Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Dannairien 99]

Я что-то мотивов Йована не понял, целибата от магов же никто не требует, на какой ляд тогда он всё это затеял? Зачем?

Его усмирять собирались, вообще-то) Роман тут постольку-поскольку.

[Мелькорн 424]

Его усмирять собирались, вообще-то) Роман тут постольку-поскольку.

Ну учитывая саму личность Йована единственное чего он достоин это усмирение.

[Dannairien 99]

Про Йована. Он совершил реальные преступления, и никакое раскаивание ничего не изменит.

Какие? Читал книжки запрещенные? А кто в его возрасте этого не делал?) Извините, но любое общество протухнет без вольнодумцев. Опыты на людях он, кажется, не проводил. И не собирался.

А усмирение ему все равно светило за слабость магического дара. Как не имеющему шансов справиться с демонами. От этого же и полез в запрещенные книги, собственно. Усмиряться, быть пожранным демонами или искать возможности выйти за очерченные природой рамки. Выбор невелик; он поступил правильно.

Или про отравление речь?

вот щас травану хорошего человека, который мне ничего плохого не сделал и продолжу страдать

У него на лбу не написано, что он хороший. А вот про то, что Логейн - герой Ферелдена, опора трона и вообще разве что крыльями не машет, каждому школяру, небось, вдалбливали. И Йовану в том числе. Он выступил как исполнитель, и ответственность за последствия в данном случае на том, кто владел ситуацией и отдавал приказы. На Логейне. Йован, в имеющихся обстоятельствах и располагая той информацией, которой располагал, принял правильное решение.

Он удрал и бросил остальных расхлёбывать СВОИ ошибки.

Правильно сделал. Нет, а смысл ему было оставаться? Это бы что-то изменило? Нет. И потом, он храмовников оглушил; кто хотел убежать - убежал. ГГ бежать не имело смысла, его амулет цел и под контролем. А Лили можно было разве что силой вытащить, церковная зомбификация сказалась, увы.

Вот и получается, что он мог только остаться на заклание, как овца. Сделав весь риск и жертву ГГ бессмысленным пшиком, кстати.

По-моему так он вообще слишком много кается. Если я плюну на стену дома, он от этого обрушится и будут человеческие жертвы, можете сколько угодно утверждать, что меня надо расстрелять на месте. Не соглашусь. Печально, конечно, но...

И Йован тоже всех этих последствий - Остагара, демона - не мог предвидеть.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Wegrim 699]

Какие? Читал книжки запрещенные?

Кстати, не такие уж они и запрещенные были. Вон, Ирвинг только недавно изъял их из библиотеки, а до этого они значит были в относительно свободном доступе. О причине изъятия его ГГ как раз спрашивает.

[Dannairien 99]

Ну учитывая саму личность Йована единственное чего он достоин это усмирение.

Если бы все в этой жизни получали то, чего они достойны, Вы бы от дивана до компа, на форуме отписаться, на собственном вертолете летали. Но мир порой жесток и несправедлив)

Кстати, не такие уж они и запрещенные были. Вон, Ирвинг только недавно изъял их из библиотеки, а до этого они значит были в относительно свободном доступе. О причине изъятия его ГГ как раз спрашивает.

Тем более

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Мелькорн 424]

Если бы все в этой жизни получали то, чего они достойны, Вы бы от дивана до компа, на форуме отписаться, на собственном вертолете летали. Но мир порой жесток и несправедлив.

 вертолет это примитивно

Йован владеет МК и единственное что ему мешает ей воспользоваться его собственный страх, будь у него побольше решительности он никогда не попал бы в то положение в котором оказался.

[Мори 480]

Теган был в Денериме. А откуда мы это знаем? [просьба об освежении памяти, банном я мало интересовалась, а теперь стало любопытно, где же он пропадал] Первый раз его и впрямь показывают там, но это уже после Остагара. С другой стороны, в бою он ни был... Это где-то объясняется?

Замковая охрана она на то и замковая, чтобы охранять замок. Это не рыцари должны были бы ащищать деревню, случись беда?

Ждала, ждала и ждала? [кто-нибудь знает, сколько?] И никто-никто, кроме престарелого Эамона, не мог ее возглавить.

