Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

690 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      291
    • Нет, это ложь / заблуждение
      284
    • Не знаю, чему верить
      254
    • Всё равно
      117


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Bibamus сказал:

Андруил могла и превратиться в невесь что, ну, во всяком случаем мы это невесь что видим на артах и оно может быть Андруил. И даже маткой

думаю что нет, она  изменилась и её перестали узнавать, тут думаю может из неё КЛ произрастать стал, как с некоторых храмовников, как чудовище .Тем более что матка кажись не ходит, а Андруил  пошла на охоту  на чудище /Митал 

42 минуты назад, Vestimo сказал:

 

 

Лысый эльф, да и с посохом как у Соласа. Ну Солас же это.

Согласен, но судьба Эльга тоже интерестна 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Thinvesil сказал:

Не совсем так. Тут мне кажется более точным "не способен к воображению". Дух не может придумать выход из ситуации сам, если ему не показать такой вариант (как показал в свое время Рис), не потому что не может обучаться сам, а потому что не мог придумать с нуля это, просто "не видел" другого пути. Как белое пятно на карте. Допускаю, что наблюдая за живыми, делая собственные выводы, духи все же способны к обучению, но в отсутствие талантов к воображению, им нужно сперва показать что-то, от чего они могли бы отталкиваться.

Р.S.: полгода не заходила в богическую тему, решила сейчас непонятно с чего заглянуть, а тут про Коула обсуждают. :react_happy_doshik:

ну или так, Коул как в своё время Эльгарнан оставшись один на один с проблемой без посторонней помощи не смог сдвинуться с места и тупо топтался на одном месте пока его не успокоила Митал 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Revelate сказал:

Чую это и правда Эльгарнан, так как огонь и солнце - это его отдел.

На заднем плане не солнце, а т.н. "кровавая луна" один из видов лунного затмения.

Красным глаза у Соласа ещё в Чужаке светились. 

В руках у лысого уникальный посох имеющий прототип в игре - Сердце Гордости

Показать контент  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Thinvesil сказал:

Тут мне кажется более точным "не способен к воображению". Дух не может придумать выход из ситуации сам, если ему не показать такой вариант (как показал в свое время Рис), не потому что не может обучаться сам, а потому что не мог придумать с нуля это, просто "не видел" другого пути. Как белое пятно на карте. Допускаю, что наблюдая за живыми, делая собственные выводы, духи все же способны к обучению, но в отсутствие талантов к воображению, им нужно сперва показать что-то, от чего они могли бы отталкиваться.

И да, и нет. Все-таки духи не способны к полноценному обучению еще и потому, что часто "забывают" то, что не относится к их области либо способно их изменить. Самому Коулу для того, чтоб остаться духом требуется "забыть", если помнить и накапливать знания, то это уже ближе к человеку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Первенец сказал:

Кстати, подкину дров в мыслетопку 

Эльгарнан (дух/демон)+ Митал (маг-дракон, материальное)  (пара) 

Джун -маг +Силейз (сострадание, или милосердие) пара

Гилл (маг) +Андруил (целеустремленность)пара

ФД скорее всего дух +Диртамен скорее всего маг тоже пара

Попытка копировать главных или еще что 

Не думаю, что имеют место такие пары именно как дух и маг, скорее тут все делится на условный "лагерь Памяти" и "лагерь Духа". Сама Митал выступает как дух в паре с Флемет. Скорее такие связки Эванурисы образовывали со смертными. Наиболее близки к описанной парной системе Дирт и ФД, т.к. они образуют "душу" (имхо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По магии времени и все, что с ней связано. Подумал, что еще один момент из несостоявшегося разбора стоит озвучить, возможно он нужен.

Касается того, как Митал достигла Флемет через века (если не проявлялась раньше) и где первые Сновидцы нашли ДБ. Если помните, мы говорили о структуре Тени, о том, что она не столько пространство, сколько набор отпечатков на ткани времени, разворачивающаяся от Пустоты к Золотому/Черному городу. Все эти боги были "найдены" не в настоящем для сновидца, а в прошлом, в "глубинах Тени". С этим связаны их минимальные возможности, т.к. для настоящего они отпечатки, "тени, тающие на солнце", частицы былого.

