Реван / Revan

[Mackintosh 4 211]

«You could warn me when I do something bad. Blink once for dark side, twice for light.»

Изменено 20 ноября, 2016 пользователем Mackintosh

[Гость Акмол]

У меня игра не установлена. А вобще, я уверен что мои слова может подтвердить любой человек который внимательно и вдумчиво вчитывался в слова Креи.

Так, это уже не смешно, как говорится "Любовь слепа и нам слепит глаза" :-D .

Raf-9600 вот верная фраза:

верил, что Республика не выдержит натиска нового врага. Вот и решил реформировать...

[Raf-9600 1]

Так, это уже не смешно, как говорится "Любовь слепа и нам слепит глаза" :-D .

Как я вижу, слепит глаза людям только тупость и упорное нежелание читать диалоги. Особено с такой особой как Крея.

Raf-9600 вот верная фраза:

Мне Дел гдето давал цитату из слов Креи... жаль забыл где она.... А это фраза не совсем правильная.

[Nasgul 3 596]

Омг, вы так спорите...

верил, что Республика не выдержит натиска нового врага. Вот и решил реформировать...

ух вау офигеть дайте две. ИМХО, в корне неверно. Какого нового врага? Реван не знал про нового врага, пока не улетел в свои странствия. А Республику мочил ещё до этого.

Реван мечтал о своей Империи, на благо которой он и старался, прямо как Палпатин. На Республику он плевал.

Неоднозначное утверждение. Скажем, не прямо как Палпатин, а как... *так и хочется сказать - как Малак :)* В общем, не прямо о своей ИМперии, а о завоевании Республики. Возможно, без кардинальных изменений. Хотя превращение государства из республики в империю - уда ещё кардинальнее. Но. Кто сказал, что Реван собирался уничтожать Джедаев. Понимаю, возможно, некоторым покажется бредом, но ИМХО, Реван не стремился к этому так же, как Нихиллиус с Сионом, например. Он считал Мастеров Джедаев глупее себя, был уверен в силе Темной Стороны, но охоты не устраивал. Почему? Если его армада держала республику в кулаке? Звездная Кузня давала ему силы для уничтожения Ордена. Но он остался невредим. Пока Малак не пришел к власти.

[Гость Акмол]

Суть в том, что Реван хотел завоевать Республику не разрушая её инфраструктуры, но установив лучший строй. Реван знал, что словами ничего не добиться, Мандолорианские войны это отчётливо показали: Совет джедаев просто не в состоянии решать подобные задачи, и решил реформировать столь на его взгляд несовершенную систему. Военным путём.

[Nasgul 3 596]

Ну, это ясно. Он не собирался *ослаблять* её - тупо из-за того, что вторжение извне было вполне вероятным. И речь даже не о той загодочной силе, о которой нам терпеливо втирала Крея. А просто стремление к укреплению своих позиций.

Некоторые считают, что джедаи сами хотели совершить переворот в Республике, а мандалорцы дали превосходный шанс.

[Mackintosh 4 211]

Слова Креи о Реване(тем кто считает ее глупым и ненужным персонажем читать не менее десяти раз):

- Yes? Have you come with questions?

- Yes, and i need some answers.

- Ask, and i will answer.

- I had some questions about Revan.

- Ah... and what did you wish to know of Revan?

- Where did Revan come from?

- Revan had a mother and father, parents, ancestors, like all jedi do. And when he was awakened to his potential, i was there to see it.

- But where he was born, where he came from, i do not know... anymore than i know where he walks now.

- Some said that Revan was born in the Outer Regions, beyond the Rim, and that's what called to him during the Mandolorian Wars... and after.

- It was the call of home.

- What else do you know of Revan?

- I know more... but it may not be enough for the answers you seek.

- What caused Revan to fall, to turn on the Republic?

- Fall? Ah, already you presume much.

- You were there at Malachor, Revan's choices were always his own. It was not teaching, or circumstance, or example. It was him.

- Then what made him turn to the dark side, became a Sith Lord?

- Is that what he was? Or was he always true to himself, no matter what personality he were?

- And there is somthing that the Council may never understand. That perhaps Revan never fell.

- The difference between a fall and a sacrifice is sometimes difficuilt, but i feel that Revan understood that difference, more then anyone knew.

