восприятие да. 

[ImmortalDragon 21]

8 часов назад, Первенец сказал:

Арлатан уничтожили из-за того что начали пропадать человеческие поселения у леса Арлатан, а ритуал по уничтожению был проведен из-за того что пока все легионы империи стояли под его стенами на юге поднялось восстание на которое надо было реагировать 

Хах, Арлатан уничтожили по воле Старых Богов, которые подстрекали фанатичных человеков уничтожить его, ну и потом начался рассвет Древнего Тевинтера и гномов и их упадок вместе с пробуждением Думата и армиями ПТ, как только он пробудился уже современные тевинтерцы, Древний распался окончательно, наплевали на Старых Богов, поубивали их жрецов и боролись с ПТ, но безуспешно и потом эльфы передали сохранившиеся знание с помощью которого магистры создали СС. Восстание на юге гораздо позже, Андрасте захватила юг у варварских племен и пошла на север где была Империя Тевинтер, Древняя пала это уже была современная с проводимыми реф, драконопоклонничество уже пало, многих тевинтерцы убили еще в начале Мора, восстание ей нужно было в качестве отвлечения и ослабления Империи, что и так была в ужасном положении после 200 летнего Мора. 

Изменено 14 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[Хола 12 007]

Это какое-то очень узкое понимание проблемы - объяснять все войны в Тедасе исключительно фанатичностью участников. 

[ImmortalDragon 21]

5 часов назад, Первенец сказал:

Это как? 

Во времена 1 Мора магистры быстро перестали им поклонятся и заручившись эльфами запилили СС чтоб их останавливать, уничтожать, но судя по Флемет и туманным историям с 4 СС, что мол убивали Архидемонов скорее всего цель спасти и очистить Архидемонов притом остановив Моры) не откапывают по той же причине зова и тому, что они разносят скверну с ПТ, да и там орды ПТ. 

Изменено 14 января, 2021 пользователем ImmortalDragon