Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Арин 11 733]

17 часов назад, Chencho сказал:

Прочитал, но не понял. Почему только с духами, с магами еще работает. Или я как то не так вас понимаю?

Духи очень хрупки, ранимы и легко поддаются изменению. А вот существо из плоти и крови, ставшее полноценным жителем материального мира (но не Дух в мясной носителе как ЭБ или Коул) более устойчиво к изменениям. Их сложнее сломать, так как их психика становится слишком сложной, а потому устойчивой конструкцией. Как еще одно сравнение - Духи как детские девственные души, а материальные существа - как зрелые крепкие души.

Правда, маги - они очень чувствительны к Тени, и если считать их нечто средним между материальным существом и Духом, то возможно некоторые из них так же становятся ранимыми и способными к двойственности. Именно поэтому магу так важно прокачивать силу воли. Не только для того, чтобы не стать одержимым, но и чтобы по устойчивости психики быть ближе к материальному миру, а не духовному.

16 часов назад, Шмель сказал:

Думаю, что в андрастеанстве об этом говорится не так уж смутно, просто мы это не до конца понимаем из-за недостаточных знаний.

Нет, необходимость наличия проводника - это понятно. Но КУДА этот проводник должен отвести души? И ЧТО с этими душами там происходит?

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Арин

[хетсаан 100]

В 17.12.2021 в 18:26, Chencho сказал:

что такое по вашему мор, без метафизики, в двух словах?

Да вирус боевой. Заточенный на разумных. Только зараженных разумных вирус перекраивает на свой лад (матки и т.д.) 

Я вот чет не помню, допустим, матку волка, рожающую каких-нить боевых моровых волков. Или драконью матку с той же целью, как то так. Что то тут не чисто.

 

 

2 часа назад, Арин сказал:

Но КУДА этот проводник должен отвести души? И ЧТО с этими душами там происходит?

Может боги души того, пожирали, и становились сильнее? Хотя нет, тогда б близнецы были самыми сильными жабами эванурисами на древнем болоте.

Скорее всего, происходило очищение и перерождение, что там еще придумать то можно с душами.

[Chencho 1 691]

8 часов назад, Шмель сказал:

Память в ДА имеет огромное значени

Играет и огромное значение имеет, но не такое, как ты думаешь. Но все это надо обосновывать, а я  сейчас на море хочу сосредоточиться. И так постоянно отвлекаюсь, бегу кодексы проверять, а пост недописан. (((

8 часов назад, Шмель сказал:

Вспомни как морталитаси объясняла Одрику, что он мертв и он дух, а не человек

Перечитаю, ладно может я там што-то недопонял.

 

8 часов назад, Шмель сказал:

Думаю, все недочеты теорий по ДА случаются из-за того, что эту категорию не рассматривают отдельно и всерьез

Кстати, как вариант.

2 часа назад, Арин сказал:

Духи очень хрупки, ранимы и легко поддаются изменению. А вот существо из плоти и крови,

Вы так классно всю эту духовную часть описываете, где мне надо продираться с болью и кровью, што я вам дико завидую, но в то же время уважаю безмерно, пусть и не всегда с вами согласен. 

Пока соглашусь абсолютно, потом еще перечитаю. Там есть подумать и может даже оспорить.

13 минут назад, хетсаан сказал:

Да вирус боевой. Заточенный на разумных.

О! Дадада! Наконец то!

 

15 минут назад, хетсаан сказал:

очищение и перерождение,

Оно и сейчас так происходит, имхо.

[Chencho 1 691]

23 минуты назад, хетсаан сказал:

Да вирус боевой. Заточенный на разумных.

Но я вот тебе вопрос спошу, почему магистры типа Корифея ему столь слабо подвержены? Как считаешь?

[хетсаан 100]

41 минуту назад, Chencho сказал:

почему магистры типа Корифея ему столь слабо подвержены?

Слабо? Да хз что там за ритуал у них был с горой лириума и литрами эльфийской крови, поди пойми. Плюс ЧГ. Что там было - неизвестно. Тут можно вообще все, что угодно выдумать, правду нам, может, скажут в итоге, ну, хотя б в книгах.

Ну и в этой теме пришли к выводу, что одна из Магистров стала первой Маткой. Может жива еще, не удивлюсь.