2 преступления - малефикарство, которое никому не причинило вреда и не должно было причинить и отравление - будучи обманутым самым влиятельным и знаменитым человеком Ферелдена. И то непонятно, ядом или нет, Гейдер по-моему сам не определился. И то не на смерть, все-таки. Все. Его участие в бедах Тедаса закончено. Он не единственная фигура на шахматной доске, отнюдь не крупная. Если б он один ошибался и делал глупости, НИЧЕГО бы не произошло. Его проступки создают гремучую смесь лишь в сочетании с проступками других. Но террориста, поставщика взрывчатки, организатора и спонсора теракта почему-то упорно пытаются сделать из него.

Сколько можно писать одно и то же? ДА, он виноват (сам признает), что пару раз оступился с этой МК. Жизнь в Башне была раем, и не требовала доп. умений-навыков, чтобы выжить? Их не провоцировали все эти годы? не ломали? Ах вы, виновные перед Создателем, бомбы замедленного действия, вот только попробуйте глянуть книжечку о МК, нет вы все равно вечно под колпаком, независимо от репутации, но вот только попробуйте, только... Это же люди. Мальчишки и девчонки, с комплексами, обидой, игрой гормонов, жаром в крови, синдромом "Вредного совета", хотя бы. Кто в молодости не делал ошибок. Не срывался под влиянием минуты? Ни у кого из вас не было порыва, а вот счас шею себе сломаю, покалечусь к чертовой матери, но докажу им-себе, какой я крутой. Все, в чем может самоутверждаться Йован - это магия. У него слабые способности к ней. Над ним запросто могли из-за этого ржать. А кому-то все в ней дается легко и просто (зависть к ГГ). А впереди еще неведомые Истязания, с которых многие не возвращаются... И тут его агитируют/возникает уникальный шанс глянуть в книжечку. Одним глазком. Только глянуть, не обращать полученные знания во зло...

И вот за это сразу ЛИШЕНИЕ ДУШИ и рабство тела? Без разговоров - был парень, нет парня? Что за варварство пещерное? Чего тогда заслуживают эти "наставники"? Старшие, сединами украшенные, претендующие на мудрость? С гарнизоном воинов в латах, рассеивающих магию под рукой? Получающие этих магов в самом доверчивом нежном возрасте, воспитывай да воспитывай. Ни черта они не ждут от Йована злодеяний, не думают они о безопасности, о чем и ком они вообще думают, интересно? [см. отзыв о задержании страшного малефикара Йована на предыдущих страницах]

Все началось с изучения МК? Да прости они его, ну просто по-человечески пожалей хорошего мальчишку, который сделал по дурости бяку только самому себе - не было бы никакого отравления эрла.

Если система вырастила отступника - что ж, в семье не без урода. Если система стабильно растит отступников немалом количестве и до кресла преподавателя их допускает - это вина самой системы.

Про Лили он спросил первым делом.

Мори стерически хихикает рядом с Андерсом. Читала в его теме. (аддона у меня нет) Может, когда поиграю, успокоюсь. Пока в упор не верю. Ок, может в мире что-то и изменилось. Моя ГГ ведь добыла независимость для Круга. Плюс король новый. Плюс это все-таки аддон. В оригинале еще не так уж давно храмовники тупо проткнули 15летнего пацана, мирно сбежавшего в лес и не являющегося магом крови. Факт.

А я хоть где-то писала обратное?

ДА - дурак. Что и сам признает. Зато все остальные вокруг него - умные, мудрые, добрые и справедливые. Это он один, такой Мега крутой, все заварил. Плюс он моложе большинства участвующих в этом лиц.

Кол-во преступлений: полтора штука. Со смягчающими. А смена имиджа Золотого города - не его вина?

Его раскаяние было не менее деятельным, чем у Логейна. А в целом их сравнение малопродуктивно, так как Логейн не провел всю жизнь до очень недавнего времени в комфортабельном заточении 4х стен, пикнуть не смеючи. И вряд ли ему песочили мозги о своей греховности.

Гипербола. И жители Пыльного города в любой момент могут уйти наверх в поисках лучшей доли. И хоть изгои, но свободные изгои.