- The Galaxy would have fallen if Revan had not gone to war. Perhaps he became the dark lord out of necessity, to prevent a greater evil.

- I do not believe the Jedi Council chaged Revan, as they claimed. They merely stripped away the surfice, and allowed the true self to emerge again - someone who was willing to wage war to save others.

- But that is my belief, since i knew Revan from long ago.. as a master knows their apprentice.

- You trained him?

- He came to me, yes. Both before and after, before Revan knew himself.

- And after, in the times when Revan was coming into his own and learning he was more than he had been told.

- And one time Revan was my Padawan. In times past, long ago.

- But Revan when he was learned all he could, had other masters... that fool Zhar, and other Jedi on the other planets. He learned from each.

- But in the end, he turned back to me. When he realized there was nothing more to be learned from the jedi - except how one could leave them forever.

- What was Revan like as a student?

- Revan was power. It was like staring into the heart of the Force. Even then, you could see the Jedi he would slay etched on his soul.

- What do you see when you look at me?

- You are different.

- When i look at you, it is like staring at the death of the Force.

Ссылка на ролик где все это проговаривается:

В игре мы слышим противоположное.

Вот полностью разговор. Где ?

Кто сказал, что Реван собирался уничтожать Джедаев.

Он не собирался с ними договариваться. Время было дорого да и поверили бы они ему? Поэтому он и пошел быстрым путем. Все джедаи что вставали на его пути, он либо обращал на Темную Сторону, либо убивал.

[The Old One 1 915]

Про Истиных Ситов он узнал ещё на Малакоре V, даже до своего окончательного падения на тёмную сторону.

[Jason 0]

Какая разница кем Реван был и какие у него были намерения. Важно следущее:

1. Реван вверг Галактику в войну, которая ослабила всех кого затрронула. Не только в военном плане, но и духовно.

2. После захвата и "промывки мозгов" Реван стал другим(!). Это сохранилась даже когда новая личина разрушилась.

Проигрывая светлого персонажа Реван просто понял следущее: "Темная сторона не сильнее, но доступнее, проще." (Слова Йоды). Правда при этом не понятно почему он не стал укреплять Галактику, а решил уйти.

Проигрывая темного персонажа продолжение кажется более логичным. В этом случае остатки "новой" личности не дают ему вернуться к должности Темного Повелителя Ситхов. Он приказывает своим войскам присоединиться к Республике, сам исчезает.(То бишь осталась совесть)

[Nasgul 3 596]

Про Истиных Ситов он узнал ещё на Малакоре V, даже до своего окончательного падения на тёмную сторону.

Не знал. А можно цитатку из игры?

Он не собирался с ними договариваться. Время было дорого да и поверили бы они ему? Поэтому он и пошел быстрым путем. Все джедаи что вставали на его пути, он либо обращал на Темную Сторону, либо убивал.

Он не истреблял джедаев. Он скорее именно переманивал на ТС. Если кому удобнее, могу сказать, что он уничтожал духовную часть ордена Джедаев, а материальную (то есть самих джедаев) оставлял жить. Он не хотел ослаблять свою будущую Империю, я это уже говорил.

[The Old One 1 915]

Не знал. А можно цитатку из игры?

Для этого мне надо поставить КОТОР 2 и дойти почти до конца. Так что нельзя. =)

[Nasgul 3 596]

А ты не помнишь, где об этом говорят? Я бы сам поискал.

[Raf-9600 1]

Омг, вы так спорите...

ух вау офигеть дайте две. ИМХО, в корне неверно. Какого нового врага? Реван не знал про нового врага, пока не улетел в свои странствия. А Республику мочил ещё до этого.

Помоему он начал войну против республики после полета в отдаленные места галактики. А куда имено лететь он узнал в храме ситхов, на Малакор 5. Т.е. он знал про истинных ситхов! И он узнал причину войны мандалоританцев с республикой.

был уверен в силе Темной Стороны,

С чего ты так решил? Ты тоже Крее не веришь?

Почему? Если его армада держала республику в кулаке? Звездная Кузня давала ему силы для уничтожения Ордена. Но он остался невредим. Пока Малак не пришел к власти.

Как сказали Крея и ГО-ТО, Реван нехотел смерти Республики. Диалоги нужно чаще читать.

И речь даже не о той загодочной силе, о которой нам терпеливо втирала Крея.