Крч, я не знаю. А гадать можно бесконечно.

[Chencho 1 691]

39 минут назад, хетсаан сказал:

Ну и в этой теме пришли к выводу, что одна из Магистров стала первой Маткой. Может жива еще, не удивлюсь.

Та стопудово жива, что ей помирать. Если она такая же, как Корифей, то там еще тот монстер. Ладно, спасибо за мнение.

 

 

[Первенец 276]

2 часа назад, Chencho сказал:

Но я вот тебе вопрос спошу, почему магистры типа Корифея ему столь слабо подвержены? Как считаешь?

Тут надо спросить у тех кто их туда звал и силу обещал и силу дал. Есть кстати мысля по поводу Скверны, что это и откуда взялось 

[Первенец 276]

2 часа назад, Chencho сказал:

Дадада! Наконец то!

Я тебе больше скажу, только по секрету, Скверна это остаток нанитов жнецов, а Эльгарнан первый кому удалось прервать цикл жатвы, тот самый о котором нас информирует та концовка где Шепард стреляет в Катализатора, только никому не говори 

[Шмель 4 535]

В 21.12.2021 в 12:45, Chencho сказал:

Но я вот тебе вопрос спошу, почему магистры типа Корифея ему столь слабо подвержены? Как считаешь?

Не сказал бы, что слабо. Есть черта, которую обычно ПТ не переходят вследствие недостатка ума и амбиций, а вурдалаки не успевают приблизится, кончаются от энтропии раньше нее.

Но с помощью ритуалов магии крови какие практикует Архитектор либо жуткого колдунства из ЧГ вурдалак может пересечь эту черту. За ней затихает песня архидемона, и если нет за что уцепиться (термин вроде этого придумал Гейдер в своих книжках) - за амбиции, там, за исковерканную цель, за злобу, хоть за что, то Пустота растворит вурдалака без остатка.

В Пустоте выживают только "нужные" персонажи или поцелованные маньячной шизой. Т.е, в чьем разуме светит черное солнце, черный свет. Это экспозиция. Т.к. если копать дальше, то черного/золотого света как противоположности не существует, свет он и в пустоте свет, только искаженный разумом носителя. Ну или черной кровью, т.к. целеполагание в ДА, относится к сфере крови/носителя и, разумеется, Андруил.

Поэтому отмороженные вурдалаки вроде Кори и Архитектора не только подвержены скверне, они уже сами ее источники в какой-то мере. Во всяком случае для смертных, т.е. для крови.

Имхо все написанное.

[Шмель 4 535]

В 21.12.2021 в 07:25, Revelate сказал:

А богов может и не было толком, лишь эхо от эванурисов, которых Пустота имитирует потому что Пустота есть бесконечная мусорка всего и вся.

Я бы тут слово "Пустота" заменил на слово "Тень", т.к. сомневаюсь в способности Пустоты хоть что-то имитировать самостоятельно без духов и живых.

То, что ДБ могут быть "эхом" эванурисов в Тени, до которого добрались сновидцы, - это вполне может быть (имхо).

[Chencho 1 691]

В 21.12.2021 в 11:00, Первенец сказал:

Тут надо спросить у тех кто их туда звал и силу обещал и силу дал. Есть кстати мысля по поводу Скверны, что это и откуда взялось

Ну так поделись, зачем стесняться, когда/если выйдет 4 часть все наши идеи могут поропасть. А пока звучит музыка, мы танцуем =_=

В 21.12.2021 в 11:11, Первенец сказал:

Я тебе больше скажу, только по секрету

Я тебе даже больше скажу, по секрету, я играл только в третий Масс. Не отложилось. Поэтому у меня мозг свободен от сравнения этих двух игр, зато свободен для безумных теорий по ДА =,,,=

 

В 22.12.2021 в 18:02, Шмель сказал:

Не сказал бы, что слабо.

Ну, ок, пожалуй я чутка не так выразился. Не слабо, иначе. 

 

В 22.12.2021 в 18:02, Шмель сказал:

Поэтому отмороженные вурдалаки вроде Кори и Архитектора не только подвержены скверне, они уже сами ее источники в какой-то мере. Во всяком случае для смертных, т.е. для крови.

Они в принципе, изначальные носители скверны.