Йована уже не усмирят. И слава небу. Ты на полном серьезе считаешь усмирение более гуманным, чем смерть?!

[Dannairien 99]

вертолет это примитивно

Хорошо, остановимся на реактивном самолете.

Йован владеет МК и единственное что ему мешает ей воспользоваться его собственный страх, будь у него побольше решительности он никогда не попал бы в то положение в котором оказался.

Он же ею воспользовался. Перед побегом из Башни Круга. И чем он позднее, в случае, если ГГ его пинает прочь из замка, гонял ПТ от беженцев? С его-то слабенькими способностями? Думаю, все той же магией крови. Да и ритуал с Изольдой - это тоже магия крови.

Почему согласился на предложение Логейна? Хотел героем стать, наверное. Бывает. Жизнеописания каких-нибудь местных аналогов Джеймса Бонда в детстве перечитал.

Почему он не сбежал из замка после того, как Эамон откушал снадобье и ситуация начала накаляться? И потом, в случае освобождения из темницы? Ведь вполне достаточно было бы обычных ног, без всякой магии. Говорит, что хотел помочь. Подозреваете, темнит Йован?)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Wegrim 699]

 

Ты на полном серьезе считаешь усмирение более гуманным, чем смерть?!

Если усмирение добровольно, то да, оно куда более гуманно. К тому же усмиренные не теряют памяти (вспомним дневник одного из усмиренных, найденный в Редклифе) и с ними еще можно будет о многом поговорить, в отличие от казненного. Да, они не испытывают больше эмоций и теряют связь с Тенью, но это все равно все еще личность, способная на многое (в частности умственные способности у них не ограничиваются этим ритуалом).

В ситуации же с Йованом... хм, даже не знаю, чтобы выбрал при выборе либо его смерти, либо усмирения. На самом деле выбор куда сложнее, чем кажется с виду, и смерть далеко не обязательно здесь правильный выбор.

[Мелькорн 424]

Хорошо, остановимся на реактивном самолете.

Он же ею воспользовался. Перед побегом из Башни Круга. И чем он позднее, в случае, если ГГ его пинает прочь из замка, гонял ПТ от беженцев? С его-то слабенькими способностями? Думаю, все той же магией крови. Да и ритуал с Изольдой - это тоже магия крови.

Почему согласился на предложение Логейна? Хотел героем стать, наверное. Бывает. Тоже, наверное, жизнеописания каких-нибудь местных аналогов Джеймса Бонда в детстве перечитал.

Почему он не сбежал из замка после того, как Эамон откушал снадобье и ситуация начала накаляться? И потом, в случае освобождения из темницы? Ведь вполне достаточно было бы обычных ног, без всякой магии. Говорит, что хотел помочь. Подозреваете, темнит Йован?)

Вообще-то  я говорил о взаимодействии электостатических и гравитационных полей   

Йован согласился на предложение Логейна из-за неспособности взять судьбу в свои руки я думаю фраза "он обещал помочь мне вернутся в круг" раскрывает это в полной мере.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Мелькорн

[Dannairien 99]

Вообще-то я говорил о взаимодействии электостатических и гравитационных полей

А я - о том, что мир несправедлив

Йован согласился на предложение Логейна из-за неспособности взять судьбу в свои руки я думаю фраза "он обещал помочь мне вернутся в круг" это раскрывает в полной мере.

Ну да, надо было идти с Флемет на болоте куковать. Чем не жизнь? Дразнить лягушек, издеваться над изредка забредающими храмовниками...

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Мори 480]

Такое не может быть гуманным априори. Это рациональное пожизненное использование трудовых ресурсов другог человека. Через уничтожение этого человека, потому что я не считаю зомби за людей. Это практично. Но близко не гуманно. Ни к жертве, ни к близким ее.

Вряд ли о большем, чем с хорошим компьютером.

Личностью делают способности? И потом, вспомнив Овэйна, заботящегося о порядке в доверенной ему кладовой, пока кругом носятся демоны, малефикары и гибнут люди... Мори очень сомневается в умственных способностя усмиренных.