Какой именно? И почему ты решил что она врала?

В ослабленном войной государстве куда легче заставить выглядеть переворот попыткой сменить слабую власть.

Тогда быона смогли увидеть истинные мотивы Ревана. Тогда вместо его осуждения они бы сами к нему присоединились. Тогда бы они не захватывали его, и не использовали для уничтожения кузницы.

[Raf-9600 1]

Вот полностью разговор. Где ?

- Is that what he was? Or was he always true to himself, no matter what personality he were?

- And there is somthing that the Council may never understand. That perhaps Revan never fell.

- The difference between a fall and a sacrifice is sometimes difficuilt, but i feel that Revan understood that difference, more then anyone knew.

- The Galaxy would have fallen if Revan had not gone to war. Perhaps he became the dark lord out of necessity, to prevent a greater evil.

- I do not believe the Jedi Council chaged Revan, as they claimed. They merely stripped away the surfice, and allowed the true self to emerge again - someone who was willing to wage war to save others.

- But that is my belief, since i knew Revan from long ago.. as a master knows their apprentice.

Он не власти жаждал. Не "своей" империи. Он хотел проверить, и при возможности защитить Руспублику.

Какая разница кем Реван был и какие у него были намерения.

Помоему имено это главное. Именно по этому признаку его нужно оценивать.

Важно следущее:

Важны цели, а не средства. Не будь близоруким.

1. Реван вверг Галактику в войну, которая ослабила всех кого затрронула. Не только в военном плане, но и духовно.

Да спроси любого перса из КотОРа который побывал на войне. Все они подтвердят что без Ревана Республики уже не существовало бы.

Проигрывая светлого персонажа Реван просто понял следущее: "Темная сторона не сильнее, но доступнее, проще." (Слова Йоды).

У него были благие намеряния даже когда он был лордом ситов. Ничего нового после промывки мозгов он не понял.

Правда при этом не понятно почему он не стал укреплять Галактику, а решил уйти.

Наверно решил что она достаточно сильна чтобы о себе позаботится. Иначе она бы не выдержала его натиска.

Проигрывая темного персонажа продолжение кажется более логичным. В этом случае остатки "новой" личности не дают ему вернуться к должности Темного Повелителя Ситхов. Он приказывает своим войскам присоединиться к Республике, сам исчезает.(То бишь осталась совесть)

Перечитай мнение Креи о Реване.

[Nasgul 3 596]

Как сказали Крея и ГО-ТО, Реван нехотел смерти Республики. Диалоги нужно чаще читать.

Я это и говорю. А если мои посты невнимательно читают - я не виноват.

Какой именно? И почему ты решил что она врала?

Какой именно - она не говорит. Почему я решил, что она врала? Я так не решил. И не писал этого.

[Mackintosh 4 211]

Он не власти жаждал. Не "своей" империи. Он хотел проверить, и при возможности защитить Руспублику.

А я говорил о жажде власти? Я говорил о мечте. Реван хотел создать на месте Республики Империю(я для краткости называю Империей), которая смогла бы защиттить себя от любой внешней угрозы.

Еще раз повторяю Реван плевал на Республику(как государство), он хотел спасти жизни от новой угрозы. Точнее он считал это правильным. Я не думаю что он тогда(до и после войны) вообще что-нибудь чувствовал. Ни гнева, ни страха, ни любви. Об этом нигде не написано. Написано было только то что он стремился к знаниям и Силе. И все. Он просто верил что, то что он делает - правильно. И поэтому никогда не задумывался о средствах к достижению цели. Сухой прагматик.

И напоследок. В том куске диалога что ты указал этого

защитить Руспублику

нет. Галактику - да, но не Республику.

[Jason 0]

Помоему имено ето главное. Иимено по етиому признаку его нужно отценивать.

Я имею в виду, что Реван до захвата джедаями и Реван восстановления памяти - это два разных человека.

Реван - 1. Отправился на войну с мандалорцами, чтобы защитить мирных жителей. В то время, как совет проповедовал политику насыщения.(Это как с Гитлером - захватят чуть-чуть, насытятся, успокоются). Но на Малахоре-5 он не выдержал потока темной стороны. И все его добрые намерения были лишь отговорками.

Ревану - 2 была дана возможность(дана Советом) что светлая сторона дает те же способности что и темная. Что его война не нужна.