Потому Солас спокойно съедает Флемет, а та ему позволяет воспользоваться накопленной силой древней ведьмы. Память о ней, а значит новая возможность проявления у нее уже есть в виде того, кто пил из колодца. Флемет мертва, Митал жива.

Все люто имхо и сырое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Шмель сказал:

И да, и нет. Все-таки духи не способны к полноценному обучению еще и потому, что часто "забывают" то, что не относится к их области либо способно их изменить. Самому Коулу для того, чтоб остаться духом требуется "забыть", если помнить и накапливать знания, то это уже ближе к человеку.

Ну в этом плане да. Я говорила именно о тех аспектах, которые касаются их предназначения, так сказать. Конкретно приведенный пример: он как раз о том, что проявлять сострадание и помогать можно по-разному. Человеческое бытие я пока не рассматривала. Мне самой трудно вообразить, как будучи чистым состраданием/справедливостью/гордостью и прочим, брать в расчет всякие человеческие понятия, потребности и привычки - куда уж там духам. Это все равно что жаловаться ветру на проблемы в школе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Шмель сказал:

По магии времени и все, что с ней связано. Подумал, что еще один момент из несостоявшегося разбора стоит озвучить, возможно он нужен.

Касается того, как Митал достигла Флемет через века (если не проявлялась раньше) и где первые Сновидцы нашли ДБ. Если помните, мы говорили о структуре Тени, о том, что она не столько пространство, сколько набор отпечатков на ткани времени, разворачивающаяся от Пустоты к Золотому/Черному городу. Все эти боги были "найдены" не в настоящем для сновидца, а в прошлом, в "глубинах Тени". С этим связаны их минимальные возможности, т.к. для настоящего они отпечатки, "тени, тающие на солнце", частицы былого.

Потому Солас спокойно съедает Флемет, а та ему позволяет воспользоваться накопленной силой древней ведьмы. Память о ней, а значит новая возможность проявления у нее уже есть в виде того, кто пил из колодца. Флемет мертва, Митал жива.

Все люто имхо и сырое.

И тогда Андруил отправившись в Бездну, либо нашла там отголосок битвы Эльга с папашкой(отсюда гнев КЛ) либо само Солнце и именно поэтому бороться с ней пошла именно Митал, она ведь в курсе событий, очевидец как-никак 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
7 минут назад, Первенец сказал:

И тогда Андруил отправившись в Бездну, либо нашла там отголосок битвы Эльга с папашкой(отсюда гнев КЛ) либо само Солнце и именно поэтому бороться с ней пошла именно Митал, она ведь в курсе событий, очевидец как-никак 

Я глубоко считаю, что долийские мифы и мифы эльфов нельзя никак интрепретировать как реальные события. Их следует до выяснения особенностей мифологии слегка откладывать в сторону. К тому же опять же жирно нам намекнули: ПРОПОГАНДА. Солас тоже откровенно врал про обычных магов и прочее, но правда какая-то в них есть. Когда-то они были.

Изменено пользователем KidaMasaomi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, KidaMasaomi сказал:

Я глубоко считаю, что долийские мифы и мифы эльфов нельзя никак интрепретировать как реальные события. Их следует до выяснения особенностей мифологии слегка откладывать в сторону. К тому же опять же жирно нам намекнули: ПРОПОГАНДА. Солас тоже откровенно врал и что.

Почему нельзя? Миф это форма передачи информации для непосвященных, а как к этому относились сами эльвен неизвестно. 

3 минуты назад, KidaMasaomi сказал:

Солас тоже откровенно врал и что

Все врут, и он тоже, там не понятно где ложь а где правда, где полуправда, пока нету ясных мотивов предполагать можно всё что угодно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Первенец сказал:

Почему нельзя? Миф это форма передачи информации для непосвященных, а как к этому относились сами эльвен неизвестно. 

