Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[ImmortalDragon 21]

1 час назад, Хола сказал:

Это какое-то очень узкое понимание проблемы - объяснять все войны в Тедасе исключительно фанатичностью участников. 

Старые Боги весь Тевинтер держали и им кровью рабов заливали храмы и драконам людей скармливали у фанатичных человеков не было ни сил ни знаний не армий демонов с драконами все им дали Старые Боги без них человеки были никто. Там была долгая кровавая бойня с демонами и драконами. Без Старых Богов у фанатичных человеков бы ничего не вышло, основной целью было разрушить Арлатан, да и про разрушение Арлатана Гейдер писал, что таки Старые Боги склонили человеков его уничтожить. 

Изменено 14 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[Хола 11 995]

Больше слов "фанатичный" фанатичным поклонникам фанатичных Древних Богов. 

[Первенец 282]

6 часов назад, Хола сказал:

Больше слов "фанатичный" фанатичным поклонникам фанатичных Древних Богов. 

больше древних, Древним Богам 

[ImmortalDragon 21]

1 час назад, Первенец сказал:

больше древних, Древним Богам 

Нет, нужно больше восстаний на юге для отвлечения армий от осады Арлатана не ну лол) Расскажи хоть, что за восстание на юге то было на которое над было срочно реагировать во время осады Арлатана?) Может, что новое узнаю хах)

Изменено 14 января, 2021 пользователем ImmortalDragon

[Шмель 4 833]

В 14.01.2021 в 16:03, ImmortalDragon сказал:

Расскажи хоть, что за восстание на юге то было на которое над было срочно реагировать во время осады Арлатана?) Может, что новое узнаю хах)

"Осада, длившаяся шесть долгих лет, поглощала значительную часть ресурсов Империума. Пока легионы были прикованы к Арлатану, ингхёрши, воспользовавшись возможностью, восстали и ударили по южным поселениям. Под растущим давлением требований положить конец войне с эльфами, магистры и Талсиан объединили усилия по созданию заклинания магии крови против города Арлатан. Заклинание погрузило столицу эльфов в землю, уничтожив её полностью". (Таласиан Разрушитель, WoT2 - стр.37)

 

В 14.01.2021 в 08:23, ImmortalDragon сказал:

Арлатан уничтожили по воле Старых Богов, которые подстрекали фанатичных человеков уничтожить его, ну и потом начался рассвет Древнего Тевинтера

Расцвет Древнего Тевинтера не связывается с падением Арлатана, однако привело к гражданской войне, хоть и косвенным образом. См. следующую стр. 38 в WoT2. 

[Первенец 282]

15 часов назад, ImmortalDragon сказал:

Нет, нужно больше восстаний на юге для отвлечения армий от осады Арлатана не ну лол) Расскажи хоть, что за восстание на юге то было на которое над было срочно реагировать во время осады Арлатана?) Может, что новое узнаю хах)

Для начала почитай хотя-бы  Dragon age Wiki ,там всё есть 

[Хола 11 995]

12 минут назад, Первенец сказал:

Для начала почитай хотя-бы  Dragon age Wiki ,там всё есть 

Думаешь поможет? 

Цитата

Человеки связались с Старыми Богами и стали преданными риверами, маграллены и первые маги крови доказывают, что стали им служить и вместе с их армией драконов и демонов разрушили Арлатан, чтоб уничтожить знание для борьбы с ПТ 

"Старые Боги хотели уничтожить архидемонов" - тупо вброс. 

[exe-cute-er 1 411]

6 часов назад, Хола сказал:

"Старые Боги хотели уничтожить архидемонов" - тупо вброс. 

Поправьте если не прав, но если учесть, что Старые Боги - и есть Эванурисы, а Архидемоны являются своеобразными печати неведомой фигни (как намекал Солас, который возможно и запечатал вместе в Флемет) - возможно смысл в выдвинутом тезисе и имеется.

[Хола 11 995]

48 минут назад, exe-cute-er сказал:

Поправьте если не прав, но если учесть, что Старые Боги - и есть Эванурисы, а Архидемоны являются своеобразными печати неведомой фигни (как намекал Солас, который возможно и запечатал вместе в Флемет) - возможно смысл в выдвинутом тезисе и имеется.

