Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Удюдюка 7 200]

Ну, коль храмовники узнали о, том, что Йован начал заниматься магией крови

Доказательств у них нет. Необходимость провокации это лишь подтверждает. Единственное, что заметил Ирвинг, так это то, что Йован волочится за храмовницей. Усмирять, однако, Йована ни кто не спешит, не смотря на якобы подписанный приказ, все ждут, пока рыбка клюнет или не клюнет. 

Так он и вне тени не прошел так сказать испытания искушением-стал ведь изучать запретную магию.

А я о чем и говорю?!, слаб ученик - влюбился, уязвим для демона, который подсунет ему мираж Лили в тени и через эту слабость сделает Йована одержимым, нельзя ему в тень в таком состоянии, категорически нельзя.

Знаете чего не пойму, достаточно же храмовникам время от времени проводить рейды с осмотром вен, как у нариков на предмет целостности, что бы выявить неблагонадежных товарищей.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[LiInMa 4 694]

Знаете чего не пойму, достаточно же храмовникам время от времени проводить рейды с осмотром вен, как у нариков на предмет целостности, что бы выявить неблагонадежных товарищей.

Не факт, что от использования магии крови у мага шрамы на теле остаются. Они же еще как бы целительскими умениями обладают.

Единственное, что заметил Ирвинг, так это то, что Йован волочится за храмовницей.

А как же то, что Йован, когда ГГ спрашивает, почему его хотят усмирить, отвечает: "Ходят слухи, что я использую магию крови?".

Кстати, интересно, если слухи ходят, то почему тогда ГГ о них не в курсе?

Изменено 8 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

 

 

Кстати, интересно, если слухи ходят, то почему тогда ГГ о них не в курсе?

ГГ в предысториях дурачок еще тот.  То не знает кто такие усмиренные, хотя всю жизнь в Башне прожил, то не знает биографию сера Гилмора, хотя с ним тоже с детства знакомы, то удивляется, что неприкасаемым в армии служить нельзя и прочее.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем Хаархус

[LiInMa 4 694]

ГГ в предысториях дурачок еще тот То не знает кто такие усмиренные, хотя всю жизнь в Башне прожил, то не знает биографию сера Гилмора, хотя с ним тоже с детства знакомы, то удивляется, что неприкасаемым в армии служить нельзя и прочее.

Ну так он ведь по идее только-только родился(в смысле как игровой герой) и по-этому ничего не знает и "почемукает".

Кстати,

А я о чем и говорю?!, слаб ученик - влюбился, уязвим для демона, который подсунет ему мираж Лили в тени и через эту слабость сделает Йована одержимым, нельзя ему в тень в таком состоянии, категорически нельзя.

По такому принципу можно тогда и ЖГГ усмирить, если она намекает на чувства к Йовану. Дело как раз в силе воли Йована (точнее, в ее отсутствии).

Изменено 8 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Glemme 121]

Да ну, я еще понимаю, почему может нравится Логейн или даже Алистер, но это чудо...

Инфантильный, слабовольный, страшенький, с какими-то совершенно нелогичными тараканами в голове, плюс ко всему не отягощенный нормами морали, а так же понятиями чести и достоинства... Да еще и маг так себе... Шикарный мужчина)))

[Анарримэ 475]

Инфантильный, слабовольный, страшенький, с какими-то совершенно нелогичными тараканами в голове, плюс ко всему не отягощенный нормами морали, а так же понятиями чести и достоинства... Да еще и маг так себе... Шикарный мужчина)))

Зато материнский инстинкт еще как пробуждает! А уж в ком как - мне, например, хотелось его прямо в предыстории за ухи оттаскать. И за ухо же отволочь к Грегору.

[Glemme 121]

Для материнского инстинкта у нас есть целый Алистер - он хоть благодарный и прынц.

[Удюдюка 7 200]

По такому принципу можно тогда и ЖГГ усмирить, если она намекает на чувства к Йовану

Очень жаль, что нельзя прикрепить видео с Алистером, где он - сама непосредственность спрашивает "Да-а?!" Так вот я спрашиваю "Да-а?"   :blink: К Йовану можно подкатить, сейчас точно не Калленна имете в виду?

В принципе, а что сразу усмирять то, мы же с ровней флиртовать пытаемся. И Винн подобный компроматец имеет, ни кто её не усмирил. По голове не погладят конечно, скорее всего разлучат направив в разные круги, а дальше посмотрят на наше поведение. Пару Лили - Йован тоже самое скорее всего ожидало, если бы их за свиданиями застукали. Но эти два дурачка сбежать попытались, сильно отяготив свою вину. И то ситуацию можно было бы разрулить, сдайся они сразу по выходу из хранилища филактерий. Йован, можно сказать, сам свой приказ об усмирении подписал, когда использовал магию крови.

И за ухо же отволочь к Грегору.

Лучше к Ирвингу и в угол поставить в кладовке с пауками, нельзя только. Изменено 8 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Lian 10 483]

не отягощенный нормами морали, а так же понятиями чести и достоинства...

Ну не скажи, он так не хотел из камеры выходить, строил из себя героя, что он все исправит, что ему хочется таки сделать что-то хорошее... И прочий бред

Про материнский инстинкт похоже... У меня не было младших братьев и сестер, а тут целый Йован, ну который прям нуждается в заботе) Алистер все же не вызывал таких чувств, он в отличие от Йована, намного более цельный и самостоятельный, имхо. Так с решениями ГГ любит спорить, ужасть...

[LiInMa 4 694]

Пару Лили - Йован тоже самое скорее всего ожидало, если бы их за свиданиями застукали. Но эти два дурачка сбежать попытались, сильно отяготив свою вину. И то ситуацию можно было бы разрулить, сдайся они сразу по выходу из хранилища филактерий. Йован, можно сказать, сам свой приказ об усмирении подписал, когда использовал магию крови.

