Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

8 часов назад, Ширра сказал:

Эм... Учитывая, что ведьмы знают эту технику от Флемет, а Флемет еще нет, то откуда взялась бы такя ведьма?

Откуда такая уверенность? Игра нигде не говорит, что Флемет единственная, кто знал о ритуале. Это по сути микс знаний о вселении духа и магия крови. Тем более странно думать, что хранитель секретов, если Думат именно он, не знал о таких вещах.

На остальное отвечать не буду, там просто нужно перечить внимательно посты от модели и ниже, все уже есть. Вопросы отпадут.

[Шмель 4 833]

7 часов назад, Ширра сказал:

. Просто так дракон не заражается.

То есть в этом сценарии одно паршивое неизвестное - кто это делал

Жрец это сделал. Источники - песня света, призыв, комикс про явану, пробуждение. Соедини вместе то, что там говорится, получишь целую картину. ДБ заражают собственные жрецы.

7 часов назад, хетсаан сказал:

Только вот что за ритуал? Кто его разработал? 

Мы говорим о древних, обладающих знаниями магах крови. Ничего удивительного в том, что они оказались на это способны.

[Первенец 282]

42 минуты назад, Шмель сказал:

Жрец это сделал. Источники - песня света, призыв, комикс про явану, пробуждение. Соедини вместе то, что там говорится, получишь целую картину. ДБ заражают собственные жрецы.

Мы говорим о древних, обладающих знаниями магах крови. Ничего удивительного в том, что они оказались на это способны.

Тем более что в их распоряжении могли быть и достижения ушастых гениев 

[Ширра 20 675]

1 час назад, Шмель сказал:

Жрец это сделал. Источники - песня света, призыв, комикс про явану, пробуждение. Соедини вместе то, что там говорится, получишь целую картину. ДБ заражают собственные жрецы.

Мы говорим о древних, обладающих знаниями магах крови. Ничего удивительного в том, что они оказались на это способны.

Но тогода Архитектор - или банально туп или брешет как собка последняя, чтоб поюзать стражей. Потому что он типа хочет убить отавшихся ДБ, чтоб они не стали архи больше не было Моров, а ПТ.. эм... стали господствующей расой.Так? Но при этом уже убит одн из магистров, то есть одного из ДБ заразить просто некому... И потенцально  еще одна из магистров сожрала вышеуказанного и технически, как вариант, превратилась в Мать. Потенциально это жрица Разикаль (жрица на фресках возмоно жрица богини женского пол,а раз и та и та в огороде одна) и жрец Лусакана, а на этом все, больше ДБ и нет.И Архитекор живет уж достаточно долго, чтоб знать что этих двоих нет. Но он зачем-то шустрит, чтоб убить ДБ. Зачем ему, сволочи хитрой, это понадобилось?

Мотив жрецов заражать ДБ понятен - месть. Но ради чего тогда Архитектор своего ДБ поднял, раз больше моров не хотел? И почему Коифей такая сволочь, что молится Думату, заразив его, со словами "если ты существуешь, если ты  когда-либо существовал".

Вобщем эм.. Архитектора надо было шлепнуть - он мутит что-то совсем мутное...

[Ширра 20 675]

6 часов назад, Первенец сказал:

владения Кошмара ,или место где Флемет с Кираном, больше негде 

Мне больше кажется, что это - владения Кошмара. По колористике. Надо будет или на ютубе поискать это место или таки в игру влаезть и препроверить... Зти статуи они сами по себе странные...

4 часа назад, Первенец сказал:

Богохульники те кто отвернулся от своих богов т е Титанов, помнишь л том как эванурисы или Митал насылала им сны и Сов. Файреля который ушел на верх, а лириум они жрут потому что лириум это кровь/память имеющая отношение к Титану, есть его могли в надежде восстановить свою связь с ним, только это так не работает, а лириум мог быть красным из-за того что или что-то сделали с Титаном или он злится из-за того что его детей у него забрали  

Не. Там из контекста - они едят лириум не ради памяти, а банально с голодухи. Сам текст

Мы, позабытые, помним,
Мы камень ногтями до крови терзали,
Молили пощады, но нас не слыхали.
От голода плакали дети,
И вот пожирали мы плоть богов.
Мы здесь, в тишине веков.
Немногие, дикари.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

А вот про сов и сны.. Пыталась вспомнить и не могу. Напомни пожалуйста где это. Потому что сейча собразуется хоть какя-то но прямая логическая увязка..

