Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Мелькорн 424]

Я не "Вы", а "ты". Откуда убежденность? Может, перечитаешь то, что я уже писала? Не вижу смысла 3-4й раз копировать на странице одно и то же.

Неэтично их сравнивать - не тот уровень-условия=обстоятельства. Близко не тот.

Храмовники только и ждут, как он применять к ним один  и тот же прием. И ты опять-таки мамой мне поклянешься, что Йован этого не делал. Ну да, зачем, ему жить-то не хочется. И что, запас крови в человеке не ограничен? И у Йована батарейки в спине? И у него опыт побегов, как у них отлова бегущих? И армия своих клонов? И...

Он и магнит и тачка, так ведь?

Все. Я, кажется вот-вот умою руки. Мое эго не выносит прессинга твоего превосходства, доброты и логики. А так же заинтересованности в поисках истины и аргументах. (Сожалею, если задела.)

Этично неэтично тут вопрос эффективности принятых решений.

Если бы Йован подумал головой и воспользовался лодкой(сбить со следа следопытов) и в последующем, избегая населенных районов, направится в Амарантайн через леса, вероятность его обнаружения упала бы до 0.1%.

Он принял решение изучить МК, сам его никто не заставлял то, что он так падучь на источники легкой силы его проблема.

Я и не думал, что моя самоирониявас так огорчит  

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

Прекращайте переходить на личности. Устное предупреждение.

[Oldrik 452]

Мори.

Теган находился в Денериме, когда туда пришёл Логейн. Что ближе Рэдклиф или Лотеринг?

Андерас СЕМЬ (если не ошибаюсь) раз сбегал из Башни и живой. Йована люди Логейна отбили от храмовников, значит когда они его догнали сразу убивать не стали.

Сэр Перт (надеюсь правильно имя написал), которого мы встречаем в Рэдклифе говорит, что говорит что ушёл вместе с армией и в Рэдклиф зашёл совершенно случайно, когда искал урну. Никто про то что происходит в деревне не знал.

Замковая охрана охраняет и ближайшие деревни, просто расквартирована она в замке.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Oldrik

[Шен Мак-Тир 3 147]

Только что читерски выполнила квест "Намерения йована" - и окончательно уверилась в том, что живой и мыслящий Йован намного лучше, чем мертвый или усмиренный. Он в одиночку защищал кучку беженцев от порождений тьмы. Более того, сами беженцы отзываются о нем как о добром человеке и просят не трогать его. Жаль конечно, что диалог с ним преступно мал... Не дали окончательно выяснить с ним отношения... Йован ушел в закат... Эх...

Короче, никакой он не злобый и трусливый малефикар, каким его пытаются представить, а очень добрый и благородный человек, оступившийся на жизненном пути. Он сам сдался на милость ГГ, а когда его наказывать отказались, решил собственными силами, рискуя жизнью, исправить свою вину. Преклоняюсь перед ним и уважаю за это.

[Dannairien 99]

Если бы Йован подумал головой и воспользовался лодкой(сбить со следа следопытов) и в последующем, избегая населенных районов, направится в Амарантайн через леса, вероятность его обнаружения упала бы до 0.1%.

Наверное, он в детстве не те книжки читал. Фенимора Купера в библиотеку Круга преступным образом не завезли.

Он принял решение изучить МК, сам его никто не заставлял то, что он так падучь на источники легкой силы его проблема. Я и не думал, что моя самоирониявас так огорчит

Еще бы не падать на эти источники, если недостаточно сильных магов либо демоны сожрут на истязаниях, либо усмирят.

[Мелькорн 424]

Наверное, он в детстве не те книжки читал. Фенимора Купера в библиотеку Круга преступным образом не завезли.

Еще бы не падать на эти источники, если недостаточно сильных магов либо демоны сожрут на истязаниях, либо усмирят.

Ну это его проблема.

А с МК не сожрут? тут важна сила воли что является стержнем любой личности. 

[Yria 12 585]

Ну это его проблема. А с МК не сожрут? тут важна сила воли что является стержнем любой личности.

Есть такое. Были мы на этих истязаниях, там никого живьем не жрут Если суть испытания для всех одна (а судя по тому, как запрещают говорить о происходящем, таки одна), там больше на соображалку и умение вовремя тормознуть и подумать упор. Сам демон об этом говорит: сражаться - дело воинов, а опасности Тени - это излишняя самоуверенность и гордыня.

