Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Thinvesil 17 748]

Совсем не обязательно. Под тропами могли пониматься пути элувианов и только потом они стали толковаться, как пути в тени.

Там говорится именно о Завесе.

The Guide of Falon'Din

Falon'Din sought someone to be his messenger and companion. The wind was swift, but Falon'Din refused to chain it. The People were loyal, but could not live where Falon'Din walked. Then the owl came to him and said, "I am not cowed by darkness. Let me serve you who also has no fear of night." Falon'Din accepted gladly, and took the owl as his servant, who thereafter helped Falon'Din guide the People through the passage of the Veil.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Chencho 1 699]

Что касается драконов, то мне кажется они соответствуют следующим образом:

 

Думат - тайны любят тишину - Диртамен. (Но, есть вероятность, что и ФалонДин)

Зазикель - Эльгарнан. Жрец Зазикеля - безумный Хаоса. Созвездие - Киос, - изображается в виде получеловека/полудракона с копьем.

Тот - дракон Огня. Жрец Тота - мастер кузниц огня. Скорее всего, Джун.

Андорал - дракон Рабства. Также Дракон Цепей и бог Единства. Праздник в честь Андорала назывался Андоралис. Сейчас это День Лета. Время для радости и браков. Вероятнее всего, это и есть Силейз.

Утермиэль - Гиланнайн.

Разикель - Андруил. Созвездие - Жертва. Андруил - богиня жертвоприношений. Жрец - авгур мистерий, что так же может быть связано с некими ритуалами или жертвоприношениями.

Лусакан - Фалондин (Либо, возможно Диртамен). Хотя я все же думаю, что ФалонДин, а Диртамен - Думат.

Там говорится именно о Завесе.
The Guide of Falon'Din
Falon'Din sought someone to be his messenger and companion. The wind was swift, but Falon'Din refused to chain it. The People were loyal, but could not live where Falon'Din walked. Then the owl came to him and said, "I am not cowed by darkness. Let me serve you who also has no fear of night." Falon'Din accepted gladly, and took the owl as his servant, who thereafter helped Falon'Din guide the People through the passage of the Veil.

У Вас есть датировка этой записи?

Я имею ввиду, что изначально смысл был другим, но в мире с Завесой уже не помнили мир без Завесы, поэтому посланник приобрел функции проводника в Тени, за Завесой, через Завесу. Но до этого он вполне мог быть проводником на путях элувианов. И, как вариант, ключом.

[Thinvesil 17 748]

 

У Вас есть датировка этой записи?

Я имею ввиду, что изначально смысл был другим, но в мире с Завесой уже не помнили мир без Завесы, поэтому посланник приобрел функции проводника в Тени, за Завесой, через Завесу. Но до этого он вполне мог быть проводником на путях элувианов. И, как вариант, ключом.

Возможно. Лично я вообще не поняла, нафига ему сова, но пусть будет. Если речь не о Завесе, то что за места до нее были такие, где ходил ФалонДин, но не могли его люди? Я бы предположила еще ЗГ типа как обиталище первородных, но оно темное почему-то. И зачем в темные места вообще кого-то проводить?

 

Это ведь не может быть о Думате, магистрах и ЧГ? Это ж из эльфосказаний.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Chencho 1 699]

Возможно. Лично я вообще не поняла, нафига ему сова, но пусть будет. Если речь не о Завесе, то что за места до нее были такие, где ходил ФалонДин, но не могли его люди? Я бы предположила еще ЗГ типа как обиталище первородных, но оно темное почему-то. И зачем в темные места вообще кого-то проводить?

Как вариант глубины Тени:

 

Места, в которые сложно проникнуть, за пределами земель Эванурисов.

 

 

 

Это ведь не может быть о Думате, магистрах и ЧГ? Это ж из эльфосказаний.

Интересный вопрос, конечно. Все может зависеть от того, насколько эльфийские сказания нового времени перекликаются с тевинтерскими. Они долгое время жили совместно. Наслоения вполне вероятны, как история о падении Арлатана, которая была прямо взята из Тевинтерской истории.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Ширра 21 024]

Вобще, интересен разлет датировок падения Арлатана и сокращения жизни эльфов по таймлайну.