Население тейга, где были эти странные изваяния, кто-то запер за что-то. Там же лириумный идол.. котрый больше похож на куклу вуду, чем на объект поклонения.Или на мощи.  И там же красный лириум. Они стали дикарями и ими питается дмон в каменной оболочке.

Такие же изваяния есть еще в одном месте и там тоже водится каменный дух.

И еще интересно поведение демона в первозданном тейге. И я не помню что будет если пойти с ним на сделку ради выхода.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

59 минут назад, Ширра сказал:

Не. Там из контекста - они едят лириум не ради памяти, а банально с голодухи. Сам текст

Мы, позабытые, помним,
Мы камень ногтями до крови терзали,
Молили пощады, но нас не слыхали.
От голода плакали дети,
И вот пожирали мы плоть богов.
Мы здесь, в тишине веков.
Немногие, дикари.

Судя по всему, эти гномы бессмертны, поскольку не нуждаются ни в еде, ни в отдыхе, вместо этого питаясь лириумом, кровью титана, и нося доспехи с вплетенными в них лириумными жилами, что срастаются с их собственной плотью. Также ша-бритолы используют искусно сделанное оружие: скорострельные арбалеты (напоминающие Бьянку Варрика Тетраса), землетрясы и прочие приспособления, позволяющие им менять поле боя так, как им заблагорассудится.

Также Валта предполагает, что, поскольку ша-бритолы где-то достают свою броню, у них должен быть собственный тейг, местонахождение которого, к сожалению, едва ли удастся установить.

Т е ша-бритолы тоже едят лириум но не стают каменными духами, думаю тут дело в причинах, если банальные чувства то тогда милости просим в ряды одержимых, а если цель возвышеная то в ряды не нужных Титану защитников, т е поедание лириума это норма для др.  гномов тут вопрос в целях причинах мотивах 

16 минут назад, Ширра сказал:

еще интересно поведение демона в первозданном тейге. И я не помню что будет если пойти с ним на сделку ради выхода.

Если мне не изменяет память то он отводит отряд в сокровищницу где выход и вроде можно уйти, а можно наложить лапу на сокровища и с ним прийдеться драться 

[Ширра 20 675]

27 минут назад, Первенец сказал:

Судя по всему, эти гномы бессмертны, поскольку не нуждаются ни в еде, ни в отдыхе, вместо этого питаясь лириумом, кровью титана, и нося доспехи с вплетенными в них лириумными жилами, что срастаются с их собственной плотью. Также ша-бритолы используют искусно сделанное оружие: скорострельные арбалеты (напоминающие Бьянку Варрика Тетраса), землетрясы и прочие приспособления, позволяющие им менять поле боя так, как им заблагорассудится.

Также Валта предполагает, что, поскольку ша-бритолы где-то достают свою броню, у них должен быть собственный тейг, местонахождение которого, к сожалению, едва ли удастся установить.

Т е ша-бритолы тоже едят лириум но не стают каменными духами, думаю тут дело в причинах, если банальные чувства то тогда милости просим в ряды одержимых, а если цель возвышеная то в ряды не нужных Титану защитников, т е поедание лириума это норма для др.  гномов тут вопрос в целях причинах мотивах 

Если мне не изменяет память то он отводит отряд в сокровищницу где выход и вроде можно уйти, а можно наложить лапу на сокровища и с ним прийдеться драться 

Стоп. Это вобще не гномы. Стишок - это дикари, душки из камня - души мертвых гномов. Ша-бритолы то отдельная категория.Т.е.дикари - это типа нежить.

Почему-о питание лирумом дает ша-бритолам связь с титинаом... а дикарям - нет(?). Или дело в том, что титан дикарей осквернен?

Там же, у дикарей голоса шепчут про оскверненных и просыпающихся(?)

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Niall 1 004]

В 21.08.2021 в 15:37, Sensey94 сказал:

Да, я сейчас посмотрел арт и у гладиатора там оказывается ещё и знакомый меч нашелся чёт раньше не замечал! =) Интересно, что представляет собой змея.

Показать контент

Кто как, а я здесь вижу Андруил до и после обретения знаний о Пустоте. Вторая статуя облачена в обезличивающие доспехи, что соотносится с фигурой речи о том, как все позабыли, как она выглядела раньше. А змея, обволакивающая вторую статую, это Митал, которая чуть придушила нерадивую дочь в борьбе на горе Беленас.

