Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 833]

По аниме и Мередит. 

Не пойму почему простые ответы, содержащие очевидный архетип, лежащие на поверхности отбрасываются игроками в пользу не концептуальных. А так же почему франшиза, говорящая о бессмертии на каждом шагу вот уже 13 лет и о способах его достижения поражает до сих пор "воскрешенными". Они не воскрешенные, а немертвые. Как големы, мертвецы из черных сосудов, магистры, соласовские призраки эльфов, братья статуи из леса Вендинг, Зинобия и дофига всяких оживших трупов. 

С Мередит слишком в лоб, не изящно, конечно (если она реально воскресла, а не голос из лириума). Еще не смотрел аниме. Если голос, то вообще канон (имхо, конечно). 

Впереди еще мертвые Неварры, Некропалиса, а так же Морталитаси. То ли еще будет.

[Хола 12 007]

2 часа назад, Шмель сказал:

Если голос, то вообще канон

Голос из КЛ. Причем показано, что с ней общается красный храмовник, т. е. так с наскока не скажешь - это звук или телепатия.

[Шмель 4 833]

Меня сильно поразил мульт. Учитывая инфу, что авторы курили блогеров с тьюба тем более. Т.к. больше похоже на копирование теории, которую тут периодически излагаю.

Вплоть до вкидываний некоторых ассоциаций. Например уравнивание рабства и возвращение в тело ушедшего в утенеру по ту сторону Завесы. + Упоминание сотни тевинтерцев для воскрешения и подчинка эльфа с отрубленной головой, все еще готового встать в строй. Это прямой намек на возможность похожих техник для оживления павших солдат. + Внешняя схожесть духа эльфа раба с не рабами Салоса. Вспомнить еще нелюбовь Салоса к связыванию духов...

Подтверждается вывод. Некоторые способы достижения эльфами бессмертия - это то, что Салос называл рабством, а другие эльфы типа Абеласа рабством не считали. Освобождение рабов по волчьи - их физическая смерть. По многим другим пунктам та же петрушка, будто здесь списывали.

Т.к. тут у нас творение Нетфликс, то полагаться на мульт как на лор не стану. Однако я в замешательстве.

[Revelate 10 109]

21 час назад, Шмель сказал:

Меня сильно поразил мульт. Учитывая инфу, что авторы курили блогеров с тьюба тем более. Т.к. больше похоже на копирование теории, которую тут периодически излагаю.

Вплоть до вкидываний некоторых ассоциаций. Например уравнивание рабства и возвращение в тело ушедшего в утенеру по ту сторону Завесы. + Упоминание сотни тевинтерцев для воскрешения и подчинка эльфа с отрубленной головой, все еще готового встать в строй. Это прямой намек на возможность похожих техник для оживления павших солдат. + Внешняя схожесть духа эльфа раба с не рабами Салоса. Вспомнить еще нелюбовь Салоса к связыванию духов...

Подтверждается вывод. Некоторые способы достижения эльфами бессмертия - это то, что Салос называл рабством, а другие эльфы типа Абеласа рабством не считали. Освобождение рабов по волчьи - их физическая смерть. По многим другим пунктам та же петрушка, будто здесь списывали.

Т.к. тут у нас творение Нетфликс, то полагаться на мульт как на лор не стану. Однако я в замешательстве.

У сериала в executive producers сидят Мэтт Голдман (нынче бывший арт- и креативный директор ДА4, который сидел на франшизе очень давно) и Джон Эплер (тоже ветеран-дизайнер, нынче нарратив директор ДА4), поэтому это как бы канон и не совсем уж нетфликсная отсебятина.

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем Revelate

[Шмель 4 833]

Ок. Бегло посмотрел символику, пока как она используется в Тевинтере и около него в форменной одежде. Пока предварительно:

Чисто по ДБ: Полусфера 3 - Андорал (с большой долей вероятности), Полусфера 4 - Разикаль (вероятно).

С Эванурисами: Полусфера 6 - Зазикель, Полусфера 7 - Лусакан (часто присутствует у морталитаси).

Полусфера 2 присутствует часто, но хз как ее определять, Полусфера 1 - видел где-то этот знак, но не помню где, Полусфера 5 - знака пока не обнаружено.