[Thinvesil 17 748]

Вобще, интересен разлет датировок падения Арлатана и сокращения жизни эльфов по таймлайну.

Арлатан мог быть и не в Тени, вообще-то. В Изумрудных могилах возле эльфских развалин Солас комментирует "Мой народ когда-то жил здесь" - то есть, их города и постройки были не только на Перекрестке.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Ширра 21 024]

Не, я не об этом. Он же сказал, что эльфы стали смертны из-за завесы. А их жизнь по таймлайну стала сокращаться раньше...

[Thinvesil 17 748]

Не, я не об этом. Он же сказал, что эльфы стали смертны из-за завесы. А их жизнь по таймлайну стала сокращаться раньше...

А я об этом. Арлатан мог пасть вовсе не от образования Завесы. Он мог после этого еще функционировать, если изначально был в более материальной части, а не в той, где все-все магия.

 

То есть, сперва Завеса и старение, вкупе с приходом людей, а потом уже война и Арлатан.

[ortega911 1 277]

То есть, сперва Завеса и старение, вкупе с приходом людей, а потом уже война и Арлатан.

 

Ну войной это уже потом назвали Тевинтерцы. Хотя может быть, что даже в таком виде эльфы оказались для них круты и смогли нехило надавать им по суслам. Вот и раздули "победу" как только могли.

[Шмель 5 206]

Лусакан - Фалондин (Либо, возможно Диртамен). Хотя я все же думаю, что ФалонДин, а Диртамен - Думат.

Так то, да, Диртамен прямо просится на звание Думата. Но вот о чем думаю, Дирта слабо можно представить инициатором в приобретении новых последователей, обучению их магии крови, а затем подстрекателем к походу в ЗГ. Постоянно говорится о том, что где один, там и второй из братьев. У меня есть подозрение, что разработчики намерено переплетают их признаки.

Диртамен, бесспорно первый очевидный кандидат на Думата по атрибутике и текстам, но авангардом всегда представлен ФалонДин и в Тени у Митал, и в эльфийских сказаниях. Посмотрим в  ДА4.

Зазикель - Эльгарнан. Жрец Зазикеля - безумный Хаоса. Созвездие - Киос, - изображается в виде получеловека/полудракона с копьем.

В текстах упоминается копье Андруил. "Силейз, чьё дыхание остро, как копьё Андруил", копье из золота и звезд.

 

Сова не показатель в любом случае, даже у Андруил она есть: 

"Чтобы указать народу путь, Андруил отправляла к ним свою посланницу — сову, и народ следовал за ней в благословенные земли.

Не упускайте из внимания благородных сов. Вдруг это Андруил прислала вам весть!"

(Рассказано детям Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов)

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Zinasul 339]

У меня все также остался вопрос по кодексу "искушенность в формах позволяет им путешествовать по тропам без посторонней помощи" -- Their familiarity with shape allows them to travel paths unaided.

Значит ли это, что элювианы были закрыты и только некоторые из элвеном имели к ним доступ и могли проводить других? Тогда как раз логична функция проводника мертвых, под наздором его и его слуг можно было ходить по тропам, имхо. И я так понимаю что различные духи могли проходить через определенные элювианы, а от некоторых видов духов они были закрыты?

Все на уровне догадок основанных на этой строчке кодекса и тем, что по тропам мы путешествует будучи человеком

[Шмель 5 206]

Разгадка, как мне думается в ДАО, квест в Башне Круга. Там приходилось менять форму, чтобы проходить в определенные типы дверей.

Животное, дух, голем, огненное создание, человек.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Mary S 865]

А сколько всего созвездий? Восемнадцать?

Два на каждого Эльфийского Бога? :rolleyes:

[Chencho 1 699]

Так то, да, Диртамен прямо просится на звание Думата. Но вот о чем думаю, Дирта слабо можно представить инициатором в приобретении новых последователей, обучению их магии крови, а затем подстрекателем к походу в ЗГ. Постоянно говорится о том, что где один, там и второй из братьев. У меня есть подозрение, что разработчики намерено переплетают их признаки.