Впрочем, для меня Йован в любом случае совершенно определенно перестает быть трусом и слабым человеком, когда даже выпущенный из темницы в Редклифе, он возвращается, чтобы попытаться все исправить.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Yria

[Мелькорн 424]

Есть такое. Были мы на этих истязаниях, там никого живьем не жрут Если суть испытания для всех одна (а судя по тому, как запрещают говорить о происходящем, таки одна), там больше на соображалку и умение вовремя тормознуть и подумать упор. Сам демон об этом говорит: сражаться - дело воинов, а опасности Тени - это излишняя самоуверенность и гордыня.

Впрочем, для меня Йован в любом случае совершенно определенно перестает быть трусом и слабым человеком, когда даже выпущенный из темницы в Редклифе, он возвращается, чтобы попытаться все исправить.

Не совсем так как демон может попытаться захватить тело насильно, а вот, если он родимый чувствует, что подобный фокус ему не по зубам, он пытается воспользоваться самоуверенностью и гордыней.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Стоп-стоп! Ни Йован ни другие ученики понятия не имеют, ни что такое эти страшные загадочные Истязания, ни что случается с провалившими их.

В Ривейне так даже гуляет презабавная байка, что бедных двоечников превращают в свиней и подают на стол.

Просто кто-то с них возвращается, а кто-то нет. Не резонно ли думать, что это не конкурс приготовления пирожков, а смертельно опасное испытание, требующее максимальных концентрации, разнообразия заклинаний в арсенале, лимита маны, силы воли... и силы магии?

[Мелькорн 424]

Стоп-стоп! Ни Йован ни другие ученики понятия не имеют, ни что такое эти страшные загадочные Истязания, ни что случается с провалившими их.

В Ривейне так даже гуляет презабавная байка, что бедных двоечников превращают в свиней и подают на стол.

Просто кто-то с них возвращается, а кто-то нет. Не резонно ли думать, что это не конкурс приготовления пирожков, а смертельно опасное испытание, требующее максимальных концентрации, разнообразия заклинаний в арсенале, лимита маны, силы воли... и силы магии?

Но учитывая количество прошедших истязания без МК можно догадаться, что ничего невыполнимого на испытании не предложат.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

Есть такое. Были мы на этих истязаниях, там никого живьем не жрут  Если суть испытания для всех одна (а судя по тому, как запрещают говорить о происходящем, таки одна), там больше на соображалку и умение вовремя тормознуть и подумать упор. Сам демон об этом говорит: сражаться - дело воинов, а опасности Тени - это излишняя самоуверенность и гордыня.

Кстати, если бы наш "помощник" все-таки захотел бы вселиться в ГГ (да, я про Мыша, который оказывается демоном гордыни, судя по размерам и внешнему виду, а это самый сильный и опасный вид из всех), то истязания мы бы благополучно провалили   И относительно Мыша наш ГГ, судя по всему, догадался только тогда, когда было уже поздно, так что не очень уж он проявил чудеса соображалки и умения вовремя подумать. 

Просто кто-то с них возвращается, а кто-то нет. 

И именно поэтому большинство учеников и опасается истязаний, так как исход для исчезнувших учеников ясен - они мертвы. Так как всем ученикам известно, что Круг - это тюрьма, из которой нет выхода, поэтому пропавших не могут просто так выпустить, а если их нет, значит они мертвы. И да, слухов может быть много, вплоть до превращения учеников в свиней, но исход-то в любом случае получается один.

Но учитывая количество прошедших истязания без МК можно догадаться что ничего невыполнимого на испытании не предложат.

Не предложат, но ведь не все там идет по плану. Тот же Мыш не был запланирован, но он есть, и именно он многих учеников пустил в расход вызванному демону. К счастью, наш ГГ был признан достойным данным демоном и мы выжили.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Wegrim

[Мелькорн 424]

Не предложат, но ведь не все там идет по плану. Тот же Мыш не был запланирован, но он есть, и именно он многих учеников пустил в расход вызванному демону. К счастью, наш ГГ был признан достойным данным демоном и мы выжили.

Действительно подобный вариант возможен, как впрочем и вариант при котором попытка влезть закончится для Мыша так-же как и в случае с Флемет(тогда она явно была не такой могучей как при нашей с ней встрече), которой удалось отразить удар да еще и ассимилировать в себе кусок демона. 