Заметь Raf, война прекращается после первой части, независимо от концовки.

Да спроси любого перса из КотОРа который побывал на войне. Все они подтвердят что без ревана Республики уже не существовало бы.

Если ты имеешь в виду, что спас от мандалорцев, то я не спорю. Но после он просто занял их место.

Я имею в виду физическое или духованое уничтожение Республики и всех независимых государств Галактики.

У него были благие намеряния даже когда он был лордом ситхов. Ничего нового после промывки мозгов он не понял.

последний разговор с Малаком почитай внимательней.

Наверно решил что она достаточно сильна чтобы о себе позаботится. Иначе она бы не выдержала его натиска.

Все равно непонятно. Может Крея ему мозги промыла? :rofl: И он решил уйти.

[Raf-9600 1]

Но на Малахоре-5 он не выдержал потока темной стороны. И все его добрые намерения были лишь отговорками.

Я больше верю Крее. Она сказала что его переход на темную сторону был самопожертвованием. Т.е. падения небыло и ничему он не поддавался.

Заметь Raf, война прекращается после первой части, независимо от концовки.

Да. Реван понял что Республика достаточно сильная чтобы противостоять надвигающейся угрозе. Посему и свалил.

Может Крея ему мозги промыла? :rofl: И он решил уйти.

А может Крея ему открыла глаза?

[Jason 0]

Я больше верю Крее. Она сказала что его переход на темную сторону был самопожертвованием. Т.е. падения небыло и ничему он не поддавался.

:rofl: :rofl: :rofl:

Да. Реван понял что Республика достаточно сильная чтобы противостоять надвигающейся угрозе. Посему и свалил.

Развалил и свалил! :-D :lol:

[Nasgul 3 596]

Я пытаюсь доказать только одно (почти тоже что говорила Крея) Совет джедаев отупел! И он неспособен защитить республику. Имено поэтому они не смогли противостоять Нихилиусу. И поэтому их почти всех перебили.

Вообще маразм. Совет отупел. Сенат отупел. Одни ситы умные. Про тупость не надо говорить - Магистры были весьма умными людьми - захват Ревана и промывка мозгов уже много о чем говорит. А об обучении Ревана в лучших традициях джедаев я и не говорю. они такую комбинацию сотворили - мама не горюй. Про тупость можно и не заикаться.

А Крея гворила про другое. Не про отупление, а про то, что Совет не хочет видить и признать свое поражение.

Им она нах не нужна. Совет Джедаев никогда за нее не боролся. Даже в благих целях.

Доказательств скока угодно. Ульрик Кел-Дрома с Куном, когда пошатнули власть джедаев по самые помидоры. Их тупо уничтожили. Стерли с лица Галактики. Хотя они начинали войну не с джедаями, а с Республикой. Джедаи увидели в них угрозу себе и вступили в войну. То же самое во времена Палпатина. Совет Джедаев очень влиял на Сенат. Просто ооочень для предположительно далекой от власти структуры. Они лезли в политику как свиньи в грязь. Да и тот факт, что джедаи были генералами во время войн - это что, не доказательство? Они обладали властью всегда. На протяжении всей истории. А когда появлялась угроза их власти - они её стирали. Как Ревана. Ну, с Реваном они вообще, на мой взгляд, издевались. Они не могли сами найти путь к Звездной Кузне. Поэтому не просто захватили в плен, а ещё и поимели в своих целях. Можно это рассматривать, как благое намерение - но мне почему-то видится желание Совета укрепить власть. Да ещё и Бастилу как тюремщика к нему привязали.

Заметь Raf, война прекращается после первой части, независимо от концовки.

Вообще-то война продолжается. Если кто не заметил, Крея разбила Республику наголову. Ситы процветали во втором Которе. А то, что Реван свалил - и что с того? С той силой, что он открыл - с силой Маллахора - любой мог стать героем. А Крея все правдиво сказала. Она почти не врала. По крайней мере, все, что касалось Ревана и истории минувших дней - правда.

[Jason 0]

Вообще-то война продолжается.

А на этот счет можно поспорить.

Гражданская Война Джедаев(Jedi Civil War) закончилась с гибелью Малака. Все выжившие ситхи перешли на сторону Ревана, а тот в свою очередь сделал ВС Республики(Адмирал Цеде чего стоит во второй части, если выбрать Ревана злым). Те ситхи, что были во второй части - это какие-то другие ребята. Но вернемся к послевоенному состоянию.