Old Gods семеро божеств - драконов - пантеон древнего Тевинтера. Архидемон - Древний бог-дракон до которого добрались пт. По логике ИмморталДрагона старые боги хотели уничтожить сами себя будущих. Эльфийский пантеон в кодексе обозначается elvhen gods or Evanuris. И только в одной записи мне попадалось упоминание об Эванурисах как Old elvhen gods

[Vestimo 1 066]

16 минут назад, Хола сказал:

Old Gods семеро божеств - драконов - пантеон древнего Тевинтера. Архидемон - Древний бог-дракон до которого добрались пт. По логике ИмморталДрагона старые боги хотели уничтожить сами себя будущих. Эльфийский пантеон в кодексе обозначается elvhen gods or Evanuris. И только в одной записи мне попадалось упоминание об Эванурисах как Old elvhen gods

Я думаю, имеется в виду, что мы никак не можем верифицировать равенство между ДБ и Архидемонами, ибо никто воочию ДБ никогда не видел. Лишь кучка особо способных тевинтерцев, которым кто-то что-то шептал и являлся во снах. Кто может сказать, действительно ли ДБ, общающиеся с магистрами те, за кого себя выдают? Вон про ЗГ они уже наврали. Ребята с зоны тоже звонят всяким людям и представляются работниками Сбербанка, но это не значит, что это они. 

Тогда может быть целая россыпь вариантов, где а) общающиеся - и ДБ, и подземные дракошки. б) общающиеся - ДБ, а дракошки - кто-то совсем иные. в) общающиеся - кто-то левые, а дракошки - ДБ. 

 

p.s. Представил Эванурисов в роли ребят с зоны, что названивают магистрам и впаривают услуги по обучению магии крови 

[Acknowledged 1 668]

3 часа назад, Vestimo сказал:

Я думаю, имеется в виду, что мы никак не можем верифицировать равенство между ДБ и Архидемонами, ибо никто воочию ДБ никогда не видел. Лишь кучка особо способных тевинтерцев, которым кто-то что-то шептал и являлся во снах. Кто может сказать, действительно ли ДБ, общающиеся с магистрами те, за кого себя выдают?

Древних Богов никто не может ни видеть, ни слышать, ни чувствовать, а единственный раз, когда они являются народу, они находятся уже в виде Архидемона. Хм-м-м.

  

В 13.01.2021 в 20:51, Шмель сказал:

Тем более немного напрягает отсутствие вопросов и дискуссии, даже нападок

Hide

Как любят говорить разного рода преподаватели: "Вопросов нет: либо всё всем понятно, либо никто ничего не понимает."  Вроде и слова знакомые, вроде и смысл их понятен, а вроде вместе они образуют какую-то квантовую механику. Нет ли в планах (уже спрашивали и ответ был "нет", но..) написать что-то масштабное о своём видении "что было, как было и почему оно было так и не могло быть иначе"? Например, "В начале было Слово, и Слово было у Эльгарнана.." каким мир был "до начала времён", как менялся (?) при эванурисах и как стало после Соласа. Такое "Евангелие от Шмеля". Читать-то интересно, а вот вопросы при таком уровне абстракции хочется задавать чуть ли не к каждому словосочетанию Может быть, это именно я такой тугой, конечно.

Показать контент  

Всё ясно - автору 10 лет.

Hide  

[Шмель 4 833]

1 час назад, Acknowledged сказал:

Читать-то интересно, а вот вопросы при таком уровне абстракции хочется задавать чуть ли не к каждому словосочетанию

Задавай. От начала до сегодня написать не представляется возможным из-за белых пятен. Допустим, что было от начала до титанов можно предполагать лишь приблизительно. Зато можно понять зачем им нужны были титаны, если поразбираться. Главная тема, которую раскручивают началась, вероятно, с изгнания Недозволенных, именно она повлекла за собой чреду событий, положенную в основу основной ветки в ДА (имхо). При этом претензии Салоса к эванурисам и центральная ветка, хоть и пересекаются периодически, но не совсем одно и то же.

Понять все это можно лишь разобравшись как устроен Тедас. ИМХО. Поэтому задавай вопросы к каждому слову, если нужно.

[Хола 11 995]

Эванури воевали против забытых. Недозволенные когда переметнулись, до конфликта или во время? На твой взгляд

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

Эванури воевали против забытых. Недозволенные когда переметнулись, до конфликта или во время? На твой взгляд

Дело в том, что пока не особо понятно где место забытых в этой заварухе. Примерно да, конкретно - нет. Слишком в общих чертах и сильно размыто. Акцент скорее стоит делать на Недозволенных. Даже если забытые получают дивиденты, дело все равно в демонах, от них стоит плясать.