Имхо, лучше уж что-то сделать, чем просто смириться, и потом жалеть, что ничего не сделал. Хотя, если б не ГГ, то ничего бы они и не сделали (ну спаситель униженных и оскорбленных этот Гг что поделаешь).

Приказ об усмирении Йована, по словам Лили, уже был подписан к моменту побега.

Так с решениями ГГ любит спорить, ужасть

Это смотря какие решения принимает ГГ.

[Glemme 121]

Ну не скажи, он так не хотел из камеры выходить, строил из себя героя, что он все исправит, что ему хочется таки сделать что-то хорошее... И прочий бред /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Про материнский инстинкт похоже... У меня не было младших братьев и сестер, а тут целый Йован, ну который прям нуждается в заботе) Алистер все же не вызывал таких чувств, он в отличие от Йована, намного более цельный и самостоятельный, имхо. Так с решениями ГГ любит спорить, ужасть...

Одно дело - говорить, совсем другое - следовать своим словам.

Все его пафосные речи свелись в итоге к тому, что он подкинул идейку поубивать людишек, да кровавый ритуал совершить.

Всё-таки его поступки говорят о нем больше, чем пламенные речи. )

Алистер он как бы умненький и добренький ребенок, но немножко сложный. А вот Йован из тех, которые мило хлопают глазками, слушаются маму, а в итоге вырезают всю семью.))

[Удюдюка 7 200]

Приказ об усмирении Йована, по словам Лили, уже был подписан к моменту побега.

Точной даты приведения приказа в действие мы не знаем и усмирять Йована ни кто не торопится. Приказ мог быть простой провокацией, т.е специально написан и оставлен так, чтоб Лили могла его видеть. Об этом говорит информированность Ирвинга и еще одно косвенное тому подтверждение - записи в дневнике Ирвинга, которые в кодексе называются "ошибка Ирвинга". Ирвинг, беря пример с Ульдреда, считал провокацию успешным методом по выявлению отступников, а по факту получается, Ульдред его вокруг пальца обвел. Подсовывал таких вот молокососов, а сам в это время сплёл заговор против первого Чародея.

а в итоге вырезают всю семью

Но-но! Я еще пойму такой швырок грязью в адрес Аноры.(хотя не горю желанием обсуждать её в этой теме) И ни когда он не прибегал в своих речах к пафосу.

поубивать людишек, да кровавый ритуал совершить

Во-первых, одного человека; во-вторых, добровольца; в-третьих, до появления Йована вообще-то обсуждалась идея убить маленького мальчика, который в добавок ко всему был единственным наследником эрла; в-четвертых... черт, а я не помню, у меня вроде про лириум и толпу магов тоже он сказал (поправьте меня, если ошибаюсь). Изменено 8 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Мори 480]

М-матерь Пресвятая. Что тут без меня уже… Н-ну-с-с… Обнимем необъятное!

Из-за Йована я стала хуже относиться к Эамону, т.к. тот ни малейшего сострадания к парню не проявляет.

Я тоже его просто возненавидела. Их обоих с Теганом. Знаю, что несправедливо, да! Но по геймплею все сломалось на них. По логике отыгрыша, они оба должны были обрести в лице Мори не помощника, а страшного врага. Йован для нее – свет в единственном окошке зимней ночью.

А с чего он должен сострадание к тому, кто его отравил и таких дел наворотил, испытывать?

Абсолютно не с чего.

Он, эрл всея Редклифа,человек достойный и славный (даже Йован вон проникся):

- Ничего плохого сему юноше не сделал.

- Принял его в дом (большая честь, учитывая титул) и доверил воспитание единственного сына.

- Еще и зарплату платил поди.

Этот неблагодарный:

- Оказался преступником, разыскиваемым за богомерзкое зверство, наверняка маньяком, на совести которого наверняка сотни тысяч невинных душ (Недаром же он типа советуется с ГГ, которому, как магу, грехи коллеги должны быть виднее. Но воображение еще никто не отменял. Кто теперь поверит в глубокий пацифизм обвиняемого?)

- Оказался засланцем, изначально шагнувшим под мирные своды с кинжалом в рукаве.

- Отравил его, ни за что обрекая не только на смерть, но и на муки. В игре четко сказано, что смерть эрла будет мучительной, если не реанимировать в спешном порядке.

- «едва не уничтожил дело всей жизни». А заодно и страну, если мыслить глобальнее. Ибо кто же еще ее спасет? Кто один знает, кого с кем поженить и от кого нельзя ждать наследника???

- Выполнил свой профессиональный долг просто блистательно, фактически угробив вверенного сына (станет эрл разбираться в тонкостях прихода демонов. Ему все ясно и без поллитра.)

- Угробил кучу его честных налогоплательщиков (не сына же с женой ему в этом обвинять, правда?)

- Наварганил нежити (потому же принципу. И вообще все из-за него, зэка беглого.)

А уж если еще и супругу прирезал… Диво, что первой фразой больного не стало «на кол мерзавца». Независимо от списка традиционно принятых казней. А он еще даже изображает подобие честного суда, спрашивая стороннее лицо и предлагая приго… обвиняемому слово для защиты. Обвиняемый что говорит? Защищаться нечем, возражений нет. Отлично!

Банн Теган… Грех винить его за отказ самовольно отпустить преступника, сделавшего все предыдущее. Как он потом будет глядеть в глаза боготворимому братцу? Да и - кто там она ему - золовка против. И обвиняемый, опять-таки, в ноги не падает. Против-то один ГГ. Ну так Теган вреда Йовану и не причиняет.

У меня очень смешанные чувства к банну, но вот за что ему спасибо - за одну изумленную фразу:«Казнить? Вы уверены?» Вина Йована бесспорна, никакой ценности он для них непредставляет. И чудится мне в этом вырвавшемся вопросе… не сострадание, нет – понимание того, что кровь не вода. Это ли не есть фундамент гуманизма? И… мне все же кажется, что он пощадил бы Йована, принадлежи ему решающий голос.