Если бы Круг ввел ежедневное аутодафе Овэйн так же невозмутимо и старательно подметал бы прах и угли. А что, надо же кому-то это делать?

Для Йована выбор точно не стоит:

- Они отберут у меня все, все, что только есть! Мечты, надежды, страхи... любовь к Лили.

- Все образуется.

- Нет, не образуется! Они собираются меня уничтожить!..

- По крайней мере это лучше, чем смерть.

- Нет, не лучше! Это просто другой вид смерти! Они выжгут во мне все человеческое. Я буду ходить, дышать, но не жить...

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

А я - о том, что мир несправедлив

Ну да, надо было идти с Флемет на болоте куковать. Чем не жизнь? Дразнить лягушек, издеваться над изредка забредающими храмовниками...

А я о том, что мне на это наплевать.   

Так это лучше, чем сидение в камере (с перспективой усмирения в лучшем случае), да и "на болоте" только один из вариантов в том же Тевинтере пришлых магов принимают с распростертыми объятьями.

Для Йована выбор точно не стоит:

- Они отберут у меня все, все, что только есть! Мечты, надежды, страхи... любовь к Лили.

- Все образуется.

- Нет, не образуется! Они собираются меня уничтожить!..

- По крайней мере это лучше, чем смерть.

- Нет, не лучше! Это просто другой вид смерти! Они выжгут во мне все человеческое. Я буду ходить, дышать, но не жить...

А кто в этом виноват? Сам же Йован и виноват шифроваться надо было лучше.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Мелькорн,

"Наплевать" - убойный аргумент. Тогда о чем вообще говорить?

Насчет побега из замка:

- а мог? (на месте Логейна я бы за своим засланцем приглядывала. На месте Изольды я бы его к Коннору наручниками приковала)

- а не чревато? (один раз его уже чцапали, второй раз никто ему шанса на обеление не даст)

- а смысл? (он по заданию почти официального главы делает доброе дело во спасение оной. Убеждение и надежда - лучшие цепи.)

Тогда все мы заслуживаем расстрела. Что, никто на этом форуме ни разу не ошибался? Ошибся- смерть. То, что хуже смерти.

А ты уверен, что его не выдали ульдредовцы?

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Мелькорн,

"Наплевать" - убойный аргумент. Тогда о чем вообще говорить?

Насчет побега из замка:

- а мог? (на месте Логейна я бы за своим засланцем приглядывала. На месте Изольды я бы его к Коннору наручниками приковала)

- а не чревато? (один раз его уже чцапали, второй раз никто ему шанса на обеление не даст)

- а смысл? (он по заданию почти официального главы делает доброе дело во спасение оной. Убеждение и надежда - лучшие цепи.)

Дело в том, что из-за чего он попался храмовникам после побега из башни из-за своей нерешительности. Будь он более решителен, его либо вообще не поймали бы, либо били и то и то лучше, чем будущее аутодафе(которое ему грозило не вмешайся Логейн).

Правильно наплевать, а что должно быть иначе ?  

Тогда все мы заслуживаем расстрела. Что, никто на этом форуме ни разу не ошибался? Ошибся- смерть. То, что хуже смерти.

А ты уверен, что его не выдали ульдредовцы?

Дело в том какие последствия имеет эта ошибка. Есть ошибки за которые нужно платить жизнью.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Dannairien 99]

А я о том что мне на это наплевать.

Хм) Лично я, если мне наплевать, в дискуссии не участвую))

Так это лучше, чем сидение в камере (с перспективой усмирения в лучшем случае)

Кто не рискует, тот не пьет шампанского) Вполне могла светить карьера и куча вкусных бонусов. Опять же, с поддержкой Логейна можно было бы и Лили попробовать вытащить.

да и "на болоте" только один из вариантов в том же Тевинтере пришлых магов принимают с распростертыми объятьями.

Я вообще не очень в курсе про Тевинтер и их жизненный уклад, но жить в рабовладельческом государстве не так уж здорово. К тому же, откуда у тевинтерских магов желание делиться теплыми местами и вкусными плюшками с чужаком, звезд с неба как маг не хватающим?

А кто в этом виноват? Сам же Йован и виноват шифроваться надо было лучше.