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Мелькорн, Йован слаб в магии. Уж сколько раз писали. ГГ еще дразнит его:

- Ты своей магией даже свечку зажечь не можешь.

На что тот отшучивается, что просто плохо целился.

- Ну занавеску-то я поджег.

Боюсь, враги бы его юмора не оценили. И он это понимал.

Но учитывая количество прошедших истязания без МК можно догадаться, что ничего невыполнимого на испытании не предложат.

Невыполнимого для ученика выше среднего уровня. Йовану золотая медаль однозначно не светит. Плюс действительно случиться может всякое. Боюсь, Грегор не возрыдает с горя и не кинется менять госстандарты, если энный процент учеников... отсеется естественным путем. Собственно, Истязания для этого и придуманы.

И да, ничто так не страшит, как неизвестность...

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Мелькорн, Йован слаб в магии. Уж сколько раз писали. ГГ еще дразнит его:

- Ты своей магией даже свечку зажечь не можешь.

На что тот отшучивается, что просто плохо целился.

-  Ну занавеску-то я поджег.

Боюсь, враги бы его юмора не оценили. И он это понимал.

Невыполнимого для ученика выше среднего уровня. Йовану золотая медаль однозначно не светит. Плюс действительно случиться может всякое. Боюсь, Грегор не возрыдает с горя и не кинется менять госстандарты, если энный процент учеников... отсеется естественным путем.

И да, ничто так не страшит, как неизвестность...

Тогда тот факт, что его не допускали до истязаний получает еще одну грань, а именно то, что он действительно неготов, мне вообще кажется, что указ о усмирении просто провокация.

Есть знания, которые страшнее неизвестности.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Ну что ты, наш малефикар теперь крут и опасен.

- Я уже давно готов.

Провокация на побег? Едва ли. Грегор не знал о чувствах Лили. А ведь это она приказ об усмирении на его столе углядела. А Ирвинг, если ему доложить, очень удивляется, как это у молодежи хватает смелости лезть в хранилище. Да и не в его интересах усмирять "дитя Круга".

Спорный философский вопрос, требующий непременной конкретики.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

Провокация на побег? Едва ли. Грегор не знал о чувствах Лили. А ведь это она приказ об усмирении на его столе углядела. А Ирвинг, если ему доложить, очень удивляется, как это у молодежи хватает смелости лезть в хранилище. Да и не в его интересах усмирять "дитя Круга".  

Ты уверенна, а если вспомнить, как вовремя Лили узнала о словах отпирающих дверь.  Нет тут явно без Грегора не обошлось.

В его интересах посадить в лужу Грегора, указав, что и в церкви отщепенцев хватает. 

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

 

Провокация на побег? Едва ли. Грегор не знал о чувствах Лили. А ведь это она приказ об усмирении на его столе углядела. А Ирвинг, если ему доложить, очень удивляется, как это у молодежи хватает смелости лезть в хранилище. Да и не в его интересах усмирять "дитя Круга".

Грегор не знал, а от Ирвинга ничего не скроется. Лили увидела приказ об усмирении, да, но он мог там оказаться и специально, а также быть фальшивкой. Так вот, это все мог устроить и сам Ирвинг ради разоблачения и наказания Лили (ну и стукнуть по носу Грегора за такую промашку). Он же знал, что она обязательно скажет об этом Йовану, и он знал, что Йован непременно сообщит все это нашему ГГ. А еще он предполагал, что ГГ все расскажет ему и согласится помочь (и на то были причины, как-никак ГГ и Ирвинг были довольно близки, по сравнению с любыми другими учениками). Вот и готова шахматная партия, в которой все фигуры расставлены, остается только начать. Только вот Ирвинг скорее всего не предполагал, что Йован воспользуется МК для побега (не сделай он этого, партия бы благополучно удалась, а уж нашего друга нашли бы чем отмазать).

Да, все это выглядит как очередная теория заговора, только вот она вполне может оказаться правдой, так как Ирвинг тот еще плут.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Wegrim

[Мори 480]

Среди храмовников тоже болтуны имеются. Кроме того Лили своя, они часто беседуют. А слова - не таблица умножения, их особо учить не надо, ибо количество - 4 штуки.