И Эамон, во-первых из возмездия, во-вторых руководствуясь своим кодексом чести и благородством…

...величественно свалил все шишки на чужую повинную голову и доволен. Человек же все-таки.

Меня больше убивает, как Теган, питая симпатию к ГГ…

...Куда больше симпатии питает к родному брату. Не диво. Странно другое. Ради всего святого, почему все спаривают его с Изольдой?! Вы гляньте на них, никакой химии! Он и на алтарь ее кладет, бровками не двигая… джентльмен. Но настолько зажевал устами имя брата, что поневоле во мне рождаются… подозрения в собственной испорченности.

Не насмерть отравил.

Не своими молитвами. Он сделал все, чтобы убить. Факт.

Йован просто должен был вырубить Эамона на некоторое время.

Сам того не знаючи. «Я… [дрожь в голосе] Я отравил эрла Эамона. Насколько я знаю, он уже мертв».

Что же наш заказчик не объяснил юноше эффект потчеваний? Йован махровый пацифист, ему бы такая информация только энтузиазма прибавила. Перемудрил товарищ Гейдер с интригой. Да и спустил ее в унитаз от греха подальше.

А так, феодал в праве казнить и миловать.

[вкрадчиво и нежно] Да-да. И армии в бой вести, геройски, аристократично, как и пристало потомственному дворянину. И собира-ать эти армии по буеракам, в случае нужды. Причем здесь сестра государственного преступника?

сослать куда нибудь в район леса Брессилиан вместе с Лили

Лили-Лили… Бедная девочка, вот кому хуже всех пришлось. И все тебя забыли, кроме нас с Йованом. Где ты теперь? В Эонаре? Или же?.. Дотянешь ли до спасения?

Мне этот персонаж в принципе, симпатичен. Хотя, сильно расстраиваться, э то, имхо, уже перебор.

А я его люблю. Есть за что. И бешусь, с ума схожу, плачу из-за того, что их с Лили историю, которая для меня была сердцем всей игры, смяли и отбросили, забыв напрочь. В ней было больше чувства и смысла чем во всем остальном. Мне было очень важно довести ее до конца – из-за них. Двух людей, которые стали родными.

Хотя, если б Йована таки "восстановили"(в чем я очень сомневаюсь) вкруге, то все равно, его постоянно бы гнобили храмовники.

Ладно. Рисуем утопию.

Эрл и эрлесса на фоне слуг, отмывающих пол от крови, доброжелательно машут вслед Йовану платочками.

Жители и рыцари Редклифа - ну, те, что выжили и не очень заняты поминками – просят его не забывать писать им.

Ирвинг: «Ну здравствуй, дорогой ученик! Ты не пугайся, что я лысый, это мне Грегор из-за тебя всю плешь проел. Да, обстановочка тогда после тебя так малость накалилась… Ай ну его, кто старое помянет… Ну, конечно после всего случившегося у нас, выживших старших чародеев, имелись и другие дела, кроме как галопом нестись в Редклиф, спасать ребенка… Кстати, спасибо за репутацию нашего сословия, разумеется ситуация с дядей короля на ней никак не отразится. Но о чем бишь я? А, ну может о куче лириума, что пришлось тратить? Да ладно, ничего, что это самый дорогой минерал, а у нас сейчас сплошные траты, особенно когда усмиренных перебили. Ты не переживай, на нашем бюджете это не очень скажется. В общем… Я так рад тебя видеть!».

Грегор: «…» «А, ладно. Знаешь, мне было не очень больно падать. (И тот пораненный парень на тебя особо не злится.) И ничего, что вместе со мной рухнул и мой авторитет, я человек жизнерадостный, плюну и разотру. И, разумеется, я верю в то, что ты никого не убил и не собирался. Я еще и до Редклифа так думал. Ну, с возвращением! И… слушай, ты не серчай на моих парней, если что. Им будет несколько сложно понять, почему мы принимаем обратно малефикара, за скальпом которого недавно их посылали. Ты не думай, ничего личного, они тут все сейчас не очень любят магов крови… В общем, удачи. А, да, и не стесняйся так, мы уже давно прибрались после вас в хранилище, а стенку заменить было вообще плевым делом».

Храмовники: (хором) Здравствуй, Йован! Мы не сердимся. Мы верим, что ты хороший. Подумаешь, что стопудово маг крови. Мы, знаешь, к ним уже привыкли, одним больше, одним меньше… И ничего, что из-за тебя часть наших братьев попала в руки тэйрна и погибла, мы знаем, что они в раю.

Каллен: (вздрагивая при каждом шорохе) Ой, давайте всех кругом порешим вместе с детьми! Вдруг это одержимые и малефикары, которые меня пытали и всех прикончили? А привет, Йован. Поболтаем после моей смены?

Ученики и маги: (хором) Мы скучали! Конечно, никто из нас с тобой близко не дружил… Зато ты со своим побегом нам всем запомнился! Не, нас не очень шпыняли и подозревали. Почти сразу был Ульдред, так что мы особо и не заметили… Только… ты не подумай, это не из-за того, что ты малефикар, да вот постелей у нас не хватает, порушили спальни малость. Но ты ведь можешь спать на лавочке в часовне! У тебя ведь никаких трагичных воспоминаний об этом месте, правда?

Эамон мог пожалеть за... "красивые глаза" ?

О-о, да. Йован прекрасен в Башне. Изумительное лицо в камере. А после… Краше в гроб кладут. Нет, эрл просто обязан был прослезиться и обеспечить парню бюллетень с пожизненной пенсией по инвалидности.

С чего не требует казни Логейна (с куда большим "послужным списком") на собрании земель?! Почему, в этот момент он не поддерживает Алистера, прикидывает где-то в уме, что живой Логейн может быть чем-то полезен?!