А с этим кто-то спорит?)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Мори 480]

Как нам легко судить о нетерминаторности человека в ситуации, никаких подробностей о которой мы не знаем. Сколько их было, в какой местности, в каком состоянии был сам юноша? Может он уже от перенапряжения вырубился? Кроме того в этот раз храмовники были явно заинтересованы взять его живым. Не то тейрн заказал отступника, не то решили пораовать народ на площади в тяжкие времена. Кровавые шоу оказывают терапевтический эффект.

Сожжение? Надеюсь что нет. Даже в Тевинтере давным-давно это была самая крайняя... мера.

Спорит, друг мой. Сумневается, во всяком случае. Йован бросил магию крови за месяц до того, как на него донесли. Ирвинг не нахвалится Ульдредом, разоблачающим магов крови. Ульдред и есть оплот и сенсей этих магов крови. Вывод?..

С остальным не спорит)) А до Тевинтера еще нужно добраться.

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Как нам легко судить о нетерминаторности человека в ситуации, никаких подробностей о которой мы не знаем. Сколько их было, в какой местности, в каком состоянии был сам юноша? Может он уже от перенапряжения вырубился? Кроме того в этот раз храмовники были явно заинтересованы взять его живым. Не то тейрн заказал отступника, не то решили пораовать народ на площади в тяжкие времена. Кровавые шоу оказывают терапевтический эффект.

Сожжение? Надеюсь что нет. Даже в Тевинтере давным-давно это была самая крайняя... мера.

Спорит, друг мой. Сумневается, во всяком случае. Йован бросил магию крови за месяц до того, как на него донесли. Ирвинг не нахвалится Ульдредом, разоблачающим магов крови. Ульдред и есть оплот и сенсей этих магов крови. Вывод?..

С остальным не спорит)) А до Тевинтера еще нужно добраться.

Магия крови позволила Айвентусу сопротивляться СКВЕРНЕ черт знает сколько лет, а уж просто подстегнуть тушку ...

Вот потому то ему и следовало драться до конца.

Вывод плохо Йован шифровался.  

 Используя МК он мог любого капитана надоумить отвезти себя куда надо.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Авернусу сколько лет? Он мальчишка? Он всего пару раз в книжки глянул? Он е умеет демонов вызывать, в отличие от Йована? У него не было кучи времени на самосовершенствование и опыты? За ним следили, грозя убить за шаг влево?

Ты руку дашь на отсечение, что Йован этого не делал. А вообще парень сам виноват. Нет бы еще в детстве из колыбельки выброситься, когда понял, что мама не любит? Не просек, дурак, что окажется магом, и семья его сдаст в Круг. Вот нерешительный-то.

Вывод: его сдал Ульдред. Или его ученики с ведома Ульдреда. Ни один честный доносчик месяц ждать не будет.

Йован не спец, а талантливый дилетант. Ты, узнав за какой конец меч держать, сразу на Олимпийские игры по фехтованию поедешь? А что не поехать-то?

[Мелькорн 424]

Авернусу сколько лет? Он мальчишка? Он всего пару раз в книжки глянул? Он е умеет демонов вызывать, в отличие от Йована? У него не было кучи времени на самосовершенствование и опыты? За ним следили, грозя убить за шаг влево?

Ты руку дашь на отсечение, что Йован этого не делал. А вообще парень сам виноват. Нет бы еще в детстве из колыбельки выброситься, когда понял, что мама не любит? Не просек, дурак, что окажется магом, и семья его сдаст в Круг. Вот нерешительный-то.

Вывод: его сдал Ульдред. Или его ученики с ведома Ульдреда. Ни один честный доносчик месяц ждать не будет.

Йован не спец, а талантливый дилетант. Ты, узнав за какой конец меч держать, сразу на Олимпийские игры по фехтованию поедешь? А что не поехать-то?

А ты сравни СКВЕРНУ и просто утомление и вопрос опытности отпадет.  К тому-же ритуал использующийся для вхождения в тень(тот что на крови)изначально просто способ подпитываться, а раз знает это, то менее радикальный способ ему известен.