Идея, что ДБ это уцелевшие чемпионы отдельных эванурисов, мне крайне импонирует. Но в их чисто духовную природу всё же не верю. Хотя с одной стороны само название - архидемоны (архидухи) - к этому подталкивают. С другой стороны духи и демоны, как в настоящий момент известно, не подвергаются действию скверны. И также я убеждён, что в своих темницах ДБ прибывают в стазисе антропоморфной формы. Иначе Архитектору никак не хватило бы образцов крови одной Уты для обращения целого дракона Уртемиэля. Там понадобились бы целые литры, да и те дракон смог бы изолировать.

ДБ как чемпионы в более поздние времена отчасти просто воспроизвели собственную модель взаимодействия с богами, только теперь места смертных заняли жрецы первых человеческих государств.
В таком контексте природа четырёх Недозволенных - это мятежные чемпионы эванурисов, что были изгнаны за неподчинение, по разным причинам. "За то, что бросила Народ в горькую годину, за то, что отказалась от обличья и бежала туда, куда не доходит Земля, да будет Зибенкек с ей подобными изгнана из земель эванурисов."  Тот же Имшэль всегда называет себя духом Выбора. Возможно, его нынешняя природа была заложена, когда он сделал выбор неподчинения.

[Ширра 20 675]

26 минут назад, Niall сказал:

Идея, что ДБ это уцелевшие чемпионы отдельных эванурисов, мне крайне импонирует. Но в их чисто духовную природу всё же не верю. Хотя с одной стороны само название - архидемоны (архидухи) - к этому подталкивают.

А с духовной природой в мироздании тоже ж все интересно. Элвен может стать духом. Мы такого видели - с подписью что это демон... не помню чего. В святилще жрец, кажется.

То есть вобще вознкает интересная цепчка - эльф может деградировать до духа.. а дух - стать человеком. А человек типа доминирует в плане генома над эльфом. Круговорт.

И помните развалины в ДАО.. где типа были следы, что тут эльфы жили с людьми а люди возмжно им служили? А не духи ли это стали становится людьми? Это надо то ли Зеву брать с собой,то ли Винн, то ли Зеву и Винн.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

54 минуты назад, Ширра сказал:

Почему-о питание лирумом дает ша-бритолам связь с титинаом... а дикарям - нет(?). Или дело в том, что титан дикарей осквернен?

Как вариант, они же молили богов, но судя по всему безрезультатно 

[Niall 1 004]

2 часа назад, Ширра сказал:

А с духовной природой в мироздании тоже ж все интересно. Элвен может стать духом. Мы такого видели - с подписью что это демон... не помню чего. В святилще жрец, кажется.

То есть вобще вознкает интересная цепчка - эльф может деградировать до духа.. а дух - стать человеком. А человек типа доминирует в плане генома над эльфом. Круговорт.

И помните развалины в ДАО.. где типа были следы, что тут эльфы жили с людьми а люди возмжно им служили? А не духи ли это стали становится людьми? Это надо то ли Зеву брать с собой,то ли Винн, то ли Зеву и Винн.

 Всё так. Сюда же инсайд-вброс Битла, о том что ДБ не равны ЭБ, а больше как некие эманации. Точно не вспомню.
Однако если смотреть на Элвенан в общем, то это храмовая цивилизация по большому счёту. Возможность для эльфа стать чемпионом бога, как награда за усердное служение, это хороший стабилизирующий общество фактор. Как идея рождения мага в семье простолюдинов Тевинтера. Или Совершенного в любой касте гномов.
 А если чемпион берётся из духов, пускай и очеловеченных, то есть всегда извне общества, то это напротив накладывает деморализующий эффект на всю иерархию, ибо высшей награды не достичь. Они ещё и бессмертны по сути. Следовательно, мотивация снижается.
В итоге, сама идея ДБ-чемпионов чрезвычайно любопытна, но по их природе пока однозначный вывод сделать нельзя.

[Ширра 20 675]

1 минуту назад, Первенец сказал:

Как вариант, они же молили богов, но судя по всему безрезультатно 

Если молили богов. а не тех, кто их закрыл  - о пощаде. Нужен английский текст.