Все врут, и он тоже, там не понятно где ложь а где правда, где полуправда, пока нету ясных мотивов предполагать можно всё что угодно 

Я бы посмотрела тевинтерские мифы... Считаю, трактовать что Солнце - реальное существо, слишком рано. Земля реальное существо или конгломерат душ + лириум? Это такая ядрёная штуковина, нужно больше технических деталей, чтобы порассуждать. Пока всё идёт по типу: дух - слегка демон - маг.существо - гуманоид. И этот гуманоид может сделать опля и быть бессмертным. Вопросов к бессмертию даже больше, потому что и Солас ничего не знает, а то бы Корифея раскусил бы. И эванурисов смог бы убить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Новая порция СПГС теорий.

Посохи, андрастианство, Митал и Пустота. 

Некоторое время, назад здесь в богической обратили внимание, что ряд посохов имеют одинаковый вид - голой тетки.

Это Погребальный костер ЗабытыхПосох ПустотыПосох Обвинителя и Посох с драконом. Хотя у последнего модель посоха иная, но иконка повторяет дизайн предыдущих. Тут стало интересно, почему такие, не связанные на первый взгляд "палки", несут один и тот же символ.

Описание посоха "Погребальный костер для Забытых": "Забытые принадлежат к древнеэльфийскому пантеону, но их имена после Великого предательства оказались забыты. Им продолжали поклоняться тайно, несмотря на борьбу долийского королевства с их культом. Этот посох принадлежал жрецу одного из этих богов — Даэрнтала."

Посох Пустоты: "Оружие, заставляющее застыть окружающий воздух. Надпись на древнетевинтерском: «Сила — в отсутствии. Отсутствии слабости и пределов. Отсутствии осторожности и жалости. Пустота — всегда внутри»."

Посох Обвинителя: "С помощью подобных посохов андрастианские маги некогда свершали правосудие над малефикарами. С века Башен их перестали изготавливать."

Название посоха в английской версии  "Accuser's Staff" очень близко по звучанию и по смыслу к Executors, которые локализованы как Приставы, но можно перевести и как "палачи". Т.е. вначале преступники обвиняются одними, а затем приговор приводят в исполнение другие. Но и те и те могут быть участниками глобальной системы правосудия. (Привет, правосудию Митал.)

Таким же точно посохом по дефолту пользуется Вивьен в промо ролике ДАИ.

Показать контент  
Hide  

А находим мы его по квесту "Тайна Зимы" в Морозной Котловине, в древней крипте рядом с гакконитскими дневниками и посланием Гельдаурана потомкам.(текст которого здесь постили уже тыщщу раз).

(слегка отвлекаясь - самый непопулярный выбор ВЖ - Вивьен думаю тоже еще аукнется Тедасу.)

  91119262__().jpg.85f3865542d3d15e896bba3bb2e39e51.jpg

Viviennee.png.219dcd9625823f7c7b9cd84364f3da26.png

казалось бы причем тут Змеи?)

И последний Посох с Драконом.

Показать контент  

3.png.59ff72a43892fe98c218d3eaaebcf332.png

Hide  

В крыльях угадывается полукруглый элемент позади голой тетки, а сама тетка трансформировалась в драконо-змею. Как тут не вспомнить восьмого бога Дракониса, созвездие которого "изображено более змееподобным, – возможно, это было некое морское существо или же неизвестный восьмой Древний бог, чье имя было вымарано из хроник." (и еще щупальценогие гобелены в Храме Священного праха, т.к. у женщины на посохе ног нету.)

Откуда там Митал рождается? Из моря соленых слез. :react_tea:

Резюмируя: Забытые возможно были партией контроля и присматривали, что бы Эванурисы не заигрались в демиургов. Митал возможно была одной из них или очень к ним близка - отсюда её способности в Змею и определенная устойчивость к скоррапченным знаниям. Такой угол зрения мог бы объяснить на почве чего она "задружилась" с Соласом и конфликт с остальными Эванурисами приведший к её смерти.

 
 
Изменено пользователем Хола
Перезалила таро Вивьен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Солас тоже откровенно врал про обычных магов и прочее, но правда какая-то в них есть. Когда-то они были.

