Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

703 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      297
    • Нет, это ложь / заблуждение
      290
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      118


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, хетсаан сказал:

Может просто отбросить всю эту фигню про Солнце, Землю и т.д., это ж легенды? 

Ну вот этому я как раз больше верю, чем шулеру Соласу, который регулярно признается в своем вранье, в том числе, что брехал последователям, обрекая их на безнадежную войну с бессмертными.

Из Салоса свидетель как из мухи дегустатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, хетсаан сказал:

 

А все эти мутные легенды нужны были для обоснования власти одних над другими. И то есть Забытые, которые не соглашались на владычество над собой Эльгарнана, Митал и ко. 

Даже если и так, то как минимум под ними должна быть толстенная прослойка фактов и событий которые под миф маскировали, тем более что для др эльвен это не было мифом, а просто давним событием, вспомни запись в кодексе р победе Эльгарнана, мифы, я думаю, имеют отношение исключительно к долийцам, как забытый отголосок давних времен 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Первенец сказал:

тем более что для др эльвен это не было мифом, а просто давним событием, вспомни запись в кодексе р победе Эльгарнана

Или Коула "они делали тела из земли и Земля испугалась...".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sensey94 сказал:

 В этом есть смысл только если Старый Бог уже осквернен! 

Сам Архитектор считает, что Старые Боги не осквернены пока ПТ их не находят.

Он вкалывает ему смесь не для того, чтоб тот не заразился, а для того, чтоб не пел. Что найдут и заразят - неизбежно, главное, чтоб тот не повел их на поверхность. И вот тут случается ошибка. ДБ не может не петь или пробудиться от Песни, он сам песня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Шмель сказал:

Или Коула "они делали тела из земли и Земля испугалась...".

Очень похоже на Титанов.

 

52 минуты назад, Шмель сказал:

Сам Архитектор считает, что Старые Боги не осквернены пока ПТ их не находят.

Он вкалывает ему смесь не для того, чтоб тот не заразился, а для того, чтоб не пел. Что найдут и заразят - неизбежно, главное, чтоб тот не повел их на поверхность. И вот тут случается ошибка. ДБ не может не петь или пробудиться от Песни, он сам песня.

Это если он сказал правду. А может, как раз наоборот - умышленно пробудил  Урти и пытался вешать ГФ лапшу на уши "ой, не хотел". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Шмель сказал:

Сам Архитектор считает, что Старые Боги не осквернены пока ПТ их не находят.

Он вкалывает ему смесь не для того, чтоб тот не заразился, а для того, чтоб не пел. Что найдут и заразят - неизбежно, главное, чтоб тот не повел их на поверхность. И вот тут случается ошибка. ДБ не может не петь или пробудиться от Песни, он сам песня.

Но согласись, выглядит странно, ведь они пробуждаются по очереди а не все вместе, такое ощущение что Зов как знамя от одного к другому переходит и всё по прежнему Мор, СС, и опять Мор СС, если так, тогда вопрос откуда ноги, откуда Зов 

10 минут назад, Sensey94 сказал:

С Титанами тоже интересно получается темница Думата была рядом с живым Титаном, с инсайдов Киран был связан с Титаном, значит возле Урти тоже был Титан по идее, под Орлеем тоже Титан и там Мор тоже был, вырисовывается картина, что под каждым Старым Богом есть Титан который образует связь с ним! 

Ну можно осторожно предположить что Титан плюс ДБ это чья-то попытка совместить власть над Тенью с властью над материальным миром 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Первенец сказал:

Ну можно осторожно предположить что Титан плюс ДБ это чья-то попытка совместить власть над Тенью с властью над материальным миром 

Я лично предполагаю, что Титаны - это столпы, на которых и стоит Завеса. Что-то вроде. А попытка...Ну кто мог пытаться, кроме Соласа? Это ж он создал Завесу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Лифария сказал:

Я лично предполагаю, что Титаны - это столпы, на которых и стоит Завеса. Что-то вроде. А попытка...Ну кто мог пытаться, кроме Соласа? Это ж он создал Завесу. 