[Ширра 20 675]

1 минуту назад, Niall сказал:

 Всё так. Сюда же инсайд-вброс Битла, о том что ДБ не равны ЭБ, а больше как некие эманации. Точно не вспомню.
Однако если смотреть на Элвенан в общем, то это храмовая цивилизация по большому счёту. Возможность для эльфа стать чемпионом бога, как награда за усердное служение, это хороший стабилизирующий общество фактор. Как идея рождения мага в семье простолюдинов Тевинтера. Или Совершенного в любой касте гномов.
 А если чемпион берётся из духов, пускай и очеловеченных, то есть всегда извне общества, то это напротив накладывает деморализующий эффект на всю иерархию, ибо высшей награды не достичь. Они ещё и бессмертны по сути. Следовательно, мотивация снижается.
В итоге, сама идея ДБ-чемпионов чрезвычайно любопытна, но по их природе пока однозначный вывод сделать нельзя.

А вот еще какая есть идея в копилку ДБ - чемпионов.

Недозволенные - да, предали Нород. Если б это были просто сошки, то никтоб такой помпы из их отказа служиь не делал.

А потом мы читаем о Банде Трех... котрая искала связь ежду Забытыми и Недозволенными. И погибла. Но , судя из их зписок, они что-то узнали.

А не сманили ли Забытые просто или чемпионов или кандидатов на эту должность к себе?

Мне кжетсячто у духов и эльфов было многораоовое общество, просто эльфы в нем доминировали. И тогда дух-чемпион мог быь наоборот компромиосом - в смысле чтоб и тем и другим что-то вроде как доставлось. Эванурис - элвен, а чемпион -- дух и обе расы довольны.

 

[domovyonok 860]

7 минут назад, Ширра сказал:

Нужен английский текст.

We who are forgotten, remember,
We clawed at rock until our fingers bled,
We cried out for justice, but were unheard.
Our children wept in hunger,
And so we feasted upon the gods.
Here we wait, in aeons of silence.
We few, we profane.

[Ширра 20 675]

16 минут назад, domovyonok сказал:

We who are forgotten, remember,
We clawed at rock until our fingers bled,
We cried out for justice, but were unheard.
Our children wept in hunger,
And so we feasted upon the gods.
Here we wait, in aeons of silence.
We few, we profane.

Ну тогда все ясно. Точно не молились.Вопили о пощаде cried out.

И... и мне кажется.... А вот и ключик! Вот и ларчик открылся! Вот и объяснеие! ЭВРИККА!

Они вопили не просто о пощаде. Они  вопили с просьбами о justice. .о справедливом правосудии. А потом в месте, где это случилось, обнаруживается корявый идол Митал - богини правосудия эльфов.

Вот как эти древне гномы вопили. Сначала , видимо просто орали и драли двери(как и описано), а потом от безнадеги решили пуститься во все тяжкие и попытались докричаться до ужасно злой (с точки зрения гнома) ваще полудимоничекой... богини эльфов Мтал. И слепили идол и того, что могли - бо выхода не видели. Потому Мтал и вылядит страшно - она залая богиня, она смерть гномам носила...

И, похоже, ключ-то к ЗГ у них даже вышел, если верить Соласу...  А вот теперь прикинем веротности того как события могли развернуться дальше. Ключ из КЛ, в тейге полно КЛ, они из него ключ-то и сделали...

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

И еще - а что там про гномов,Митал и сов? А то я уже тут нашлась, а там потерялась.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[хетсаан 370]

8 минут назад, Ширра сказал:

до ужасно злой (с точки зрения гнома) ваще полудимоничекой... богини эльфов Мтал.

Эм...А ты точно Чужака проходила? Гномы Митал и Фен'Харелу ставили на гт статуи и нехило так уважали. Подозреваю, что те просто гномам работу давали по добыче лириума.

То, что там были какие то Титаны - гномы и сами давно забыли, Митал заменила их в сознании гномов. Тут, скорее, они могли молить Митал о справедливости как СВОЮ богиню, в это я еще поверю.

 

 

[Первенец 282]

12 минут назад, Ширра сказал:

Ну тогда все ясно. Точно не молились.Вопили о пощаде cried out.

И... и мне кажется.... А вот и ключик! Вот и ларчик открылся! Вот и объяснеие! ЭВРИККА!

Они вопили не просто о пощаде. Они  вопили с просьбами о justice. .о справедливом правосудии. А потом в месте, где это случилось, обнаруживается корявый идол Митал - богини правосудия эльфов.

Вот как эти древне гномы вопили. Сначала , видимо просто орали и драли двери(как и описано), а потом от безнадеги решили пуститься во все тяжкие и попытались докричаться до ужасно злой (с точки зрения гнома) ваще полудимоничекой... богини эльфов Мтал. И слепили идол и того, что могли - бо выхода не видели. Потому Мтал и вылядит страшно - она залая богиня, она смерть гномам носила...