(Пожимает плечами). Он же политик. Будь полезен Йован, и ему бы расщедрились на полупомилование. Но вопрос его полезности весьма логично решен еще Теганом. «Я бы не стал ему доверять». Вчера этот юноша коварно и безжалостно травит эрла, сегодня от всей души просит прощения и кидается на амбразуру, чтобы спасти кого-то. Что на него завтра найдет? Вопрос.

Я думаю, не сильно бы гнобили, перевели быв другой круг

В Ферелдене Круг вроде как один. В Орлей? Правда что, им же так хочется его спасти. А дома делать все равно нечего. А путешествия сейчас – одна лафа.

И Грэгор очень даже держал себя в руках после инциндента с побегом Йована.

Что ему оставалось-то? Биться в истерике и волосы рвать? Приговорил ГГ к усмирению/смерти, погоню выслал - и порядок.

И.., а кто сказал, что Йовану легко будет, плохую карму отрабатывать надо.

Жутчайших мук совести, мягко говоря разбитого сердца, затравленности, пыток, ожидания смерти от жажды в одиночестве без лучика надежды и т.д. вам мало? Что еще с ним надо было сделать? В инвалидное кресло посадить? Изнасиловать?

Да и Йован же фактически всю эту кашу заварил в Редклиффе, обучив некоторым фокусам Коннора.

Он учил ребенка контролировать свою силу. Без этого Коннор так или иначе был бомбой замедленного действия. Которая сработала бы.

Вы не думаете, что Йован мог уже по-тихому не раз спасти их всех, начав учить Коннора?

Не вина Йована, что его поздно приставили к чаду, а потом разлучили с ним. Не вина Йована, что на пацаненка все забили, суетясь вокруг больного папочки. Не вина Йована, что сила мальчика, помноженная на силу его желания, вызвали демона. Не вина Йована, в конце концов, что мальчик до сих пор не в Круге!

Да, парень отравил его отца. Но во всем случившемся после он виноват не больше той же Изольды. Того же эрла, не то так мало видевшего сына, не то ничтоже сумняшеся переложившего заботу и ответственность на женины плечики.

дар практически не контролируется. Он безумно боялся за жизнь своего отца, когда ему стало плохо. Он не знал что делать, но очень хотел помочь, он все время об этом думал. В результате, во время сна его нашел демон и заключил с ним сделку. Причем здесь Йован-то? Достаточно было большого желания и магических способностей для этого, учитель наоборот должен учить держать их под контролем (что герой этой темы и делал, как мог).

ППКС.

Отчего же? Вся учебная программа им пройдена, для официального хлопка по плечу со словами «Ты маг» не хватает лишь формальности в виде прохождения Истязаний.

Да нет, у него, судя по всему, проблемы и с талантами, и с задницей.

Аргументы?

и иногда по своему невезению натыкаются на запрещенные книжки. Узнав про темные делишки Ульдреда, возникают подозрения, была ли это часть какого-то хитрого плана - соблазнять молодых магов запретными учениями, потом рекрутировать их в свои ряды под знаменем освобождения от ига храмовников, или сами рекруты сплоховали, забыв свой учебник.

Йован бросил магию крови за месяц до событий игры. Какой доносчик станет ждать месяц?

Изменено 20 августа, 2010 пользователем Мори

[Шен Мак-Тир 3 147]

Инфантильный, слабовольный, страшенький, с какими-то совершенно нелогичными тараканами в голове, плюс ко всему не отягощенный нормами морали, а так же понятиями чести и достоинства... Да еще и маг так себе... Шикарный мужчина)))

Ты забыла - с печальной физиономией и жалобным голосом

Лично у меня он вызывает желание оберегать и защищать. Как младший брат, например. А еще, судя по предыстории, они с ГГ на самом деле лучшие друзья с детства... Не просто же так.

[Oldrik 452]

Ты забыла - с печальной физиономией и жалобным голосом

Лично у меня он вызывает желание оберегать и защищать. Как младший брат, например. А еще, судя по предыстории, они с ГГ на самом деле лучшие друзья с детства... Не просто же так.

Которого он подставил и бросил.

[Мори 480]

"Магии крови научиться смог (да и то, особых умений не выказывает)"

Он завязал, едва начав изучение, а лихо разбрасывает специально обученный омон и ритуалы проводит. По мне так прямо вундеръюноша, чтоб его.

"а стандартную программу освоить не смог."

Не смог бы – не умел бы колдовать. Не рвался бы на Истязания, уверяя, что готов. А талант... уж извините, дело не наживное. Или есть или нет.

"Если он таки освоил стандартную программу, то чего ж его все на истязания не звали? Он сам говорит, что находится в учениках дольше, чем ГГ. Ну талантище прямо..."

Почему Йована не зовут на Истязания.

а) Он слишком слаб, пусть еще поживет, душу подготовит/позанимается, авось.

Что у нас за его бездарность? Одна ветка в диалоге «даже свечку зажечь не можешь». А против? Бои в подвалах, где он почти не уступал моей ГГ, битва за Коннора (где лично у меня он показал класс без всякой магии крови) и темпы эволюции: в «Намерениях» у него снова новые заклятия и золотой ник. Как у Ирвинга. От которого, кстати, почти не было никакого толку.

Геймплей, скажете вы? Но тем не менее факт - он смог пройти то же Истязание. Даже в худших условиях, так как демоны желания по Кодексу сильней наших демонов гнева и голода - выжил в лесах с порождениями, хищниками, разбойниками, зачумленными хомяками и т.д. Еще и мантию с посохом надыбал. То есть либо заработал, либо снял с трупа побежденного. Продолжает развиваться... Может магия крови – сродни допингу? Лично я так это и вижу. Но факт есть факт: он куда сильнее, чем кажется.

б) Так и положено.