не думаю что он, слишком палевно для него, он или использовал наработки других или вообще не причем 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Первенец сказал:

не думаю что он, слишком палевно для него, он или использовал наработки других или вообще не причем 

Да, скорей всего, использовал чужие наработки. Не на пустом же месте он Завесу создал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sensey94 сказал:

 

Да нет, Солас как раз точно говорит на полном не одобрении, что Завеса его детище и его ошибка. 

Это на совсем плохом с ним отношении? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sensey94 сказал:

Он сказал, что когда они находят Старого Бога начинается Мор про осквернение не слова не сказал! Насколько я помню.

Перечитай Призыв, мне лень находить и постить эти куски. Архитектор абсолютно четко говорит, что они находят и оскверняют ДБ.

6 часов назад, Лифария сказал:

Это если он сказал правду. А может, как раз наоборот - умышленно пробудил  Урти и пытался вешать ГФ лапшу на уши "ой, не хотел". 

Он это не ГФ говорил, а Серым Стражам в Призыве. Врать ему точно нет никакого резону.

4 часа назад, Sensey94 сказал:

 

Да нет, Солас как раз точно говорит на полном не одобрении, что Завеса его детище и его ошибка. 

Взорвать бомбу, собрать бомбу и придумать бомбу не обязательно должен один человек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sensey94 сказал:

 

Да нет, Солас как раз точно говорит на полном не одобрении, что Завеса его детище и его ошибка. 

В кодексе тоже говорится что в Вир Диртара работал  маг который создал Завесу, но не дают объяснения как именно он это сделал, т е создал с нуля или использовал наработки которые были раньше 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sensey94 сказал:

Кодексовые тексты в архивах вообще сомнительная штука ибо Инк в диалоге с Варриком предполагал, что тексты, найденные в библиотеке, на самом деле не книги, а скорее сны о книгах, о чем свидетельствовала неизвестная глава книги Варрика, на что Варрик тогда официально говорил: « Я этого никогда не писал! ».

 

Ответы на то как именно надо искать в Скайхолде, замке Соласа. Ибо именно там он её и создал!

Так это же записи кунари т е поставить то он мог её в Скайхолде а вот в библиотеке он собирал информацию, воспоминания и т д 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Шмель сказал:

Перечитай Призыв, мне лень находить и постить эти куски. Архитектор абсолютно четко говорит, что они находят и оскверняют ДБ.

Он это не ГФ говорил, а Серым Стражам в Призыве. Врать ему точно нет никакого резону.

Не очень-то и четко. 

"when we find one, we touch the face of perfection and thus desecrate it forever" - красиво, метафорично, но далее он заявляет: "I do not know what an Old God truly is. I have never seen such a creature in my lifetime. Nor do I know if doing so would be a good thing. All I know is that the call of the Old Gods is a thing of perfection". 

Т.е. он действительно нифига о ДБ не знает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sensey94 сказал:

А как называется запись? Хотелось бы прочитать в точности, что там написано!

В этом месте мы узнали, что здесь некогда жил эльфийский маг, отдавший все, чтобы исправить великую несправедливость. Он создал Завесу, которая защищает нас от Тени. Завеса отняла власть у его правителей, что обращались с народом с такой жестокостью, какая и не снилась южным королям.

Потому каждое деяние праведно и все пути ведут к одному.

В своей величественной силе эльфийский маг, создав Завесу, стал зачинателем мира. Полные готовности, не страшась этого места, мы можем узнать, как укрепить Тень силами наших магов. Для этого мы рискуем жизнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы тоже не знаем кто такие и что такое ДБ, есть только предположение. Поэтому логично или нет заражение богов ПТ тоже не знаем. Как и в каком виде они находятся в своих пещерах: драконов, эльфов, статуй, бабочек?