[Хола 12 007]

2 часа назад, Шмель сказал:

посмотрел символику

ты хотя бы намек дай как считаешь: по часовой, против?)) 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Хола сказал:

ты хотя бы намек дай как считаешь: по часовой, против?)) 

Показать контент  

Hide  

Штырь, вероятно, Андорал.

Например:

Венатори фанатик, гладиатор и грубиян имеют такую форму шлема. Первые два замок под ним и названия говорящие. Модель фанатика со следами плети на спине. 

Hide  

Джаггернауты Минратуса, например, несут на себе символы Андорала.  

Hide  

Серебрянка, агент Инквизиции из Мультиплеера. Вроде бы эта карта "убийца" относится к ней. 

Hide  

Серебрянка: Наверное, когда всё закончится, леди тайный канцлер отдаст меня кому-нибудь ещё..

Серебрянка: Когда они убили мою предыдущую хозяйку, все ее вещи перешли к ним, включая меня.

Предыстория: "Серебрянку назвали так в честь ртути — настолько она проворная и смертоносная. Обращаться с оружием она училась с самого детства и за всю жизнь сменила немало хозяев. Для кого-то она была телохранителем, для кого-то — наемным убийцей... Знатные господа передавали и покупали ее, словно дорогой меч, но её это не смущало. У оружия нет представления о верности — оно служит хозяину. Сейчас хозяин Серебрянки — Инквизиция".

И так далее. Пока, конечно, все не точно.

[Шмель 4 833]

Не могу понять природу Забытых. Пустота свойство Тени и находится в Тени, Бездна может находиться где угодно. Если Забытые - это демоны, то как они обитают в Пустоте, она для них губительна ибо есть нечего и не к чему себя приложить. Если это не демоны, то как они обитали в Пустоте в Тени?

Есть еще духи мест, например дух леса и похожие на него хз кто вроде чудища с короной из слепых голов. Которые тоже как бы духи, но не те, к которым мы привыкли. Это что-то вроде тотемов (тип того) в не материальном смысле. Вот такой фигней Забытые могут быть. Но тогда возникают два обстоятельства:

1. Как Эванурисы их связывали? Это же невозможно в таком случае. Хотя...

2. Эванурисы в таком случае сами могут быть такими изначально:

Это объяснило бы изначальных "птичек", которые позже обрядились в образы эльфов. 

Hide  

И учитывая старт ДА сеттинга из представлений некоторых разработчиков о нем как о сеттинге вроде Конана Варвара, анимизм древних тевинтерцев, предков кунари и т.д... вай нот? Только как они в игре будут разделять духов Тени и "птичек", как объяснят разницу простыми словами и образами? Если это так, то планку они себе задрали выше головы, особенно без Гейдера.

[Хола 12 007]

3 часа назад, Шмель сказал:

Пустота свойство Тени и находится в Тени, Бездна может находиться где угодно.

Наоборот же. "Пустота во всех вещах" (из описания посоха), а Бездна находится в глубинах Тени. 

[Шмель 4 833]

5 часов назад, Хола сказал:

Наоборот же. "Пустота во всех вещах" (из описания посоха), а Бездна находится в глубинах Тени. 

Вот смотри, два текста и Тит. 

Посох Пустоты:

1. "Оружие, заставляющее застыть окружающий воздух. Надпись на древнетевинтерском: «Сила — в отсутствии. Отсутствии слабости и пределов. Отсутствии осторожности и жалости. Пустота — всегда внутри»."

2. Песня Света:

«Все, что сотворил Создатель, держит Он в своей руке.
Для него оно бесценно и любимо.
Где же лик Он отвернул свой —
Пустота во всех вещах:
В мире, в Тени,
В разумах людских и их сердцах.

Сей бренный мир покинувшим, бродить им в Пустоте,
Не покаянным, веру преступившим,
Тем самым испытания не пройдя —
Должны знать, что навек утратили Создателя любовь,
Владычица лишь наша их оплачет.»

— Погребальные песни 12:5[1]

3. И комикс, где Тит предлагает героям бежать и возможно, если получится, укрыться в Пустоте (Void) между снов.