Мы же не знаем их кухни. Может у начальства есть что-то вроде графика. Или лириум закончился. Или Ирвинг– неплохо к парню относящийся – просто решил уж то-очно его подготовить. Шанс-то у юноши один. И жизнь всего одна. Лучше перебдеть.

в) Ульдред.

Йован демонстрирует талант к малефикарству. Но отнюдь не душевную склонность. Он сам говорит, что почти сразу понял, что пошел не по тому пути, и завязал. А тут еще Лили, подарившая иные радости, а заодно и повод быть достойным членом общества. Йован магию крови бросает. Ульдред вряд ли доволен, но дает парню испытательный срок, вдруг одумается. Но конвейер идет, нужны разоблаченные... И он докладывает начальству: так мол и так, ваш Йован от изучения малефикарства отказался... но как-то без особого жара. И вам-то не донес, правда? Ой, что-то с парнем не то, проверить бы. Какой С.Ч. отправит в Тень мага крови? И все ждут... Проходит месяц, Йован не спешит в ряды отступников. И Ульдред на него клевещет. Все.

"Вот сколько времени пытаюсь понять, а зачем Йован учился магии крови, если он не то что не применял ее, но даже не имел какой то конкретной цели?"

Сорвался. "В минуту слабости". Сам признается. Однако цель у него была, как у любого нормального молодого человека: самореализация. Повышение самооценки. Да банальная эволюция, Феликс. У него же ничего нет! Ни семьи (один ГГ на белом свете. И Лили вот недавно появилась), ни вещей личных (все казенное), ни свободы на йоту. Пускай хоть сила будет. Его тайный дар, секретное оружие… Хоть доказательство, что он – сильный! Кто из нас себя не испытывал в юности? Кто не делал глупостей? А у Йована нет иного пути саморазвития. Вся ценность мага – в умении колдовать.

"Усмирять Йована ни кто не спешит, не смотря на якобы подписанный приказ"

Если б спешили, как бы мы достались Дункану?

Приказ мог быть подписан только что. Усмирение – это тоже ритуал, наверняка тонкий и сложный. Кто знает, как и что для него нужно подготовить.

И никто не ждал от мальчишки таких успехов и жара. Он же вообще не должен был знать о грядущем. «Но чтобы повергнуть столь многих… Не думал, что он обладает такой силой…» Да вы взгляните на это горе-задержание, все сразу ясно! Ни черта они угрозы не ждут, как галочку в анкете пишут.

"Доказательств у них нет. Необходимость провокации это лишь подтверждает. Все ждут, пока рыбка клюнет или не клюнет."

«Грегор сказал, что у него есть доказательства и свидетель, что Йован применял магию крови.»

«Я бы мог просто выдать Йована храмовникам, но Лили тоже нарушила свои обеты и должна быть за это наказана. Чтобы это произошло, нам нужны веские доказательства ее вины. Иначе Церковь заступится за нее, заявит, что она оклеветана или же подпала под чары мага крови. У церковников не должно остаться ни малейшего сомнения, что Лили помогала Йовану добровольно.»

Йована хоть сейчас волочь можно. Но лучше бы и Лили в придачу.

"слаб ученик - влюбился"

Если это - свидетельство слабости, (как и готовность бросить ради любимой магию, и защищать свою девушку до последнего), то что есть сила?

в Тени демон подсунет ему иллюзию Лили и захватит

Прошу вас вспомнить, что Йован отправлялся в Тень. К демону желания. И не успел тот, бедняга, сказать ему «бе», как юноша сурово заявил, что не поддастся на провокации и все сделает правильно. А позже подтвердил свои слова действием. Чем вам не гос.экзамен? Куда дальше-то?

нельзя ему в тень в таком состоянии, категорически нельзя.

Примерно это нам и говорил Ирвинг, не советуя отправлять Йована спасать мальчика. (Но только советовал! Не грохнул посохом об пол, как Эамон.) Я возразила, что верю другу. И кто оказался прав?

А как же то, что Йован, когда ГГ спрашивает, почему его хотят усмирить, отвечает: "Ходят слухи,что я использую магию крови?"

А что ему отвечать? «Да Ульдред, сволочь, разболтал, что я малефикар»? Признание он для себя считает невозможным. А это даже не ложь… ведь правда?

про неумение думать

Чем страшна история Йована? Чем она так трагична? Неумолимостью саперской жизни: одна малюсенькая ошибка – и конец. Одна слабость… И тебя зажало в тиски и тянет вниз, в трясину. Глупость: взялся за малефикарство. Слабость: не признался ГГ. Передавай привет кругам ада, парень. Не выкарабкаешься.

Так он и вне тени не прошел так сказать испытания искушением-стал ведь изучать запретную магию.

Существует разница между добровольным превращением в неуправляемое чудовище, с одним умением убивать - и обретением уникальной силы, которую можно использовать в том числе и на добрые дела, своим здоровьем жертвуя. Что Йован и делает, защищая дорогого человека. И никого (!) при этом не убивая.

Так и сделать-то ничего хорошего не старается. Не появись ГГ-ничего бы и не произошло.

Воистину. ГГ силой волок его на алтарь искупления. Искупления ценой жизни, заметьте. Только ведь из камеры его выпустишь, как он уже деру дать рвется. Убеждать Йована остаться и покаяться пришлось грубейшей веткой. Вот ведь инертное создание.

Хотя с какой то точки зрения это и эгоизм, т.к. наиболее оптимальным, с точки зрения сохранения жизни и благополучия любимой, был бы отказ от идеи побега и перевод отношений на платонический уровень.

Как же я ненавижу эту тупую романическую концепцию.

Они любят друг друга так, что готовы жизнь отдать, не колеблясь. Но ради безопасности другого они решили расстаться. И долго и нудно орошали слезами каждый свою округу. А потом…

а) Так в горьких муках и состарились. И скончались, никому не нужные, в разных богадельнях, проскрипев лет по 90. Оно того стоило.