Архитектор чего-то не знает, повторяет церковные байки, церковь повторяет церковные байки, даже эльф Затриан. Есть что-то еще, какие-то основания думать иначе?  Ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sensey94 сказал:

Ну так жил, а не работал! =)

Ну так там была библиотека а он был бессмертным ,то что для него простая остановка на пути к цели для них может показаться жизнью, да и объем работы был колоссальный 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Шмель сказал:

Мы тоже не знаем кто такие и что такое ДБ, есть только предположение. Поэтому логично или нет заражение богов ПТ тоже не знаем. Как и в каком виде они находятся в своих пещерах: драконов, эльфов, статуй, бабочек?

Архитектор чего-то не знает, повторяет церковные байки, церковь повторяет церковные байки, даже эльф Затриан. Есть что-то еще, какие-то основания думать иначе?  Ок.

Я просто напомню, что есть упоминание, что в некоторых древних записях есть данные о том, что это не ПТ создали архидемона Думата, а сам Думат создал ПТ (как раз в противопоставлении церковной версии). 

К тому же драконы обладают сильным резистом к скверне. То что ПТ просто приходят к ДБ и вот так просто его оскверняют, выглядит маловероятно. Да и что они с ним делают? И сколько им нужно времени, чтобы кисты перестали справляться? 

Кардол в своих записях вообще говорит, что внутрь к Архи ПТ не могут зайти, а только раскиданы по каверне, молясь в сторону камня (в сторону, куда копают, видимо). Там, конечно, можно и в другую сторону вывернуть, но выйдет очень странно, как будто ПТ отворачиваются от Архи и воюют не в ту сторону молятся камню. Не выносят face of perfection? Как они тогда его оскверняют, если даже посмотреть на него не могут?

Сам Архитектор говорит, что проведя ритуал над Архидемоном, он хотел unravel the curse from its source. О каком curse он говорит, если ДБ не осквернен? О песне? Но ведь ДБ генерирует ее и не будучи оскверненным, а значит в его плане нет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sensey94 сказал:

Практически все, что есть в лоре указывает на то, что Старые Боги УЖЕ заражены, а вот свидетельств обратного нет, кроме брехни Церкви!

У меня прямо противоположное мнение насчет "всего в лоре". На мой взгляд общая концепция за брехню церкви. Что конкретно тебя заставляет думать так, как ты написал?

23 минуты назад, Sensey94 сказал:

Церковь вон тоже все твердила о Золотом Городе как и остальные, а на деле оказался давно УЖЕ Черным.

Не факт. Брехня церкви дает неопределенные данные о заражении города после визита магистров в некоторых источниках. И связывает почернение с касанием ворот ЧГ, т.е. еще до входа в город - в других источниках (кантика Тишины). Вторые источники не противоречат ни Корифею, ни церкви.

Но допустим, город уже был черным. Как это влияет на зараженность/не зараженность ДБ до прихода к ним ПТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Vestimo сказал:

Я просто напомню, что есть упоминание, что в некоторых древних записях есть данные о том, что это не ПТ создали архидемона Думата, а сам Думат создал ПТ (как раз в противопоставлении церковной версии). 

Первое: я в это полностью верю и писал об этом где-то выше.

Второе: ПТ бывают разные, есть магистры, а есть пешки. На мой взгляд, АД заражают магистры ПТ, что не противоречит ни одной из версий, этой или церковной.

5 минут назад, Vestimo сказал:

К тому же драконы обладают сильным резистом к скверне. То что ПТ просто приходят к ДБ и вот так просто его оскверняют, выглядит маловероятно. Да и что они с ним делают? И сколько им нужно времени, чтобы кисты перестали справляться? 

В одном из источников ДАО говорится, что ДБ похожи на драконов, но не являются ими по настоящему. Что-то подобное говорит Стен-Аришек уже в комиксе, но там хитро и путано. Что-то вроде ДБ похожи на драконов как первые короли людей на людей (примерно).

9 минут назад, Vestimo сказал:

а только раскиданы по каверне, молясь в сторону камня (в сторону, куда копают, видимо). Там, конечно, можно и в другую сторону вывернуть, но выйдет очень странно, как будто ПТ отворачиваются от Архи и воюют не в ту сторону молятся камню.