Ладно, я тут в рамках будущего постика касательно мора прошелся по мозаикам. Что думаешь по поводу "бородача":

Существует такая тонкая полировка, выравнивание поверхности. Очень много времени на неё уходит, зато камень потом — словно стекло. Так вот, на этой башне и на черепе бородача она была. А на остальных — так, чисто для формы.

Выходит, когда этот барельеф впервые явили народу, бородач был главным объектом. Может, он в дверь первым вошёл, не знаю. А этот „свет“ ослепляет его и потом уже доходит до остальных. 

Раз. Это не Корифей, этот вряд ли бородач.

Я, вообще, стооолько интересного там нашел. Пожалуй, стоит сначала это в кучу собрать и разобрать, потом собрать обратно с анализом. Но я понял кое что после этого разбора. Или Думат не Дирт и мы ошибаемся или есть другой кукловод, который тогда всех подставил, или... Ладно, это на потом, тут надо подумать.

Два. Буду долго ржать если они нас так на Рази с Лукасом выводят. Но есть еще одна фигура - тот кто прошел мимо. Тот кто выразил сомнение? В Песне Света его зовут послушником, так ли это. И если нет, интересно, чей это жрец?

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем Chencho
Опечатка

[Шмель 4 535]

5 часов назад, Chencho сказал:

Два. Буду долго ржать если они нас так на Рази с Лукасом выводят. Но есть еще одна фигура - тот кто прошел мимо.

Объясни каким образом выводят, я не понял как.

5 часов назад, Chencho сказал:

Я, вообще, стооолько интересного там нашел. Пожалуй, стоит сначала это в кучу собрать и разобрать, потом собрать обратно с анализом. Но я понял кое что после этого разбора. Или Думат не Дирт и мы ошибаемся или есть другой кукловод, который тогда всех подставил, или... Ладно, это на потом, тут надо подумать.

Все проще (имхо), основной фейл случился, когда Коря взял с собой тех, кого не приглашали. То, что сам Коря пошел нафиг после того как не узнал Думата, - это закономерно. Но вот есть деталь в Кантике Тишины, которую может объяснить только этот бородач, ворота стали чернеть еще до того, как внутрь ввалились магистры. До личного косяка Кори, понимаешь? Одно из двух, либо Корю и Ко обманули ДБ и пригласили в чужой дом, либо (что как я думаю, скорее всего) ворота открывал не Коря, а тот, кого не приглашали.

Если почитать жрецов Разикаль, то они пишут интересные вещи. "Те, кто должны вести нас" схватились меж собой за "несуществующий трон". Т.е. соперничество меж жрецами было еще до самого похода по линии кто первый войдет, тот и главный. Кто-то Корю обошел на входе, я думаю.

Разумеется,  я могу оказаться не прав.

[Chencho 1 691]

26 минут назад, Шмель сказал:

Объясни каким образом выводят, я не понял как.

А, это в другом кодексе по мозаикам, даже в двух. 

Например, обрати внимание на это, кодекс архидемон:

Сначала он, наверное, обратит внимание гостей на то, что четыре линии — и четыре магистра — образуют собою часть дракона и находятся в привилегированном положении. Две линии пронзают композицию, так что от них больше вреда, чем пользы. А одна, вон та, большая и самая дальняя, вообще проходит мимо. 

Итого семеро. Интересно звучит правда? Особенно, если отрешиться от линий. 4 простых, 2 вредят, один проходит мимо.

И это, Вторжение:

Их тут семеро, и все магистры. Подробности видны только у пятерых, но это потому, что ещё двух пообтесали. Причем совершенно по-варварски ― явно камнем, а не резцом. 

Семь магистров, но 2 кто то посбивал каменюкой. Из лютой ненависти или? Интересно почему?

26 минут назад, Шмель сказал:

До личного косяка Кори, понимаешь?

Не, не понимаю. Как раз у Кори личных косяков не было. Я так считаю. Думаю, что он видел, что видел, без подвоха.

26 минут назад, Шмель сказал:

"Те, кто должны вести нас" схватились меж собой за "несуществующий трон". Т.е. соперничество меж жрецами было еще до самого похода по линии кто первый войдет, тот и главный.

Ну соперничество это вещь очевидная. Мне интереснее, кто вошел. Но сомневаюсь есть ли хоть какие подсказки, в любом случае, я Песнь Света перештудирую еще чутка с новой точки зрения.