Переметнулись, скорее всего, во время конфликта с титанами, при этом из-за того, что задумали эванурисы, имхо. Не потому, что это плохо для эльфов, а по собственным соображениям, это идет вразрез с их способом существования.

Все имхо.

[Шмель 4 833]

Про то как и почему происходит одержимость каменных духов понятно?

Лириум - Память.

Мертвые гномы (в данном случае) цепляются за жизнь, хотят ее назад. Едят лириум, т.е. едят память в надежде вновь ощутить жизнь. Память  в виде лириума не способна дать такое ощущение, воспоминания приходят, делая гнома таким как прежде, вкуса жизни и переживаний нет. Голод сохраняется, насыщения не происходит, приходит злоба на живых и зависть. 

На эти чувства приходят стандартные духи тени, которые этими примитивными эмоциями питаются. 

(ИМХО).

[Шмель 4 833]

Хорошо, Недозволенные .

Кодекс: Вир Диртара: изгнание Недозволенных  

На страницах этой книги-воспоминания показаны сияющие обличья эванурисов, изгоняющих воющего духа из окраины Тени, примыкающей к их земле.

Раздаётся строгий и величественный голос:

«За то, что бросила Народ в горькую годину, за то, что отказалась от обличья и бежала туда, куда не доходит Земля, да будет Зибенкек с ей подобными изгнана из земель эванурисов. Но берегитесь! Искушённость в формах даёт им силу ходить по тропам самостоятельно. Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов. Они — Недозволенные с Земли, что по праву наша.»

Hide  

В данном случае нас будет интересовать это (подчеркнутое). 

Главное тут не то, что Эванурисы вас спасут - они хорошие, а то, что от Недозволенных вообще нужно кого-то спасать.

Кто и что такое духи в среднем и что такое одержимость? Нужно понимать четко, что они Идеи, эмоции, побуждения и прочее, а не какие-то парни, которые просятся у вас немного пожить. Одержимость - это всего лишь следующая стадия за "увлеченностью" по факту, но в отличие от последней может изменить личность, т.к. такой смертный теряет тормоза как правило (смотря какая эмоция им овладела) и может стать "чудовищем". Опять же "мерзость" - это не инопланетный вирус или зараза, которая изменяет носителя, а маньяк (немного преувеличено для ясности), в мире ДА искажение духа при некоторых условиях для наглядности показывают через такое проявление как "искаженность" тела.

Сильно упрощено 

А теперь на пальцах. Давайте представим некую доктрину: коммунизм, капитализм, толерантность, нацизм, эстетизм - хоть что на собственное усмотрение, и идеи, мысли, убеждения ей противоположные. Если Эванурисы и их требования - первое, то Недозволенные - второе. Первые сперва очень искреннее пытаются уберечь эльфов от антиобщественных и разрушительных побуждений. И сперва это действительно направленно на нечто вопиющее.

Для этого создаются охранители, берегущие покой и общественно значимые понятия от искажений, преследователи, охотящиеся на тех, кто преступил закон, центры помощи, где помогают исправиться и спасают заблудших. И вот машина заработала. При условии, что у нас идет речь о "мыслепреступлениях", что начнет происходить со сторонами конфликта с течением времени?

Вот вся эта история о том, что начало происходить, об этапах, искажениях, попытках справится, и о том, что в итоге вышло. У Эванурисов тогда, и у магов/храмовников/церкви теперь.

Hide  

Все имхо.

Изменено 16 января, 2021 пользователем Шмель
опеч

[Первенец 282]

14 часов назад, Хола сказал:

Думаешь поможет? 

Все зависит от него самого 

7 часов назад, exe-cute-er сказал:

Поправьте если не прав, но если учесть, что Старые Боги - и есть Эванурисы, а Архидемоны являются своеобразными печати неведомой фигни (как намекал Солас, который возможно и запечатал вместе в Флемет) - возможно смысл в выдвинутом тезисе и имеется.

К тому моменту Митал была убита,как бы она могла что-то сделать? 

[Первенец 282]

7 часов назад, exe-cute-er сказал:

Поправьте если не прав, но если учесть, что Старые Боги - и есть Эванурисы, а Архидемоны являются своеобразными печати неведомой фигни (как намекал Солас, который возможно и запечатал вместе в Флемет) - возможно смысл в выдвинутом тезисе и имеется.