Наконец новый трейлер и Варрик, напомнивший мне о старом разговоре с Вайт Меном про сырую Тень, где ничего нет, кроме бесформенных островков и переходов между ними* (см. пост ниже) . Сырая магия Тени поглощает всю область Тени в видосе как только Салос закрывает эльфских Творцов. А если все еще настаивать, что они ДБ, то еще более откровенно выходит. Т.к. драконы-сновидцы по Титусу изменяли Тень, творили сны тоесть.  

Выходит, что Пустота, которая всегда внутри, это как раз такое состояние бытия без снов и одновременно место в Тени ака зазоры между оными.

 

Что касается Бездны, то локализация там разная, от Тени до Глубинных троп. Тоже склоняюсь к Глубинам Тени, но есть варианты.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Шмель

[Шмель 4 833]

Подзабыл про сырую тень, проверил. Демоны там очень даже живут. Например Кошмар и в Ориджин какой-то мелкий. Тогда зазоры между снами пока отождествлять с ней рано. Хотя именно эти области Тени, обозначенные как "сырая Тень" находятся ближе всего к ЧГ.

Однако это не отменяет того, что Пустота в Тени, в зазорах между снов. Но можно ли думать, что владение Кошмара, например, находится в Пустоте? Скорее нет.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Шмель

[MasterHawke 32]

В 19.12.2022 в 22:38, Шмель сказал:

Однако это не отменяет того, что Пустота в Тени, в зазорах между снов. Но можно ли думать, что владение Кошмара, например, находится в Пустоте? Скорее нет.

Что меня здесь удивляет, так это Коул: он не признает это место как Тень. Он понимает, что его новая, нынешняя природа заставляет его чувствовать это немного по-другому, но явно «так не должно быть». Именно этот комментарий натолкнул меня на мысль, что эта сырая Тень - не совсем Тень, а карманный мир, имитирующий Тень, созданный тевинтерцами случайно или на репетиции истинного входа в Черный Город. В конце концов как вы заметили, это пространство довольно близко к Черному городу, по словам Соласа, но я больше не уверен в этой теории. 

Изменено 26 декабря, 2022 пользователем MasterHawke
Орфография

[Шмель 4 833]

29 минут назад, MasterHawke сказал:

Именно этот комментарий натолкнул меня на мысль, что эта сырая Тень - не совсем Тень, а карманный мир, имитирующий Тень, созданный тевинтерцами случайно или на репетиции истинного входа в Черный Город

Скорее это как раз настоящая необработанная Тень, о чем говорит ее название Raw Fade или Первозданная Тень в официальном переводе. Коулу потому-то в ней неуютно. Он дух сострадания, т.е. создан или призван в бытие эмоциями каких-то существ (создателей/творцов) внутри каких-то снов и действует внутри них (либо разуме смертных), что почти равно между собой в данном случае. А это долина распада, вероятно граничащая с пустотами.

[MasterHawke 32]

В 21.12.2022 в 16:03, Шмель сказал:

А это долина распада, вероятно граничащая с пустотами.

Интересно, а что вы тогда думаете об этом? Если пойти по пути вниз, к «морю», Коул тут же добавляет что-то странное, похожее на то, что он говорит о гномьих духах, которые пробуждаются в образе демонов в погребениях Файреля по всей Свистящей Пустоши. Существа, о которых упоминает Коул, все еще думают, что они были выше. Мне непонятно, о чем говорит Коул. Мы не можем видеть, что он наблюдает, чтобы сказать это. Вторая часть кажется немного более разумной: он использовал эту речь раньше, используя «it» для Титанов. Вторая часть предложения, кажется, означает, что когда титан проснулся, все рухнуло. Итак, «они» в начале предложения — загадка, это означает тевинтерцев или эльфов? «Быть выше» подходит обеим группам, но мы не знаем, до какой степени тевинтерцы когда-либо были затронуты волнениями Титана.

Изменено 9 января, 2023 пользователем MasterHawke
Уточнение

[Хола 12 007]

1 час назад, MasterHawke сказал:

Итак, «они» в начале предложения — загадка, это означает тевинтерцев или эльфов?