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем Chencho

[Первенец 276]

6 часов назад, Chencho сказал:

Ну так поделись, зачем стесняться, когда/если выйдет 4 часть все наши идеи могут поропасть. А пока звучит музыка, мы танцуем =_=

Смотри, ПТ есть пустые бездушные сосуды полная противоположность жизни которая физ оболочка+душа,а почему? А потому что, я так понимаю, что при их появлении та часть мироздания которая за душу отвечала в создании не участвовала и наградить душой оболочки не могла, единственный из известных периодов это после победы над Солнцем когда Эльгарнан сам в одиночку пытался воссоздать утраченое и тут одно из двух или он не смог дать душу пустым оболочкам которые создала мать Земля или они её т е душу просто не получили из-за падения Солнца а мамаша продолжала спамить ботов 

1 час назад, Chencho сказал:

Сначала он, наверное, обратит внимание гостей на то, что четыре линии — и четыре магистра — образуют собою часть дракона и находятся в привилегированном положении. Две линии пронзают композицию, так что от них больше вреда, чем пользы. А одна, вон та, большая и самая дальняя, вообще проходит мимо. 

Исходя из этого четверо условно за вход в ЗГ двое против а одному (Безумцу) пофиг, имхо 

[Шмель 4 535]

2 часа назад, Chencho сказал:

Не, не понимаю. Как раз у Кори личных косяков не было. Я так считаю. Думаю, что он видел, что видел, без подвоха.

Важно не то, что он видел, а видел он пустой трон и Тишину возле трона. Важно, что он хотел увидеть на основании своих ожиданий об усилении веры Империи, на которых он в итоге поехал. Поехал, потому, что не увидел дракона на троне, который поведет их к победе... 

Думат предложил Коре Свет, божественность, трон и что-то сделать собственными ручками. Коря не хотел Пустой трон, не хотел видеть Тишину, он хотел дракона-бога-вождя и удовлетворения кем-то своих ожиданий, что и получил - (Архидемона) вместе с тем светом, который стал для него Черным.

Думат поступил честно, Коря накосячил, ЧГ исполнил ожидания Кори. 

[Chencho 1 691]

25 минут назад, Первенец сказал:

ПТ есть пустые бездушные сосуды полная противоположность жизни которая физ оболочка+душа,а почему?

Допустим. А вот, например, ПТ пробужденные Архитектором, которые обрели разум, пусть и искаженный, они тоже бездушные и пустые?

31 минуту назад, Первенец сказал:

Исходя из этого четверо условно за вход в ЗГ двое против а одному (Безумцу) пофиг, имхо 

Почему Безумцу?

 Я бы сказал четверых все устраивает, двое скрывают дурные помыслы, одному все не особо нравится. 

[Первенец 276]

7 минут назад, Chencho сказал:

Почему Безумцу?

Его позвали последним потому что без него никак,нк думаю что ему было это очень важно потому и Безумец 

8 минут назад, Chencho сказал:

Допустим. А вот, например, ПТ пробужденные Архитектором, которые обрели разум, пусть и искаженный, они тоже бездушные и пустые?

Всё зависит от того кем или чем стал Архитектор после визита 

[Шмель 4 535]

2 часа назад, Первенец сказал:

Смотри, ПТ есть пустые бездушные сосуды полная противоположность жизни которая физ оболочка+душа,а почему? А потому что, я так понимаю, что при их появлении та часть мироздания которая за душу отвечала в создании не участвовала и наградить душой оболочки не могла

1 час назад, Chencho сказал:

Допустим. А вот, например, ПТ пробужденные Архитектором, которые обрели разум, пусть и искаженный, они тоже бездушные и пустые?

Вот пока будет существовать представление о дихотомии как тело+душа у существ ничего сходится не будет =). Потому, что в ДА таковая несущественна. Телом в ДА может быть топор, дерево, труп и вообще любая ветошь. Такое разделение имеет смысл до близнецов, на раннем этапе мироздания, и сейчас не имеет того значения, которым вы пытаетесь его наделить. Но мне интересно куда вы приедете ).

Зы: разум и бездушие не исключают друг друга, в этом весь фокус. Душа не равна разуму, и потому существование ПТ во времена до близнецов крайне сомнительно. Все имхо, разумеется.