Диртамен, бесспорно первый очевидный кандидат на Думата по атрибутике и текстам, но авангардом всегда представлен ФалонДин и в Тени у Митал, и в эльфийских сказаниях. Посмотрим в  ДА4.

Я на это постоянное переплетение тоже обратил внимание, но все же кому, как не Диртамену обучать различным тайнам. Магия крови - тайна, поход в ЗГ (способ, возможность) - это тоже в своем роде тайна. Кстати, если про Дариниуса в вики легенды почитать - весьма интересно. Будущий архонт всегда демонстрировал свою мудрость и острый ум, а ведь он был жрецом Думата.

 

 

В текстах упоминается копье Андруил. "Силейз, чьё дыхание остро, как копьё Андруил", копье из золота и звезд.

Все же я считаю, что Андруил - это Разикель. Тут и "она", и созвездие Жертва, и мистерии, и то, что битва между Кортом и змеей происходила у подножия горы, на месте которой появилось озеро Каленхад, воды которого благословлены Разикель.

И тогда на бога Хаоса тянет только Эльгарнан.  Кстати, еще интересно:

Зазикель это еще и Бог Свободы и Дракон Свободы. А также ему посвящен праздник Сатиналия, приуроченный ко второму месяцу Сатине. В праздник носили маски и назначали главным городского дурака.

 

 

Сова не показатель в любом случае, даже у Андруил она есть: 

"Чтобы указать народу путь, Андруил отправляла к ним свою посланницу — сову, и народ следовал за ней в благословенные земли.

Не упускайте из внимания благородных сов. Вдруг это Андруил прислала вам весть!"

(Рассказано детям Гишарелем, хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов)

Все, что рассказано Гишарелем нужно делить на двое и умножать на трое. Так что сложно сказать, насколько правдива эта легенда.

 

 

У меня все также остался вопрос по кодексу "искушенность в формах позволяет им путешествовать по тропам без посторонней помощи" -- Their familiarity with shape allows them to travel paths unaided.

Значит ли это, что элювианы были закрыты и только некоторые из элвеном имели к ним доступ и могли проводить других? Тогда как раз логична функция проводника мертвых, под наздором его и его слуг можно было ходить по тропам, имхо. И я так понимаю что различные духи могли проходить через определенные элювианы, а от некоторых видов духов они были закрыты?

Все на уровне догадок основанных на этой строчке кодекса и тем, что по тропам мы путешествует будучи человеком

В принципе, если эванурисы часто воевали между собой, а сеть была более-менее единой, то логично, что свои части им приходилось перекрывать. Возможно была некая система "свой-чужой", основанная на определенных признаках, например, валаслинах, а их отсутствие или неверная форма блокировали проход.

Были также всякие Забытые, Титаны со своими ша-бритолами и прочее.

 

 

А сколько всего созвездий? Восемнадцать?

Два на каждого Эльфийского Бога? :rolleyes:

Не все же созвездия принадлежат богам. Некоторые приурочены к неким символам или знакам, важным людям или эльфам. Обычно рассматривают только те созвездия, о которых явно указано, что они посвящены тому или иному ДБ. И связанные с драконами.

[Шмель 5 206]

А сколько всего созвездий? Восемнадцать?

Два на каждого Эльфийского Бога? :rolleyes:

Иногда сигара, это просто сигара (с).

Я на это постоянное переплетение тоже обратил внимание, но все же кому, как не Диртамену обучать различным тайнам. Магия крови - тайна, поход в ЗГ (способ, возможность) - это тоже в своем роде тайна. Кстати, если про Дариниуса в вики легенды почитать - весьма интересно. Будущий архонт всегда демонстрировал свою мудрость и острый ум, а ведь он был жрецом Думата.

Не спорю, что Диртамен сильно схож с Думатом, зачем далеко ходить, можно прочесть текст в Храме самого Диртамена и сравнить жрецов ЭБ и ДБ. Жабоидол стоит у него и Думата.

Поэтому и пишу о Думате и Лукасане как ФалонДин/Диртамен. Есть все-таки сомнения насчет  борзости Дирта.