Он виноват в том, что просто оглушил храмовников, прирежь он после этого Грегора погоня за ним вряд-ли началась так быстро(а вот в башне было-бы очень жарко).

Тут вопрос, как он вообще о этом узнал.

С олимпийским чемпионом нет, а вот с опытным реконструктором очень даже, я неплохо фехтую. Вообще в подобных случаях многое зависит от удачи и фактора неожиданности.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

Обсуждать церковь, храмовников, магов лучше в этой теме.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Меклькорн,

Нет не отпадет. Или мы опытному спортсмену-олимпийцу дадим сотню лет на подготовку к супер-марафону (другие не справились, потому что не пытались. И не ставили таких жутких опытов. И не имели таких первоклассных условий). Или мы первокласснику Коле, лучшему в первом "а" по бегу, скажем пробежать нам 20 километров за полчаса без разминки и в тапочках.

И пробегая по лесам он должен был успевать охотиться на Маугли и вскрывать им вены до летального исхода?

Он не маньяк. И не в том состоянии, чтобы размышлять. Его только что оттолкнула и чуть ли не прокляла любимая девушка.

Круг бы тогда точно перебили.

Вопрос. Либо подслушал и тоже захотел, либо его сагитировали.

Нет слов, одно восхищение твоим талантам. (Но хоть на игры-то с наскока не поедешь?) Так уж будь великодушен к слабостям и бездарности других на твоем сияющем фоне.

Вот у Йована этого везения и помощи небесных сил не хватило. В топку его?

Проблема в том, что нельзя оценивать растение без учета особенностей корневой системы, климатических условий и таблички "Чернобыль" соседства на полянке.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Меклькорн,

Нет не отпадет. Или мы опытному спортсмену-олимпийцу дадим сотню лет на подготовку к супер-марафону (другие не справились, потому что не пытались. И не ставили таких жутких опытов. И не имели таких первоклассных условий). Или мы первокласснику Коле, лучшему в первом "а" по бегу, скажем пробежать нам 20 километров за полчаса без разминки и в тапочках.

И пробегая по лесам он должен был успевать охотиться на Маугли и вскрывать им вены до летального исхода?

Он не маньяк. И не в том состоянии, чтобы размышлять. Его только что оттолкнула и чуть ли не прокляла любимая девушка.

Круг  бы тогда точно перебили.

Вопрос. Либо подслушал и тоже захотел, либо его сагитировали.

Нет слов, одно восхищение твоим талантам. (Но хоть на игры-то с наскока не поедешь?) Так уж будь великодушен к слабостям и бездарности других на твоем сияющем фоне.

Вы неправильно поняли то, что я имел в виду. Для олимпийца(Айвентуса)двадцать километров(скверна)все равно, что для нашего коли(Йовану)пять километров(усталость).

Опять же неверно поняли. Силу он может черпать из своей же крови до определенного предела конечно, но от храмовников уйти этого предела хватит.

Это его проблема. Будь он сообразительнее и решительнее этот поступок был бы для него очевидным, да и девицу взять с собой можно было без проблем, уже не говоря о ГГ.

Опять же ввязался в игру, которая ему не по плечу.

надо бы полироля прикупить.  :tongue:

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Dannairien 99]

Вообще-то храмовники тоже не лаптем щи хлебают. Особенно если с Йованом сравнивать.

[Мори 480]

Я не "Вы", а "ты". Откуда убежденность? Может, перечитаешь то, что я уже писала? Не вижу смысла 3-4й раз копировать на странице одно и то же.

Неэтично их сравнивать - не тот уровень-условия=обстоятельства. Близко не тот.

Храмовники только и ждут, как он применять к ним один и тот же прием. И ты опять-таки мамой мне поклянешься, что Йован этого не делал. Ну да, зачем, ему жить-то не хочется. И что, запас крови в человеке не ограничен? И у Йована батарейки в спине? И у него опыт побегов, как у них отлова бегущих? И армия своих клонов? И...

Он и магнит и тачка, так ведь?

Все. Я, кажется вот-вот умою руки. Мое эго не выносит прессинга твоего превосходства, доброты и логики. А так же заинтересованности в поисках истины и аргументах. (Сожалею, если задела.)