но их же не убивают, а по сути выпускают на свободу да ещё и бафают нехило, магистры были курьерами,агентами с определенной целью, свою цель они выполняют, еще два дракона осталось, что есть Архидемон на самом деле, ДБ или ключ к чему то, хранитель частички эвануриса или всё это вместе, будем посмотреть, тут тоже вопросов масса 

[Хола 11 995]

9 часов назад, Шмель сказал:

При условии, что у нас идет речь о "мыслепреступлениях", что начнет происходить со сторонами конфликта с течением времени?

Рано или поздно "власти" придут к выводу, что предотвращать легче чем устранять последствия и начнут контролить мысли/идеи. Здравствуй валласлин и другие прелести. Но действие рождает противодействие, поэтому неизбежно должна появится партия сопротивления. 

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Хола сказал:

Рано или поздно "власти" придут к выводу, что предотвращать легче чем устранять последствия и начнут контролить мысли/идеи. Здравствуй валласлин и другие прелести. Но действие рождает противодействие, поэтому неизбежно должна появится партия сопротивления. 

Точно.

Среди прочих прелестей к концу спектакля дозволенное крайне урезается, так же на смену увлеченности приходит зомбированность, а на смену желанию удержать и дисциплины - покорность. А среди некоторого количества эльфов происходит и вовсе занятная вещь, место творчества и устремлений занимает пустота в ее не лучшем варианте. Забытые аплодируют стоя. ) Теперь уже они могут перехватывать инициативу и делать со смертными все, что захочется. Ситуация патовая, но Эванурисы еще борются.

Конечно, у всего есть обратная сторона и другой взгляд на вещи, на том ДА и стоит. Однако, в целом (сильно упрощая) мир перед Завесой был уже на грани краха.

Часть эльфов оставалась на стороне богов и порядка, часть бежала за Салосом, а часть анархистов и озлобленных шаек поклонялись Забытым напрямую.

Все имхо.

Изменено 16 января, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

25 минут назад, Шмель сказал:

Точно.

Среди прочих прелестей к концу спектакля дозволенное крайне урезается, так же на смену увлеченности приходит зомбированность, а на смену желанию удержать и дисциплины - покорность. А среди некоторого количества эльфов происходит и вовсе занятная вещь, место творчества и устремлений занимает пустота в ее не лучшем варианте. Забытые аплодируют стоя. ) Теперь уже они могут перехватывать инициативу и делать со смертными все, что захочется. Ситуация патовая, но Эванурисы еще борются.

Конечно, у всего есть обратная сторона и другой взгляд на вещи, на том ДА и стоит. Однако, в целом (сильно упрощая) мир перед Завесой был уже на грани краха.

Часть эльфов оставалась на стороне богов и порядка, часть бежала за Салосом, а часть анархистов и озлобленных шаек поклонялись Забытым напрямую.

Все имхо.

и тут появляется Митал и её идеей снизить почитаемость эванурисов путём поддержки ФХ ,который уводя рабов снижал накал страстей в обществе или просто спасал часть эльфов от тотального контроля, реакция эванурисов была очевидна 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Первенец сказал:

и тут появляется Митал и её идеей снизить почитаемость эванурисов путём поддержки ФХ ,который уводя рабов снижал накал страстей в обществе или просто спасал часть эльфов от тотального контроля, реакция эванурисов была очевидна 

Думается мне, что Митал уже тогда довели до ручки, и ее планы были радикальней тех, которые вынашивал Салос. Хотя вполне возможно, что она поддерживала лысого в его борьбе, т.к. это давало трамплин для следующего рывка.

[exe-cute-er 1 411]

12 часов назад, Первенец сказал:

Все зависит от него самого 

К тому моменту Митал была убита,как бы она могла что-то сделать? 

Поэтому я и написал, что Флемет (или иная слабая инкарнация Митал). Сугубо мое предположение.

[Первенец 282]

5 минут назад, Шмель сказал:

Думается мне, что Митал уже тогда довели до ручки, и ее планы были радикальней тех, которые вынашивал Салос. Хотя вполне возможно, что она поддерживала лысого в его борьбе, т.к. это давало трамплин для следующего рывка.

Согласен,особенно если почитать разные источники об остальных эванурисах, её радикализм вполне понятен, тем более вероятен факт что её грохнули из-за этих самых планов

Только что, exe-cute-er сказал:

Поэтому я и написал, что Флемет (или иная слабая инкарнация Митал). Сугубо мое предположение.

флемет слишком поздно появляется, а про остальные инкарнации не знаю 

[Первенец 282]

29 минут назад, Шмель сказал:

ее планы были радикальней

Есть такая мысля что Митал хотела сделать откат к заводским настройками