И тогда на бога Хаоса тянет только Эльгарнан.  Кстати, еще интересно:

Зазикель это еще и Бог Свободы и Дракон Свободы. А также ему посвящен праздник Сатиналия, приуроченный ко второму месяцу Сатине. В праздник носили маски и назначали главным городского дурака.

По последнему DLC Эльгарнан пачками пользовал рабов. К тому же Андарал вырос во время мора. Эванурисом приверженцем монументальных форм был Эльгарнан.

 

По Сатиналии примечательные данные:

Созвездие Сатиналис

Созвездие Сатиналис, в народе называемое "Сатиной" (в честь луны) или "Сатинальей" (в честь праздника), на рисунках всегда изображалось в виде Празднующего — сидящего мужчины, играющего на лире. Следует отметить, что в древнем Тевинтере созвездие называлось " Мортемалис" и изображалось в виде воина, держащего в поднятой руке отрубленную голову (обычно голову эльфа). Переименовать созвездие решили в век Верховной жрицы, и теперь, спустя восемь столетий, старинное название практически забылось.

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

В Тени у Митал стоит такой с головой барана.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

 

Не спорю, что Диртамен сильно схож с Думатом, зачем далеко ходить, можно прочесть текст в Храме самого Диртамена и сравнить жрецов ЭБ и ДБ.

Поэтому и пишу Дамата и Лукасана как ФалонДин/Диртамен. Есть все-таки сомнения насчет  борзости Дирта.

А я вот как раз не сомневаюсь в борзости Дирта. Заметьте, Диртамена именуют отражением ФалонДина, а вот ФалонДин всего лишь его тень. А не может ли быть так, что Дирт был еще борзее братишки?

 

 

По последнему DLC Эльгарнан пачками пользовал рабов. К тому же Андарал вырос во время мора. Эванурисом приверженцем монументальных форм был Эльгарнан.

Я думаю, они там все любили использовать рабов. Но вот монументальность. Да, вспоминаются джаггернауты в Минратосе.

Кстати, а можно про "Андорал вырос во время мора". Откуда это?

 

По Сатиналии примечательные данные:

Созвездие Сатиналис

Созвездие Сатиналис, в народе называемое "Сатиной" (в честь луны) или "Сатинальей" (в честь праздника), на рисунках всегда изображалось в виде Празднующего — сидящего мужчины, играющего на лире. Следует отметить, что в древнем Тевинтере созвездие называлось " Мортемалис" и изображалось в виде воина, держащего в поднятой руке отрубленную голову (обычно голову эльфа). Переименовать созвездие решили в век Верховной жрицы, и теперь, спустя восемь столетий, старинное название практически забылось.

— Сестра Оран Петрархиус, "Астрономия народов Тедаса"

В Тени у Митал стоит такой с головой барана.

А вот про это очень интересно. Эльгарнан у эльфов всегда был богом победы, воином, который обращает врагов в прах.

 

«Эльгарнан, гнев и гром,

Дай нам славу.

Даруй победу над землёю, что рушит наши города.

Порази захватчиков молниями своими.

Сожги землю взором.

Ниспошли крылатую гибель на тех, кто надругался над нашей работой.

Эльгарнан, помоги Землю нам приручить.»

— Песнь Эльгарнану, найденная в храме Митал. Автор неизвестен.

 

Сатиналия и Зазикель тогда могут быть более чем обоснованно связаны. Надо будет еще пошерстить созвездия, не подумал об этом.

[Mary S 865]

В Тени у Митал стоит такой с головой барана.

Да он не только в Тени. Статуя человека с головой барана точно встречается во Внутренних Землях. Я все ходила вокруг нее и думала "что за...", а надписи не было.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Mary S

[Chencho 1 699]

Кстати, остальные песни тоже интересны:

 

«Народ клянётся жизнью Фалон'Дину,
Что тьмы коварство превозмочь сумел,
Чья тень алкает,
В чьей песни вера,
Кто кутается в крылья смерти,
Толстые, как ночь.

Летанавир, гадатель, проведи нас
Сквозь мир бесформенный и небо безвоздушное.»