Если кто не заметил, Крея разбила Республику наголову. Ситы процветали во втором Которе.

Это верно. Но ...

А то, что Реван свалил - и что с того?

Новые ситхи сидели смирно, пока Реван не свалил.

А Крея все правдиво сказала. Она почти не врала. По крайней мере, все, что касалось Ревана и истории минувших дней - правда.

Только факты.

Все ее мысли и предполодения - хитро запутанная ложь.

[Nasgul 3 596]

Новые ситхи сидели смирно, пока Реван не свалил.

Он вообще-то их Лордом был. Вот и сидели тихо. Как подданные. Ну, это если Реван - темный. А если Свтелый - то, рискну предположить - боялись его. Власть над Маллахором все-равно ему принадлежала.

Только факты.

Все ее мысли и предполодения - хитро запутанная ложь.

Да ну. Она хорошо запутывала Изгнанника. Я все-же склоняюсь к тому, что она говорила правду, но несколько изменяя её представление. Все-таки однозначного понятия правды не существует.

[Mackintosh 4 211]

Он вообще-то их Лордом был. Вот и сидели тихо. Как подданные. Ну, это если Реван - темный. А если Свтелый - то, рискну предположить - боялись его. Власть над Маллахором все-равно ему принадлежала.

Вот-вот. После того как Реван открутил голову Малаку, остальные ситы призадумались - "А если он и нам?".)) И попрятались.

[Mackintosh 4 211]

Если кто-то желает знать как именно Реван пытался убедить Совет вступить в войну - всем читать "Горе от ума" Грибоедова. :rofl:

[Nasgul 3 596]

Хо хо. Понятно, почему Совет так поступил с Реваном..

[fenix74 43]

Ну вот видишь, все умные люди со мной солидарны.

Простите за offtop

Гитлер не был умным, прочитай "Майн кампф" сам поймёш. Хитрым и расчётливым, харизматичным, но не умным. Начать войну с СССР с его практически бесконечными ресурсами в живой силе, материальной и научной базе (пусть даже подорваной чистками 37 года), природными ресурсами, и при отсутствии кроме второго пункта в Германии всего этого было просто глупо!!! Расчитывать на блицкриг при территории Советского Союза и огромной поддержке населением правящего строя было непростительной ошибкой лидера подобного уровня.

' ]

Вообще-то война продолжается. Если кто не заметил, Крея разбила Республику наголову. Ситы процветали во втором Которе.

Боевые действия после разрушения ЗК были прекращены. Что касается потасовок между Джедаями и Ситами, то они ни когда не прекращалисть, полностью победить в этой войне не может ни одна из фракций, т.к. они являются по сути двумя сторонами одной медали.

Теперь по теме:

Это просто мои мысли: Реван допустил ошибку, в этой части я частично согласен с решением Совета первой части, джедаям ненадо было вступать в войну напрямую, это не их профиль. ВС Республики должны были решить эту проблему сами, у них было достаточно своих толковых командиров, а так же сил и средств, задачи джедаев в этом конфикте должны были быть следующими: 1. вычислить и нейтрализовать (не обязательно убивать:) ) основные мозговые и духовные центры мандалорцев. 2. разрушить внутреннюю структуру мандалорского общества. 3. для выполнения первого и второго пункта изучить предпосылки возникновения этой войны. Вступив в конфликт в открытую Реван избрал более лёгкий путь, он конечно добился своего, но тем самым увеличил кол-во жертв (при прохождении гробницы во втором которе есть пример) и разрушений. Плюс сам попал на тёмную сторону и ещё умножил ущерб первой войны.

Raf, я не хочу с тобой спорить по поводу падения или не падения Ревана ( "цель оправдывает средства"), просто представь ситуацию ты едеш на машине, очень торопишся от этого зависит жизнь дорогого тебе человека, превышаеш скорость, тебя останавливает инспектор ГИБДД, это задержка может стоить жизни твоему близкому, на дороге никого нет, а утебя в кармане пистолет... Стоит ли жизнь инспектора жизни близкого тебе человека? Хочу сказать у этой задачи, по условию, только два ответа. Отвечай очень осторожно:)