Это про гномов. Дагна при исследовании артефакта(не помню уже какого) тоже замечает, что вдруг почувствовала себя выше. 

Есть предположение, что Эванурисы для победы над Титанами погрузили тех в спячку, тем самым разорвав их связь с гномами. А проснувшийся может быть зараженным КЛ. 

[Шмель 4 833]

40 минут назад, MasterHawke сказал:

Интересно, а что вы тогда думаете об этом? 

Начал об этом писать еще в прошлом посте, но убрал. Это зыбкая почва со шляпой из фольги и большим количеством допущений.

42 минуты назад, MasterHawke сказал:

Если пойти по пути вниз, к «морю», Коул тут же добавляет что-то странное, похожее на то, что он говорит о гномьих духах, которые пробуждаются в образе демонов в погребениях Файреля по всей Свистящей Пустоши.

На этом "море" второй раз за серию делается акцент. Первый раз в Ориджин, когда в одном из уголков сырой тени герой натыкается на корабль, охраняемый двумя огоньками. Второй раз в Инквизиции, предполагается, что вода попадает во владения Кошмара из Крествуда.

А теперь самое интересное. Гномы!

Торговцы из-за моря, флот, во главе которого стоят гномы, в экипаже есть люди и нет ни одного эльфа. Торгуют всем, скупают лириум. Еще раз, гномы скупают лириум. Стараются не общаться ни с кем. А затем пропадают на столетия, экспедиция за море не обнаруживает никакой земли. 

Так же есть сведения о старинном порте под Гвареном (на гномьем "соленая вода").

Если немного докрутить, то попадание каким-то образом в Тень с водой быть может возможно. Если допустить, что гномы каким либо образом могли бы попасть в Тень без демонов, с помощью каких-либо глифов из лириума и возможно крови. То, это как раз нужные ребята, если вы ищите проводников в пустоты между снами, те кто могут найти Пустоту. Я сомневаюсь, что кто-либо без способностей Забытых (хз каких) может путешествовать в Пустоте без лириума. Но у этих лириум есть, они его скупают.

Эта фраза Коула возле этого "моря" - еще одна часть пазла со множеством неизвестных деталей. Я бы бросил эту деталь к остальным и пока не собирал бы из нее картинку.

1 час назад, MasterHawke сказал:

Итак, «они» в начале предложения — загадка, это означает тевинтерцев или эльфов?

С другой стороны, эта фраза может быть обращена к Эванурисам, если они являются духами, например. Было время, когда они были больше. It - в данном случае может означать "мир". Мир спящий и Мир не спящий, т.е. Тень и Явь.

Здесь я подниму еще один кусок пазла и брошу его в угол предыдущего чулана. У нас есть "Неспящее море" в игре. Есть ли в игре "Спящее море"? Посмотрим когда выйдет DAD, покажут лордов удачи, тех-кто-за-морем, экзекуторов. Если что-то есть, увидим, а нет, значит не увидим.

З.Ы.: Надеюсь, у всех, кто это прочел, была шляпа из фольги, и их мозг не пострадал.

[MasterHawke 32]

В 21.12.2022 в 18:31, Шмель сказал:

Это зыбкая почва со шляпой из фольги и большим количеством допущений.

Я понимаю о чем вы, это что-то вроде тех теорий об Арлатане построенном внутри трупа Титана, Гакконе/Фульменосе разрушевшим Бариндур, Забытом тейге находящемся ниже Глубинных троп, который был внутри Титана, которого убил Солас, и так далее. Всем нужны ответы.

Изменено 9 января, 2023 пользователем MasterHawke
Орфография

[Шмель 4 833]

Есть теории на которые я почти готов поставить, т.к. вероятность их подтверждения на мой взгляд достаточно высока, например "что такое Красный Лириум, как он размножается и функционирует". А есть просто обрывки чего-то, что может быть образует целую картину, а может вообще из разных. Да, такие гаконо-фульменосы.

[Шмель 4 833]

В 04.10.2022 в 05:45, Gervaise сказал:

я нашёл этот символ и там он значится как геральдика Лусакана.