Вообще удобней было бы объяснить на пальцах без мистики и философии. Там почти нет мистики, больше истории и исторических процессов. Но на нашей части суши говорить откровенно об этих вещах может быть не разумным, так что придется кружить около )).

[Chencho 1 691]

2 часа назад, Шмель сказал:

он пустой трон

Так трон пуст. Это камень преткновения наших теорий. 

Шмель, о чем сюжет драгон эйдж?

2 часа назад, Шмель сказал:

Поехал, потому, что не увидел дракона на троне, который поведет их к победе... 

Поехвл, потому что его обманули и сделали ПТ, разнощиком мора.  Ты проходил квест за Кальпернию?

 

2 часа назад, Шмель сказал:

Думат предложил

А есть ли этот самый Думат? Диртамена в кодексах много, а вот фресок его мало. Даже в его храме нет фрески с его изображением. Есть Фалондина. Кто он там, отражение? 

От черт, безумная теория родилась. Хм. Смотри, если Дирт отражение Фд, а ФД его тень, можно ли это интерпретировать, как альтер эго превзлошло учителя?

2 часа назад, Шмель сказал:

Коре Свет,

Либо Коря его видел изза спины другого, либо Думат солгал. Удивительно, правда.

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем Chencho
Думаю одно, пишу другое

[Chencho 1 691]

2 часа назад, Первенец сказал:

Его позвали последним потому что без него никак,нк думаю что ему было это очень важно потому и Безумец

А, жрец Зазикеля.Не думаю, что это он.

 

1 час назад, Шмель сказал:

что в ДА таковая несущественна.

Да нет, думаю, очень существенна. Онять за память цепляешься? Не, тут есть истина в их существовании, но есть что то еще, кмк.

2 часа назад, Первенец сказал:

Всё зависит от того кем или чем стал Архитектор после визита 

Да кем угодно, но освобожденные им ПТ разумны в рамках их логики.

1 час назад, Шмель сказал:

Такое разделение имеет смысл до близнецов, на раннем этапе мироздания, и сейчас не имеет того значения, которым вы пытаетесь его наделить.

Я понял, но, кмк,  ты не туда идешь.

 

1 час назад, Шмель сказал:

Душа не равна разуму,

А гномы тоже бездушные?

Вообще, знаешь, в Тедасе для любого мыслящего и не мыслящего существа  основой должна быть душа, разве нет?

[Шмель 4 535]

3 часа назад, Chencho сказал:

Да нет, думаю, очень существенна. Онять за память цепляешься? Не, тут есть истина в их существовании, но есть что то еще, кмк.

3 часа назад, Chencho сказал:

Я понял, но, кмк,  ты не туда идешь.

Цепляюсь, настаиваю, как хочешь. Видимо ЧГ как Арлатан (ты) или ЧГ как "храм", построенный для "удержания", приближения "неба" ЗГ (я), ровно как и роль Памяти - будут теми принципиальными разногласиями, которые у нас с тобой обнаружились =). Без серьезных доказательств обратного я буду считать так по любому, ты по своему.

3 часа назад, Chencho сказал:

Так трон пуст. Это камень преткновения наших теорий. 

Не моей )). Вот гляди: трон пуст + см. ниже свой же пост.

3 часа назад, Chencho сказал:

А есть ли этот самый Думат? Диртамена в кодексах много, а вот фресок его мало. Даже в его храме нет фрески с его изображением. Есть Фалондина. Кто он там, отражение? 

Корону помнишь, которую приносим на алтарь Думата в ДА2? А легенду об оленихе, статуи Думата в местах захоронений? Дирт, - то, что остается, когда уходит "нечто", что представляет из себя ФД. Что остается?

Тело? Вряд ли. Тело - это топор, дерево и другая фигня. В легенде о братьях говорится, что Диртамену оставляли мудрость (память) старейшины, когда уходили в утенеру, что бьется и с библиотекой в Чужаке, и со статуями в местах захоронений. Поэтому, да, я цепляюсь или настаиваю на памяти как той субстанции, что "остается", когда дух - ФД "уходит". 

Codex entry: Falon'Din: Friend of the Dead, the Guide  

If they took counsel with Dirthamen on their passage, his wisdom was lost, for it went with them into the Beyond also, and never came to the People.