Считаю, что они не были когда-то простыми магами, и такого Солас, кстати, не говорит. Он говорит что они смертные, - это правда, что первые его народа так просто не умирают как Митал, - это правда. Но он не уточняет, что маги-жрецы/старейшины/короли/генералы - носители эванурисов, хоть и очень могущественные, однако смертные как Флемет. Эванурисы как духи бессмертны. Он сказал правду Инку и последователям, но не всю, тем солгав и обманув их. Все, как он любит.

1 час назад, Хола сказал:

Название посоха в английской версии  "Accuser's Staff" очень близко по звучанию и по смыслу к Executors, которые локализованы как Приставы, но можно перевести и как "палачи". Т.е. вначале преступники обвиняются одними, а затем приговор приводят в исполнение другие. Но и те и те могут быть участниками глобальной системы правосудия. (Привет, правосудию Митал.)

Согласен, только сильно подозреваю, что Палачи/Экзекуторы - это служители Разикаль так же известной как Андруил. (Имхо, разумеется).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Шмель сказал:

Согласен, только сильно подозреваю, что Палачи/Экзекуторы - это служители Разикаль так же известной как Андруил. (Имхо, разумеется).

Которая в ДАО баба с мечом 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Первенец сказал:

Которая в ДАО баба с мечом 

Баба с поднятым мечом - Андрасте и/или Митал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Хола сказал:

Баба с поднятым мечом - Андрасте и/или Митал. 

Он про эту статую из ДАО, подписанную как Андруил.
 

andr.jpg.993a2ffad30fc806d78de92a280fef62.jpg

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да мож просто кому-то из дизайнеров нравится лепить образы баб на посохи и прочее. Опять же, было бы весьма странно изображать статую Андруил мужчиной. >.>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Thinvesil сказал:

Опять же, было бы весьма странно изображать статую Андруил мужчиной.

Когда она стала мужчиной О.о ?

Предполагаю (!), ничего не утверждая на 100%, что это Экзекуторы либо заменившая их структура времен Тевинтера.

Показать контент  

stelE.png.7522ce9fd275eafded986488c6c1afbd.png

Hide  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Шмель сказал:
Он про эту статую из ДАО, подписанную как Андруил.

andr.jpg.993a2ffad30fc806d78de92a280fef62.jpg

Hide

Да я именно эту статую имел ввиду 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Шмель сказал:

либо заменившая их структура времен Тевинтера.

Сикарии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Хола сказал:

Сикарии? 

Хз, по функциям это вроде жречества тамасран с камеком - Расаан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Хола сказал:

 

Вообще, вероятность, конечно есть, что в прошлом некоторые структуры были в ведомстве Митал, а после Завесы были распределены между оставшимися. С Экзекуторами хз на самом деле, но пока все же на мой частный взгляд, - Андруил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Шмель сказал:

Вообще, вероятность, конечно есть, что в прошлом некоторые структуры были в ведомстве Митал, а после Завесы были распределены между оставшимися. С Экзекуторами хз на самом деле, но пока все же на мой частный взгляд, - Андруил.

Думаю она была приставом в эванурисов, смотрела за тем чтобы путь трех деревьев исполнялся, а если кому-то хватало наглости его нарушить то она начинала охоту. Сокол и Заяц -Охотник и Жертва, Кровь и Сила 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Шмель сказал:

Когда она стала мужчиной О.о ?

Я и не говорю, что стала. Я просто немного в недоумении с логической цепочки "на посохе изображена женщина, статуя Андруил тоже женщина, значит, на посохе Андруил". Да там половина Тедаса женщины... 

А еще мне кажется, учитывая, что такие же статуи стояли много где в ДАО, в том же Круге Магов, например, без какой-либо привязки к божественности, что просто из ресурсов игры под памятник Андруил просто выбрали более-менее подходящее изображение: баба-воительница. Не всякая женщина, что подняла меч - Андруил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Шмель сказал:

Вообще, вероятность, конечно есть, что в прошлом некоторые структуры были в ведомстве Митал, а после Завесы были распределены между оставшимися. С Экзекуторами хз на самом деле, но пока все же на мой частный взгляд, - Андруил.

Не сильно удивлюсь если окажется что те кто ставал на путь 

Вир Банал'Рас могли быть неким эквивалентом искателей истины, только ставать в симбиоз с духом целеустремленности 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...