Можете  дать ссылку на источник?

[Дргнгр 164]

В 04.01.2023 в 09:46, Шмель сказал:

Можете  дать ссылку на источник?

Если распаковать файл textures.erf в ДАО, герб Пика Дракона будет подписан как h_luscana_0.

Впрочем, там и некоторые другие гербы не менее интересно названы. Например, герб Харроумонтов — h_dumata_0, герб Денерима — h_razikalea_0. Можно на англо-вики полюбоваться, гербы из ДАО подписаны как в файлах игры https://dragonage.fandom.com/wiki/Heraldry

[Куруфинве 0]

В 21.12.2022 в 18:25, Хола сказал:

Это про гномов. Дагна при исследовании артефакта(не помню уже какого) тоже замечает, что вдруг почувствовала себя выше. 

Есть предположение, что Эванурисы для победы над Титанами погрузили тех в спячку, тем самым разорвав их связь с гномами. А проснувшийся может быть зараженным КЛ. 

но учитывая тот факт что есть Валтоподобные гномы , связь не была разорвана полностью или стало несколько сложнее конектится,или это как со связью,связь сильна тогда когда все вышки целы а так несколько Титанов могли грохнуть,в кого-то отобрать детишек(Эванурисы и сами могли конект запилить)и связь была нарушена.

[Куруфинве 0]

В 10.12.2022 в 19:26, Шмель сказал:

С Мередит слишком в лоб, не изящно, конечно (если она реально воскресла, а не голос из лириума). Еще не смотрел аниме. Если голос, то вообще канон (имхо, конечно). 

меня вот больше интересует,сколько времени прошло с момента её файта с Хоуком,и почему именно сейчас.Меч забрали,Идол тоже изьяли.Есть ли этому,у разрабов,логическое обьяснение.

[Хола 12 007]

2 часа назад, Куруфинве сказал:

Меч забрали,Идол тоже изьяли.Есть ли этому,у разрабов,логическое обьяснение.

КЛ "вышел" благодаря Корифею на поверхность. Он растет и сила его увеличивается, соответственно увеличивается "громкость" голосов внутри него. 

[Куруфинве 0]

13 часов назад, Хола сказал:

КЛ "вышел" благодаря Корифею на поверхность. Он растет и сила его увеличивается, соответственно увеличивается "громкость" голосов внутри него. 

это то понятно,тут как собычным лириумом ничего нового,вопрос времени очень важный,если коря вынес КЛ на поверхность то почему он начал рости в киркволле только сейчас,сколько времени прошло а в Чужаке и в ТН ничего об этом помоему не было.Или это очередной  рояль в кустах.

[Шмель 4 833]

21 час назад, Куруфинве сказал:

меня вот больше интересует,сколько времени прошло с момента её файта с Хоуком,и почему именно сейчас.Меч забрали,Идол тоже изьяли.Есть ли этому,у разрабов,логическое обьяснение.

Во-первых, то, о чем написала Хола.

Во-вторых, меч до сих пор где-то бродит перекованный и даже пьет кровь (комикс про Трактор), Идол на текущий момент сердце той самой Мередит. Как известно еще со времен седого ДАО, если сердце живо, то и само создание тоже (в некотором роде). Это причина из-за которой голос сумасшедшей Мэри звучит наиболее отчетливо в сонме голосов КЛ. Так что логических объяснений этому вагон и еще немного.

5 часов назад, Куруфинве сказал:

это то понятно,тут как собычным лириумом ничего нового,вопрос времени очень важный,если коря вынес КЛ на поверхность то почему он начал рости в киркволле только сейчас,сколько времени прошло а в Чужаке и в ТН ничего об этом помоему не было.Или это очередной  рояль в кустах.

КЛ спокойно рос в какой-то части города, которую пасут красные храмовники. Жители могли сразу не заметить, пока не стало совсем плохо. Такой рост будет относительно медленным. В кристаллы превращаются сами храмовники или их жертвы, что требует времени. У них нет такого грандиозного жертвоприношения в храме верховной жрицы под брешью, над жилой лириума и прочих мега условий. И Имшэля нет, чтоб быстро выращивать эту гадость повсюду.