Да и не припомню я (может плохо помню, поправь), чтобы Лили упоминала, что узнала их буквально вчера. Значит, получается, заговор готовился давно, инструктировался храмовник, может даже втирался к ней в доверие... Смысл?

Зачем убивать человека и утилизировать тело, пол отмывать от крови, если этого человека можно зомбировать и самого навечно к швабре приковать? Плюс труд усмиренных - главный кормилец Круга. Чем больше усмиренных, тем лучше, государству на магов не тратиться. Вот позиция для Грегора.

Ирвинг...

По вашей логике как выходит? Значит, Ирвинг попросил Грегора составить фальшивый приказ об усмирении (а Грегор не тот товарищ, который сделает что-то, не вытряся подробный доклад зачем да почему, да докажи, что надо), подписался под ним, положил на стол Грегора на видное место и попросил не убирать недельку. После чего проследил за Лили, узнал, с кем она болтает в свободное время, подговорил этого человека (так тот и подговорится без благословения своего начальства) и стал ждать? А потом еще перед ГГ врал и актерствовал?

Да, прямо Большая Игра Профессора Дамблдора. Но смысла я в ней так и не вижу.

- Что ему Йован (о котором он вполне неплохо отзывается, даже защищает от наговора ГГ) такого сделал, что его позарез губить надо? (Не забывайте, усмирение этот милый старичок считает "не такой уж плохой штукой, к которой Йован и ГГ привыкнут".) Зачем убивать? Ненужным садизмом попахивает.

- Столь приспичило очернить репутацию Лили? Тут одного романа с Йованом хватит. Ее уже скорей всего в кутузку отправят, не оставят в Башне. А его ученика, чай, не казнят. Так, кастрируют.

- А вы не думаете, что процент казненных магов (значит, ввиду их чрезмерной опасности для общества, раз даже усмирять не рискнули) как-то не позитивно на Круге сказаться должен?

- Плюс, опять-таки, даровой рабочей силы лишаемся.

Желания уесть Церковь он и не скрывает. Но в случае побега выходит баш на баш. И ты несколько не так ставишь акценты. Ирвинг-то глаголет:

- Она не будет гулять на свободе, пока мой ученик страдает.

- Если Круг должен наказать свое дитя, то я позабочусь, чтобы Церковь сделала то же самое.

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Wegrim 699]

 

 

Что ему Йован (о котором он вполне неплохо отзывается, даже защищает от наговора ГГ) такого сделал, что его позарез губить надо? Ненужным садизмом попахивает.

При чем здесь Йован? Ирвинг довольно красноречиво говорит о том, как сильно он хочет подставить и очернить Лили, чтобы в итоге Грегору (а по совместительству и всем храмовникам) крепко досталось от Церкви. А Йована ему жаль, он ему помочь хочет, но своими методами. 

А вы не думаете, что процент казненных магов (значит, ввиду их опасности для общества) как-то не позитивно на Круге сказаться должен? Плюс, опять-таки, даровой рабочей силы лишаемся.

Так Йована никто убивать и не хотел, его бы усмирили. К тому же Ирвинг этого не очень уж желал, так как ему неприятно, когда Грегор в очередной раз показывает свое превосходство над ним.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Wegrim

[Мелькорн 424]

Среди храмовников тоже болтуны имеются. Кроме того Лили своя, они часто беседуют. А слова - не таблица умножения, их особо учить не надо, ибо количество - 4 штуки.

Да и не припомню я (может плохо помню, поправь), чтобы Лили упоминала, что узнала их буквально вчера. Значит, получается, заговор готовился давно, инструктировался храмовник, может даже втирался к ней в доверие... Смысл? Зачем убивать человека и утилизировать тело, пол отмывать от крови, если этого человека можно зомбировать и самого навечно к швабре приковать? Плюс труд усмиренных - главный кормилец Круга. Чем больше усмиренных, тем лучше, государству не тратиться.

Он этого и не скрывает. Но тут выходит баш на баш. И ты несколько не так ставишь акценты. Ирвинг-то глаголет:

- Она не будет гулять на свободе, пока мой ученик страдает.

- Если Круг должен наказать свое дитя, то я позабочусь, чтобы Церковь сделала то же самое.  