Кто обычно изображен на памятниках, в легендах и живет в памяти людей? Тот, кто ушел, а то, что осталось - лишь отражение того, что ушло. Дирт не может быть особо изображаем, т.к. он отражение того, что изображается, - "зеркало", если хочешь.

Теперь с короной и троном. Думату соответствует созвездия с бывшими атрибутами Митал, рогом и пультом управления големами, т.е. власти над небом и землей. Почти все архонты Тевинтера, носящие фактически корону принадлежали Думату. Т.е. властью над "небом" умами людей (т.к. часто они были жрецами) и "землей" - царской властью архонту давал Думат. Но сам Думат не существует сам по себе как память о памяти или вроде того, поэтому он как раз и есть "пустой трон", власть без персоны, которой может стать ФД или Коря, или Андрасте. Либо еще кто-то.

Ты вероятно уже понял, что я не считаю Андрасте исключительно Митал =). Думаю, за нее до последнего сражались Митал и Дирт, в итоге непонятно кто ее все же забрал себе. Имхо. 

3 часа назад, Chencho сказал:

Поехвл, потому что его обманули и сделали ПТ, разнощиком мора.  Ты проходил квест за Кальпернию?

Чаще хожу за храмовников, контент больше нравится. О чем конкретно сейчас идет речь?

3 часа назад, Chencho сказал:

Шмель, о чем сюжет драгон эйдж?

О мифе и истории, о богах и людях, об идеях и их искажениях. История, которую творит протагонист и он сам как ее создатель и ее винтик - вот это и есть сюжет. И о том, в каких монстров превращаются люди, гонимые собственными демонами и собственной дурной головой.

3 часа назад, Chencho сказал:

А гномы тоже бездушные?

Да, были бездушными с точки зрения эльфов, пока им Митал "сны" не начала слать. Они имеют в норме только ту часть "души", что принадлежит Дирту и которая уходит в Камень, становясь частью лириума.  Но не имеют духа для второй части (ФД), только призрака или что-то в этом роде. Потому, с точки зрения "духовных" эльфов не несут в себе идеи, а значит пусты.

Кунари допустим те, кто пытаются идти обратным путем к бездушности, т.к. боятся, что их демоны покусают.

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Шмель 4 535]

7 часов назад, Chencho сказал:

Шмель, о чем сюжет драгон эйдж?

Постараюсь не заходить на мины).

Если выкинуть всю мистику в компостную кучу, получим чистый продукт. У нас есть:

Показать контент  

Мир явленный, он же Земля, Камень, есть Мир невидимый глазу Разума, Идей и пр. - Солнце, Свет. То, что творится в реале и то, что творится в головах.

Так же мир делится на зону Мифа и зону Истории. Вторая, разумеется появилась позже, когда передача традиций, знаний и т.д. стала более систематизированной. Поэтому братья как "душа" живых существ и затем История появляются позже, являясь "детьми" Мифа+Природы и Стихии+Разума.

Когда Эльг победил Солнце, войдя в раж и загнав того в Бездну, то по сути его разум был затемнен злобой и злоба победила разум, лишив Эльга способности соображать. В разуме Эльга сияло Черное Солнце злобного забытья. Этот момент мифически был отображен как был, все это... про Бездну и победу.

Печаль земли, а вернее осознание произошедшего разрушения, остудило его разум и дало осознание, что слепая Месть только усиливает неприятности, но не решает их. В итоге Разум и время (вернее Природа) со временем восстановили разрушенное. Вот это все с время лечит и прочая ерунда. Жизнь продолжилась заново.

=== Про эльфов пропустим, а то долго писать. ===

"Душа" - это то, чем живое существо живет, прямо скажем человек. Все его Наследие со всеми страхами, мечтами, деяниями, а по итогу Памятью и Идеями (в широком смысле). Идеи продолжают жить отдельно от человека, поэтому они "учителя" и "спутники" кого угодно, иногда уже никто не помнит чьи идеи были положены в те или иные открытия, концепции и т.д. В ДА - это духи.

Память всегда связана с конкретными событиями и людьми, и, конечно с идеями. Часто они идут рука об руку, но их разделение во времени тоже возможно. В ДА часто встречаются ненадежные свидетельства не только о событиях, но и о людях.