— Песнь Фалон'Дину, найденная в храме Митал. Автор неизвестен.

 

А это песня Силейз.

 

«Силейз, чьё тепло не меньше света Эльгарнана.
Силейз, чьи храмы не ниже городов Митал.
Силейз, чьё дыхание остро, как копьё Андруил.
Силейз, чьим умениям позавидует Джун.
Силейз, чей огонь не погасить.

Предаёмся с радостью в услужение тебе.»

— Песнь Силейз, найденная в храме Митал. Автор неизвестен.

 

И здесь тоже упоминается копье Андруил. Но я все-таки пока позволю себе поупираться по поводу Разикеля - Андруил. В этой версии больше зацепок, чем одно копье.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Chencho

[Шмель 5 206]

Кстати, а можно про "Андорал вырос во время мора". Откуда это?

 

А вот про это очень интересно. Эльгарнан у эльфов всегда был богом победы, воином, который обращает врагов в прах.

Из кодекса: 

• Впервые Иссейя увидела Андорала в начале Мора, когда пала столица Антивы. Во время последней битвы у Айсли, почти десять лет спустя, она заметила, что за прошедшее время Древний Бог сильно изменился (даже стал крупнее), возможно, из-за влияния скверны.

Вероятно изначально из книги, но пока ее не читал, поэтому ссыль на кодекс.

 

Отрезанная голова олицетворяет скорее жертву.

[Nirta 1 665]

Если Диртамен главный противник, то тогда почему в его храме стоят статуи Ужасного Волка?

Уверена, что мы еще встретимся с ФалонДином и Диртаменом, так что полагаю, что 2 оставшихся ДБ - это они.

[Ширра 21 024]

Ух ты!Цепочка рассуждений.

При помощи крови старого дракона маг в тени может все (было в комиксе, там магистр лепил свои миры в Тени с ней...) Если без завесы магами станут все и Тень будут частью этого мира... Гм... это что ж получается?

[Шмель 5 206]

Если Диртамен главный противник, то тогда почему в его храме стоят статуи Ужасного Волка?

Может он еще Митал не убивал, раз такой хороший? :D Дирт и Фал убили Митал, их статуи в ее части Тени. Статуя с мечем не она, каноническое изображение этой богини мы все знаем, такая же статуя подписана "Диртамен", без вариантов.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Chencho 1 699]

Из кодекса: 

• Впервые Иссейя увидела Андорала в начале Мора, когда пала столица Антивы. Во время последней битвы у Айсли, почти десять лет спустя, она заметила, что за прошедшее время Древний Бог сильно изменился (даже стал крупнее), возможно, из-за влияния скверны.

Вероятно изначально из книги, но пока ее не читал, поэтому ссыль на кодекс.

Да, это из книги должно быть. Нужно будет поискать этот отрывок и перечитать, что там имелось в виду на самом деле.

 

 

Отрезанная голова олицетворяет скорее жертву.

Не думаю. Это как раз символ победы: воин с отрубленной головой поверженного врага, которую он демонстрирует, как знак своего превосходства. Известный же жест.

 

 

Если Диртамен главный противник, то тогда почему в его храме стоят статуи Ужасного Волка?

Уверена, что мы еще встретимся с ФалонДином и Диртаменом, так что полагаю, что 2 оставшихся ДБ - это они.

А где они не стоят?

Честно говоря, у меня нет объяснения, почему статуи волка стоят вообще где-либо, кроме храма Митал. И информации об этом нет, увы.

А так, Разикель, которая "она", это, конечно же, Диртамен. Серьезно, я не вижу объяснения зачем разработчикам, которые 3 игры называли всех ДБ, как "он", в DLC давать кодекс про бога, обозначая его в женском роде. Да и алтарь Разикаль в Западном пределе изображает женщину:

 

 

[Арин 11 896]

 Не уверена. Думата уже грохнули. Вообще всего два архидемона еще живы, имена только не помню...

[Chencho 1 699]

 Не уверена. Думата уже грохнули. Вообще всего два архидемона еще живы, имена только не помню...

Разикаль и Лусакан.