б) Нечто случилось, и они встретились вновь. И глубоко осознали степень своего идиотизма, отнявшего у них столько бесценного времени, которое можно было провести вдвоем.

Да ладно бы, будь у них возможность разъехаться и погрузиться в жизнь, полную впечатлений и новых знакомств. Так нет же! Они заперты в общих четырех стенах, похоронены в них заживо во цвете лет.

А и прерви они отношения, что бы это изменило? Вначале оба страдали бы поодиночке. Затем:

а) Лили бы все равно попался на глаза этот приказ, она бы устремилась спасать Йована – и все по кругу.

б) Лили бы не попался на глаза приказ. Йована усмирили бы. Или убили при попытке к бегству. Каково Лили? Не лучше, чем в игре. Где она все-таки продолжает любить его. Даже малефикара.

если б не ГГ, то ничего бы Йован с Лили для побега и не сделали

Да-да. Сидели бы и ждали конца. Сами верите? Та же Лили в случае отказа сразу уверяет «мы что-нибудь придумаем». На самый худой конец можно и рискнуть «босиком на мины», авось проскочишь.

Омега он

Вряд ли вы имели в виду букву греческого алфавита. Вероятно подразумевалась амеба? И чем обоснуете?

А про конфеты - это мы в этой (или не этой) теме пришли к выводу, что он магией крови решил заняться, потому что его все шпыняли, а он хотел вырасти и всем показать.

В этой. Но на чем основывался вывод? На голом домысливании. Протестую.

1) Атмосфера в Башне довольно комфортная. Это и по эльфу Иддрику можно заценить. Потенциальная мишень для гнобления отнюдь не производит впечатления забитости.

2) Ирвинг относился к нему не без симпатии («Я знаю его столько же, сколько и ты. За это время он показал себя надежным человеком.»). Он отметает слова ГГ, что Йован всегда был зашуганным.

3) НПС ученик спрашивает: «Ты не видела Йована? В последнее время он какой-то странный». Дружелюбие. Удивление: что это у нас с парнем? Стало быть, нервное уклончивое поведение ему несвойственно.

4) Сам мальчишка опять-таки не упоминает, что с кем-то были проблемы.

Инфантильный

Где? Он осознает весь ужас ситуации, нисколько не смягчая степени своей вины в ней. И идет платить по счетам. Зная по опыту (после тех же пыток), на что идет.

слабовольный

Вы не боитесь боли? Смерти? А болезненной смерти? Вы не озвереете, и ни свихнетесь, и не покончите с собой, когда весь мир против вас, включая собственную совесть? Какую волю нужно иметь для этого?

не отягощенный нормами морали, а так же понятиями чести

Не убил ни Ирвинга, ни Грегора, ни храмовников. Людей, готовых разделать его и сгноить любимого человека. Отравить эрла согласился ради спасения нации. С какой стати ему было не верить Нимбоносному Герою? Это был уникальнейший шанс искупления. Когда понял, что "убил" невиновного, был в ужасе и отчаянии. Все бы отдал, чтобы исправить это.

Взвалил на себя все вины (эрла, Логэйна, Изольды) и пошел жертвовать собой. Имея возможность банально сбежать, сохранив жизнь и свободу.

и достоинства...

- За твои проступки я приговариваю тебя к смерти.

- Я все понимаю и… я готов. Делай… что считаешь нужным. [Cтоит и мужественно ждет удара ножом, куда заблагорассудится доброму ГГ].

Всего лишь один пример. Могу еще привести.

"Да еще и маг так себе..."

1) Очень честно и достойно обвинять человека в том, что он не Леонардо да Винчи в живописи.

2) Он талантливый маг крови.

с какими-то совершенно нелогичными тараканами в голове

Примеры? Абсолютно естественные и человеческие желания: свободы, любви, тихого семейного счастья.

"страшненький"

Вопрос вкуса.

"Смазливой мордашечкой он не обладает"

Слава Андрастэ, нет! Не выношу захаренных мордочек. И меня устраивает его переменная некрасивость. Он не идеальный, нет.Он настоящий.

"брутальной жесткостью тоже"

Это ваш критерий личности? Мужества? Да, наш несчастный катарсичный герой близко не сравнится с великой глубиной великого образа великого Терминатора.

Ну да, как так наказать самого прописанного из персонажей в предысториях.

Другие предыстории я не проходила, но... Да. За его образом чувствуется реальный человек. С чувствами, мечтами, страхами, недостатками, достоинствами, слабостями, борьбой с ними – и перерождением.

У него даже лицо… живое. Увы, он единственный, кто может этим похвастать. Дункан, Алистер, Зев - аккуратные, милые кукольные физиономии. The Sims.

Йован изменчив, как в жизни. Его лицо бывает... всяким. От немого восхищения до немого же сострадания жертве войны. Ракурс,освещение, выражение… все играет роль и какую! Он лукав и демоничен, с наслаждением вещая о силе магии крови; и пусть он никому не причинит зла…видно, как же он упивается этой гипотетической тайной властью! Светится нежностью рядом с Лили. Мрачнеет, дуясь на ГГ. Оживляется впоследствии. Сердит на друга, перехватывая инициативу в хранилище. Вспомните, как он разбивает своюфилактерию! В камере он – изможденный и измученный - снова начинает светиться, обретая надежду и возрождая свою силу духа. В момент предложения ритуала и в Тени ему никак не дашь меньше 40. Перед эрлом он пристыжен, но видно, что внутренне почти спокоен. И снова светится при встрече в «Намерениях»!

Свет, свет, свет… Мягкий, одухотворенный, добрый. Через печаль, боль, усталость, обреченность… Ни капли злобы. Вечная победа над собой. Неизменная чистота, после предательств, грязи и крови.

Сколько в его лице души. Чего стоит один скрин… В хранилище, перед подъемом наверх. Глядя на него, меня не покидает чувство, что он знал каким-то образом, за миг предвидел весь свой дальнейший путь. Такая боль и тоска…

Не рыба не мясо.