Возможно так и есть, но это уже мутная теория, как раз включающая Митал и титана. Поэтому просто смотри выше про ПТ магистров.

10 минут назад, Vestimo сказал:

Сам Архитектор говорит, что проведя ритуал над Архидемоном, он хотел unravel the curse from its source. О каком curse он говорит, если ДБ не осквернен? О песне? Но ведь ДБ генерирует ее и не будучи оскверненным, а значит в его плане нет смысла.

О Песне. Первое, что включает его план - это счастье его народа, чтоб они не слышали Песню ДБ. Но не столько сама Песня, которая "единственный доступный им Свет" является проклятьем. Настоящим проклятьем он считает Мор, в котором гибнет его народ, о чем он и рассказывает СС, предлагая вечный мир. Т.е. он хотел, чтоб ДБ не становился Архидемоном, а значит и не начинал Мор. Что свидетельствует как раз в пользу неоскверненности ДБ. Вообще вся фишка с кровью была задумана как противодействие началу Мора, выходу на поверхность и массовой гибели ПТ. Не слышать Песню - не сама цель, а средство остановить бойню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sensey94 сказал:

А, что там Затриана такого говорил?

Забыл об этом вопросе. Затриан выражает скорбь по поводу того, что совершенное создание Уртемиэль летает сейчас в таком безобразном виде как искажение себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
47 минут назад, Шмель сказал:

Второе: ПТ бывают разные, есть магистры, а есть пешки. На мой взгляд, АД заражают магистры ПТ, что не противоречит ни одной из версий, этой или церковной.

Это-то понятно, но магистры это или нет - все они ПТ. А там было указано, что Думат создал первых ПТ. Так что все же противоречит, если, конечно, не привести эту фразу к тому, что Думат, как один из ДБ, послал магистров в ЧГ и тем самым сделал их ПТ. Но тогда явное противопоставление церковной версии в WoT-е выглядит странно.

47 минут назад, Шмель сказал:

Второе: ПТ бывают разные, есть магистры, а есть пешки. На мой взгляд, АД заражают магистры ПТ, что не противоречит ни одной из версий, этой или церковной.

Но все же это драконы. Тот же Архитектор в Призыве говорит об этом, замечая, что хоть они и драконы, но этим их описание не ограничивается, - они больше, чем просто драконы. Примерно это же и имелось в виду, когда говорилось про королей людей и обычных людей. Хотя не особо пока ясно, откуда бы им вообще об этом знать (втч Кослуну), так что я бы вообще не ориентировался на это все дело. 

47 минут назад, Шмель сказал:

Не слышать Песню - не сама цель, а средство остановить бойню.

Но он ведь сказал, что посредством ритуала над ДБ он хотел освободить всех ПТ разом. Но как он их освободит, если Песнь никуда не денется (а ей некуда деться, если дракон генерирует ее и в форме ДБ, и в форме Арихидемона)? Как раз, как по мне, это играет в копилку оскверненности ДБ - т.е. они генерируют песнь только как Архидемоны, а если отделить их от скверны, то перестанут. Примерно как Флемет сказала, что душа ДБ ускользнула от хватки тьмы, соответственно Киран ничего такого и не поет.

Изменено пользователем Vestimo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sensey94 сказал:

Да сама Митал хочет спасти Старых Богов и всем это внушает, но почему то не идёт и не спасает драконов до того как тех осквернят!! А только ждёт Мора знает где и когда, а потом ритуалы по очищению проводит с помощью дочерей! Что так? Значит невозможно, ибо осквернены УЖЕ!! =)

Не факт, что мешает Митал охмурить СС и вместе с ним послать свою дочь чтобы грохнуть ДБ в темнице? Значит может они и осквернены но именно магистры дают что-то чего не хватает для пробуждения дракона, зачем-то им надо было идти в ЗГ, плюс вспомни слова Соласа что план СС по убийству оставшихся ДБ сделает только хуже, т е по факту ДБ не умирают они живут в сосуде или в сосудах, зачем? Вопрос.Но думаю что магистры не просто так в этом уравнении находятся 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Vestimo сказал:

Но все же это драконы. Тот же Архитектор в Призыве говорит об этом, замечая, что хоть они и драконы, но этим их описание не ограничивается, - они больше, чем просто драконы.