Об Истории и Легендах. Их противостояние, перетекание друг в друга - обычное дело. Есть событие или герой, есть исторические данные о нем, а есть городские и эпические легенды об этом же. Далеко не всегда они совпадают друг с другом. А еще есть пропаганда (летящая на крыльях страха и обмана), - это когда История пытается забрать у Мифа его инструменты, по итогу искажаясь и скоррапчиваясь.

Вот на этом моменте История может по своему желанию выдавать ярлык и короны, назначая в короли, рыцари и злодеи кого хочет. Ее уже не волнуют реальные заслуги (дух) кандидата, она живет своей жизнью, возвеличивая и роняя. Предлагая короны, троны, мечи, распахивая свои объятия для избранников, ведь в ее Объятиях Вечность.

Но если перегнуть палку, то Миф вновь может заявить свои права на твоего кандидата, поэтому по факту кандидата стоит сбросить до того, как тот станет мифическим. Например, это случилось с Андрасте. В Тевинтере и на Юге она принадлежит разным "богам". Или с Каленхадом, но с этим непонятно, сразу его Флемет подгребла или потом.

=== Пока хватит. Вообще, чтоб просто сжато расписать это, понадобится написать брошюру. ===

Hide  

Смысл в том, что ДА - это об истории, историях и людях. А всякие мистики, философии и боги как оболочка, приделанная для жанра фэнтези. Боги вторичны. Потому основные сюжеты каждой игры сбивают богов куда-то на обочину, рассказывая историю героя и мира.

З.Ы.: Все, конечно, частное мое видение ситуации.

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 276]

13 часов назад, Chencho сказал:

жрец Зазикеля.Не думаю, что это он

Почему? Среди всех он единственный подходит на роль пофигиста, а жрецы Разикаль и Лусакана подходят на роль противников, по крайней мере подходили, сейчас то уже так и не скажешь 

6 часов назад, Шмель сказал:

Смысл в том, что ДА - это об истории, историях и людях. А всякие мистики, философии и боги как оболочка, приделанная для жанра фэнтези. Боги вторичны. Потому основные сюжеты каждой игры сбивают богов куда-то на обочину, рассказывая историю героя и мира.

З.Ы.: Все, конечно, частное мое видение ситуации

Ошибочка, боги тут не вторичны, они естественное развитие неписаной истории неких личностей, помнишь Варрика что истории это байки которые лучше всего запомнились,вот тут тоже самое 

[Первенец 276]

12 часов назад, Шмель сказал:

Ты вероятно уже понял, что я не считаю Андрасте исключительно Митал =). Думаю, за нее до последнего сражались Митал и Дирт, в итоге непонятно кто ее все же забрал себе. Имхо. 

Ну учитывая тот факт что связь Создатель -Андрасте а позже Создатель -ВЖ больше всего напоминает связь Эльг -Митал, я думаю ты знаешь кто одержал победу в данном случае :)Вопрос в том, был ли Дирт полностью выведен из игры 

[Шмель 4 535]

9 часов назад, Первенец сказал:

Ошибочка, боги тут не вторичны, они естественное развитие неписаной истории неких личностей, помнишь Варрика что истории это байки которые лучше всего запомнились,вот тут тоже самое 

Можно и так сказать.

9 часов назад, Первенец сказал:

Ну учитывая тот факт что связь Создатель -Андрасте а позже Создатель -ВЖ больше всего напоминает связь Эльг -Митал, я думаю ты знаешь кто одержал победу в данном случае :)Вопрос в том, был ли Дирт полностью выведен из игры 

Это на Юге. Тевинтер видит Андрасте как Пророчицу, мага и более приземленного персонажа, объясняя чудеса скорее ее магическими способностями, т.е. находя рациональное объяснение.  Тевинтер с Югом как раз и разделяются по этой линии: "героическая" и "божественная".

З.Ы.: Ваши мешающие магистры скорее всего жрецы Андруил и Джуна. Эти скорее разрушают дракона, хотя сами как бы такие же.

 

Это самые опасные для Забытых персонажи, а заодно для тех, кто создает "драконов".

Одна охотится на малефикаров и неправильно одержимых, другой изгоняет духов навсегда за грань невозврата.