И, похоже, ключ-то к ЗГ у них даже вышел, если верить Соласу...  А вот теперь прикинем веротности того как события могли развернуться дальше. Ключ из КЛ, в тейге полно КЛ, они из него ключ-то и сделали...

допустим, а еще двое кто и зачем если они молили о правосудии её одну? 

Только что, хетсаан сказал:

Эм...А ты точно Чужака проходила? Гномы Митал и Фен'Харелу ставили на гт статуи и нехило так уважали. Подозреваю, что те просто гномам работу давали по добыче лириума.

То, что там были какие то Титаны - гномы и сами давно забыли, Митал заменила их в сознании гномов. Тут, скорее, они могли молить Митал о справедливости как СВОЮ богиню, в это я еще поверю.

 

 

А еще они помнили Эльгарнана, вернее его огонь т е войну 

[Ширра 20 675]

15 минут назад, хетсаан сказал:

Эм...А ты точно Чужака проходила? Гномы Митал и Фен'Харелу ставили на гт статуи и нехило так уважали. Подозреваю, что те просто гномам работу давали по добыче лириума.

То, что там были какие то Титаны - гномы и сами давно забыли, Митал заменила их в сознании гномов. Тут, скорее, они могли молить Митал о справедливости как СВОЮ богиню, в это я еще поверю.

 

 

 Уже очень салбо помню Чужака. у меня тогда по жизни был определенный трам-тарарам... 

Но тогла почкму вдруг богиня на ключе такая страшная? Тут стоить учесть что дикари называют лириум кровью богов, то есть в то время те гномы еще помнят титанов. Они вполне могли еще не поколняться Митал. Или поклоняться как отступики. Или вот скорее как раз это отсупничество и появляется.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Ширра

[Шмель 4 833]

50 минут назад, Niall сказал:

Сюда же инсайд-вброс Битла, о том что ДБ не равны ЭБ, а больше как некие эманации. Точно не вспомню

Кратко инсайд Битла:

Мужики говорят в чате, что ДБ это скоре всего эманации Забытых или что-то в этом роде, которые были направлены против Эванурисов (без понятия как). ДБ не ЭБ, т.к. Уикса напрямую спросили об этом в команде разработчиков и он ответил отрицательно.

Так же Салос один из двух самых древних из существующих богов, второй его брат - Создатель-Змей, запертый Салосом с помощью крови своего ребенка. Этот Змей хуже всех эльфьих богов вместе взятых и настоящее злое зло.

З.Ы.: Так говорят люди, понимай как хочешь (с).

33 минуты назад, Ширра сказал:

И еще - а что там про гномов,Митал и сов?

Гномов, Митал и сны.

[Первенец 282]

14 минут назад, Ширра сказал:

 Уже очень салбо помню Чужака. у меня тогда по жизни был определенный трам-тарарам... 

Но тогла почкму вдруг богиня на ключе такая страшная? Тут стоить учесть что дикари называют лириум кровью богов, то есть в то время те гномы еще помнят титанов. Они вполне могли еще не поколняться Митал. Или поклоняться как отступики. Или вот скорее как раз это отсупничество и появляется.

очень странно искать справедливости в той кого рисуешь страшилой, да и о какой справедливости может идти речь если их наказали за отступничество, те кто их закрыл не почитали Митал так им пофиг 

[Ширра 20 675]

10 минут назад, Первенец сказал:

очень странно искать справедливости в той кого рисуешь страшилой, да и о какой справедливости может идти речь если их наказали за отступничество, те кто их закрыл не почитали Митал так им пофиг 

Есть обстоятельства, в котрых побежишь  за помощью хоть к черту.

Ну Митал на идоле - откровенная страшила. Это даже не эльф глазами гнома. Это смерть какая-то.

[Первенец 282]

2 минуты назад, Ширра сказал:

Есть обстоятельства, в котрых побежишь  за помощью хоть к черту.

Ну Митал на идоле - откровенная страшила. Это даже не эльф глазами гнома. Это смерть какая-то.

Я еще мог бы допустить что там изображено как гномы молят её об утешении а её за это убивают, но там не пахнет правосудием

[Шмель 4 833]

9 минут назад, Ширра сказал:

Ну Митал на идоле - откровенная страшила. Это даже не эльф глазами гнома. Это смерть какая-то.

Ну, наконец то...