А просто человек, способный на чудо. На Поступок. На самопожертвование. Безделица, верно?

обычный неудачник.

Сохранивший и очистивший свою душу в условиях, где это сделать было практически невозможно. Не только сберегший свой внутренний светильник, но и снявший с него покрывало.

Да ну, я еще понимаю, почему может нравится Логейн или даже Алистер, но это чудо...

Вы очень верно его назвали: чудо. Он не сломается. Не сопьется, как Алистер, не в состоянии пережить непоправимое. Не озвереет из лучших побуждений, как Логэйн. Он исправит все,что только можно, и будет идти дальше, помогая другим по мере возможностей. Полный лузер, чего уж там.

"Так с решениями ГГ любит спорить, ужасть..."

Йован не любит. Он только вцепляется в косяк, и ничем ты его, окромя самой жесткой ветки, не переубедишь. И то давя на чувство вины и свой авторитет. Равно как и с сопартийцами. А ничего, что с ними мы так-то всю игру гуляем, а с Йованом пару раз только пересекаемся?

А почему вы так любите Йована?

Еще раз спеть, что ли? За мной не заржавеет…) Ты не представляешь, до чего я рада, что кто-то взял, да и спросил об этом. :-)

Моя героиня.

Йован был единственным близким и родным человеком Мори за всю жизнь до Истязаний. Единственным своим среди тех, кого она презирала или боялась и тихо ненавидела. Единственным, перед кем можно было снять "латы" Звезды Башни, поплакать, поверить сокровенное. Он взял ее под опеку, когда она только появилась в Круге. Йован ей брат, друг, семья, психоаналитик... Она бы свихнулась без него.

Я

История Йована - это КАТАРСИС. А про катарсисы написано у меня в профиле. Он намного сильней, чем кажется. И чем сам он думает о себе.

Его история - это история человека, идущего ночью в грозу.

Дождь, холод, ветер бьет в лицо - ты один во всем мире, весь этот мир против тебя. Он обвиняет, приговаривает, гонит, презирает... Нигде нет приюта.

Не знаешь, куда идти - да и зачем? И кого расстроит, если ты сгинешь в этой буре? А что кроме грязных следов ты оставишь после себя?

Загнан, измучен, ранен - и не передышки, останавливаться нельзя, замерзнешь. Скорей, скорей... Скорее. Впереди должно быть что-то хорошее, даже для предателя и изгоя.

Темнота. Ты не видишь, куда идешь. Каждый шаг может стать последним. "Помоги мне хоть раз в жизни сделать то, что точно будет правильным." Помоги мне хотя бы обрести направление среди этого хаоса бегств и политики.

И ты падаешь. Поскальзываешься. Пытаешься за что-то схватиться. В отчаянии. Вслепую. Зря.

Вспышка молнии - прямо в тебя. Чуть не убило, и как больно!! - зато, наконец, все видно... И что же видишь? Что ты весь в грязи и забрел невесть куда... совсем не туда! Что окончательно сбился с пути, и нет надежды вернуться на него. "Я всего лишь хотел вернуться..." И на мили вокруг никакого пристанища - только смерть...

Представь себе его.

Еще совсем мальчишка. Насквозь промокший, оборванный, встрепанный. Весь перепачкавшийся черт-те в чем, измученный, сжавшийся и дрожащий. Запутавшийся вусмерть, пристыженный и подавленный.

Хорош? Герой? Жалкое зрелище...

Ему бы лечь в эту грязь и сдохнуть. Сдаться.

Но он идет!

Или зарыться в звериную нору и озвереть от такой жизни.

Нет же! Это не для него! Он виноват, он сам себя осудил - и готов пройти свой круг ада. Не перекладывая вины, не озлобляясь на мир.

И он хочет найти правильную дорогу!

Ладно, но ведь можно же передвигаться на четвереньках... или ползти в грязи - авось и доползешь, спасешься... Давить на жалость, плакать, просить пощады...

Нет. Пока жив - он идет как человек. Надломленный, с поникшими плечами и головой - но на своих двоих. И всеми силами старается держаться от грязи подальше.

Йован... Скорбно заикающийся, ни в чем не уверенный, закомплексованный до чертиков, со всем смирившийся, полностью покорный. Олицитворение слабости. Человек удивительной силы.

Способный в одиночестве идти путем изгоя, нести великий груз стыда, вины и комплексов - и не озлобляться, не сдаваться. Искать путь искупления, пускай посмертно!

Какая сила нужна, чтобы без споров, истерик и жалоб просто принять свою вину? "Пожалуй, я сам во всем виноват". "Я не жду милосердия за свои грехи." "Я готов".

Его держали взаперти, разлучали с любимой девушкой, приговорили к зомбированию и рабству, а потом к смерти, травили, дважды бросали в темницу, томя сначала ожиданием смерти, а потом полной неизвестностью (и ожиданием смерти от жажды), обманули, использовали и пытали. Сколько он всего перенес, и "Взгляни, я все тотже Йован". Чьи единственные намерения: "Я только хотел помочь".

Сила - не в отсутствии слабостей, а в преодолении их. Сколько слабостей у Йована - и все их он преодолевает, сохраняя душевную чистоту и свет.

Я преклоняюсь перед этим юношей. Я его безмерно жалею. Я его люблю. А как иначе?

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Мори

[Шен Мак-Тир 3 147]

Которого он подставил и бросил.

Подставил - это подразумевает предумышленное действие, а Йован никак не мог знать, чем закончится их побег. Наоборот, он даже был не против сбежать вместе с ГГ, если ему об этом сказать. Так что не подставил, а попросил о помощи.