Так в том то и дело, что доказательств нет есть только донос от гражданина Х, а этого недостаточно, Ирвинг ЗНАЛ о связи Йована с Лили(спросите его о усмирении Йована, но не указывайте источник), а раз знал Ирвинг то минимум поверхностную информацию о этом имел и Грегор, кто кого надоумил на провокацию вопрос, но такое количество "совпадений" наводит только на одну мысль, это часть плана, а Йован в нем просто инструмент(если донести Ирвингу о плане побега последующая защита ГГ от обвинений Грегора явно слишком мала, это создает еще один вопрос, почему Ирвинг не защищает ГГ и ответ только один, Ирвинг подстроил или минимум подгадал это ради того, чтобы сплавить ГГ СС, что подтверждается еще и странным вопросом Дункана при первом разговоре с Ирвингом "Д - так это он?И - да это он").    

Почему бы нет? учитывая качество материала(ты сама сказала, что из себя представляет Йован), учитывая информацию о занятиях ученика МК, учитывая, что церковников считают чуть-ли не ангелами, а магам рога приклеить пытаются. 

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Ирвинг так мало на посту провел, что не догадывался, что магу крови, затеявшему побег, по правилам бы надо на месте башку снести, даже с приговорами не парясь?

Помочь??? Расшифруй. Типа чтоб он не мучился по дороге на усмирение, а чик-чик и рай? Да, Йована ему жаль. Он сам говорит:

- Если бы все зависело от меня... Но Церковь...

Вот поэтому, я предполагаю, что он хотел бы для парня лучшей участи. А учитывая, что усмирение он считает гораздо лучшей участью, чем смерть... Нет ему никакого резона подталкивать своего ученика к этой смерти через побег, да еще так мудрено.

Если б желание очернить Лили перевешивало жалость к ученику, он бы раскрыл их роман, о котором знал. Чем бы это для них скорей всего кончилось, я выше писала.

Грегор на месте приговорил его к смерти.

PS: еще одно доказательство, что Грегор был не в курсе: уж очень он хмурит брови, что мы погуляли в хранилище. Якобы уже одно это есть повод не доверять нашему ГГ, так и говорит.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Мори

[Мелькорн 424]

PS: еще одно доказательство, что Грегор был не в курсе: уж очень он хмурит брови, что мы погуляли в хранилище. Якобы уже одно это есть повод не доверять нашему ГГ, так и говорит.

С тем же успехом Грегор набрасывается на ГГ ради того, чтобы победа Ирвинга омрачилась потерей не только посредственности Йована, но еще и потерей одного из лучших учеников, а именно ГГ.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Мелькорн, попробуй еще раз, пожалуйста. Настоятельно прошу: со знаками препинания.

Если ГГ донес ему - защищает. Другое дело, что Грегору все как о шлем горох. Если ГГ не донес - что Ирвинг для него может сделать? Тлько сказать о своем разочаровании.

Да, ГГ изначально планировался Ирвингом в СС, это и в Кодексе говорится и самим Старшим Чародеем фактически не скрывается. Он их очень уважает. Но все можно было и без таких жертв и драм устроить: просто попросив Дункана применить Право Призыва. Какой у того резон отказываться от Звезды Башни?

[Мелькорн 424]

Мелькорн, попробуй еще раз, пожалуйста. Настоятельно прошу: со знаками препинания.

Если ГГ донес ему - защищает. Другое дело, что Грегору все как о шлем горох. Если ГГ не донес - что Ирвинг для него может сделать? Тлько сказать о своем разочаровании.  

Да, ГГ изначально планировался Ирвингом в СС, это и в Кодексе говорится и самим Старшим Чародеем фактически не скрывается. Он их очень уважает. Но все можно было и без таких жертв и драм устроить: просто попросив Дункана применить Право Призыва. Какой у того резон отказываться от Звезды Башни?

Знаки расставил, как и просила.

Это защита? Если это защита первого чародея, круг достоин только одной участи.  

А если откажется сам ГГ   , так его этой возможности попросту лишают.  

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

Пожалуй исключать не стану. Безусловно он очень раздосадован и зол. Но, на мой взгляд, так разбрасываться талантищами Башни... Не будь возможности спасти ГГ, Ирвинг бы ему за это всю плешь проел впоследствии. А им еще работать вместе.

Нет, боюсь, тут в Старом Сторожевом Псе взыграла паранойя, именуемая долгом. Только что так с каким-то мальчишкой опозорились, теперича надо бдить с усиленным жаром.