Ты же говорил, он ничего о них толком не знает. А теперь оказывается, он надежный источник. :)

3 часа назад, Vestimo сказал:

Но он ведь сказал, что посредством ритуала над ДБ он хотел освободить всех ПТ разом. Но как он их освободит, если Песнь никуда не денется (а ей некуда деться, если дракон генерирует ее и в форме ДБ, и в форме Арихидемона)?

Он хотел остановить Мор, так? Это была задача один. Задача два - сделать ПТ свободными от Песни, и тут в его распоряжении была бы вечность, выгори дельце с Урти. Они бы нашли и укололи еще двоих и дальше Песня была бы вопросом времени. Нет Мора, нет геноцида, профит.

4 часа назад, Vestimo сказал:

Примерно как Флемет сказала, что душа ДБ ускользнула от хватки тьмы, соответственно Киран ничего такого и не поет.

Он еще не вполне Урти чтобы петь.

4 часа назад, Vestimo сказал:

А там было указано, что Думат создал первых ПТ. Так что все же противоречит, если, конечно, не привести эту фразу к тому, что Думат, как один из ДБ, послал магистров в ЧГ и тем самым сделал их ПТ. Но тогда явное противопоставление церковной версии в WoT-е выглядит странно.

Для меня Думат позвал магистров в город, встретил их и проклял. Коря сам намекает, что получил силу "самих богов", которую обещал Думат, только черную. 

Противопоставления версий выглядит странным в лоре ДА, с каких пор? Там множество народа со своим особым взглядом на события. Одной версией больше, одной меньше. 

Могу и поинтересней вспомнить, например Хафтер, сын оборотня Дейна по таймлайну жил за сотни лет до отца. Один в Божественную эру, а другой в Черный век. Никогда такого не было, и вот опять).

4 часа назад, Sensey94 сказал:

Это где и когда он такое говорил? Не разу не слышал.

В ДАО, при разговоре с ним в лагере долийцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sensey94 сказал:

В крови Архидемона концентрация скверны выше чем у любого порождения тьмы! Это УЖЕ говорит о том, что скверна в Старых Богах должна быть УЖЕ.

Стражи знали о местоположении всех Старых Богов, но никогда не приближались к ним, ибо они сходят с ума из-за скверны, и как и порождения тьмы, не могут приближаться к клетке.

Т.е. стражи не щли к драконам не из-за опасности ПТ, а из-за фона от Драконов? Нигде о таком не сказано. В теории может быть, но чисто предположение.

Потом, ПТ и Драконы вместе настаивались на тьме, ты вот написал:

4 часа назад, Sensey94 сказал:

И порождения тьмы должны были откудато взяться, а до первого Мора их не было видно, но они были до Завесы как и знание с формулой о них было, благодаря которому сделали Стражей, а значит они были в гробницах со Старыми Богами и тейг Гейдрун доказывает это официальными данными от гномов, что в гробнице Архидемона найденной после Мора были старые трупы порождений, что не подходили к клетке.

Правда я так и не понял. 

1) ПТ ссохлись еще до открытия гробницы? Тогда живых там не было для разведения.

2) Они настаивались со времен запирания вместе в Драконом? Тогда ничего не понял про концентрацию.

3) Они были в гробнице, но не подходили к клетке? Это как?

Ладно, пусть драконы будут заражены по умолчанию хз как хз когда. Я б оставшуюся часть теории почитал. :react_evilbeard:

4 минуты назад, Sensey94 сказал:

Странно как я мог играя в игру раз 100 не видеть этого диалога. 

Хз, наверное внимания не обращал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...