Что касается того, что бросил... Думаю у него в тот момент просто был приступ паники, поэтому он и убежал. Через некоторое время он сам признает, что глупо все время убегать от Круга, и не сопротивляется своей поимке. Широко известна же в определенных кругах эмоциональность Йована.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Подставил - это подразумевает предумышленное действие, а Йован никак не мог знать, чем закончится их побег. Наоборот, он даже был не против сбежать вместе с ГГ, если ему об этом сказать. Так что не подставил, а попросил о помощи.

Удрал, после того как показал всем, что ГГ и Лили помогали магу крови. Это как ещё назвать?

Что касается того, что бросил... Думаю у него в тот момент просто был приступ паники, поэтому он и убежал. Через некоторое время он сам признает, что глупо все время убегать от Круга, и не сопротивляется своей поимке. Широко известна же в определенных кругах эмоциональность Йована

Эмоциональность не оправдание поступков.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Эмоциональность не оправдание поступков.

Никто и не пытался оправдать. Просто мне неприятно, что Йовану приписывают то, чего там нет. Например, желание навредить ГГ или Лили. Его там не было.

[Oldrik 452]

Никто и не пытался оправдать. Просто мне неприятно, что Йовану приписывают то, чего там нет. Например, желание навредить ГГ или Лили. Его там не было.

Обманом вовлёк в преступление - помощь магу крови. Он что не знал, что он маг крови и что за помощь малефикару наказывают? Святая простота.

Он удирает по собственной воле, и из-за этого на Лили и ГГ сыпятся все шишки. Его заставили удрать и бросить "друзей"?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Обманом вовлёк в преступление - помощь магу крови. Он что не знал, что он маг крови и что за помощь малефикару наказывают? Святая простота.

Опять же - он свято верил в то, что им удастся выбраться, и возможно после этого он бы рассказал нам, что он малефикар. В башне рассказывать это было бы самоубийством - у стен есть уши. Кто-нибудь мог подслушать и сдать их всех.

Он удирает по собственной воле, и из-за этого на Лили и ГГ сыпятся все шишки. Его заставили удрать и бросить "друзей"?

Он убегает, потому что он раздавлен морально - отказом от него Лили, неудачным побегом, угрозой смерти и вообще эпик фейлом. У мальчика просто был нервный срыв. Никакого злого умысла.

[Oldrik 452]

Опять же - он свято верил в то, что им удастся выбраться, и возможно после этого он бы рассказал нам, что он малефикар. В башне рассказывать это было бы самоубийством - у стен есть уши. Кто-нибудь мог подслушать и сдать их всех.

Он их обманывал? Обманывал. Помощь малефикару преступление? Преступление. Он это знал? Знал. Что ещё?

Он убегает, потому что он раздавлен морально - отказом от него Лили, неудачным побегом, угрозой смерти и вообще эпик фейлом. У мальчика просто был нервный срыв. Никакого злого умысла.

Бедный несчастный Йован, раздавлен морально, ой и ай. А то Лили отправили в тюрьму и его другу грозит в лучшем случае тюрьма для магов, и всё это за ЕГО проступки, это такая мелочь, главное что Йован раздавлен морально.

Просьба к модераторам, добавьте в шапку цитату "Я не думал", ей-богу самые подходящие слова.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Oldrik

[Удюдюка 7 200]

Если это - свидетельство слабости, (как и готовность бросить ради любимой магию, и защищать свою девушку до последнего) то что есть сила?

Смириться со всем, вот она сила, это тоже требует огромнейших усилий над собой. Его к этому и готовили, втемяшивали в голову постулаты об ответственности за его магический дар, о тяготении демонов тени к магам, о необходимости противостоять соблазнам. Он прекрасно знал, что стоит на кону и сделал свой выбор. На том  этапе развития его личности им движет эгоизм быть  рядом с любимой. (вполне понятный эгоизм, очень знакомый Винн, но  она нашла в себе силы выбрать другой путь

 нет не так, оба этих выбора требуют больших душевных сил, но одни выбирают одно, другие другое). Понимаете, то что молодой человек способен испытывать такие сильные чувства, это замечательно, но это же и делает его легкой добычей демона, он в таком состоянии не различит реальность от вымысла. Маленький мальчик Коннор, которому вообще идеи жертвенности во имя общего блага не привиты, повинуясь собственному эгоизму спасти отца попадает в большую беду (Желание спасать похвально, но не успели ему объяснить, что спасти папу можно только, отказавшись от этой затеи и только с холодной башкой можно лезть в тень и проводить спасательные операции). Большинство наших же персонажей подтверждают своими кошмарами в тени, они настолько увлечены и ослаблены своими эгоистичными идеями жить долго и счастливо, что не в состоянии выбраться от туда без посторонней помощи. Алитер семьёй бредит, Виннн мертвыми учениками, Зев вон посвящение в "пионеры" проходит, Стэн в состоянии различить, что это сон, но ему поспать захотелось...что это, как не эгоизм, нежелание действовать в соответствии с долгом.  Более менее адекватно сопротивляться пытается только Морриган, в принципе у неё могло получиться без нашей помощи. Только по этому Йовану в тень нельзя, он не готов остаться лицом к лицу со своим демоном, дело не в его магических талантах (я в них не сомневаюсь), у него душевных сил не найдется, чтоб соблазну противостоять (имею в виду того, кем он является на момент побега). 

так в горьких муках и состарились. И скончались, никому не нужные, в разных богодельнях, проскрипев лет по 90. Оно того стоило.

Чем собственно и занята Винн, скрипит, но едет дальше и не в богодельню, а на передовую. Нашла вот когда-то в себе силы перераспределить любовь к одному единственному на всех окружающих, разве польза принесенная Винн того не стоила?!.

Прошу вас вспомнить, что Йован отправлялся в Тень. К демону желания. И не успел тот, бедняга, сказать ему «бе», как юноша сурово заявил, что не поддастся на провокации и все сделает правильно. А позже подтвердил свои слова действием. Чем вам не гос.экзамен? Куда дальше-то?

Йован при побеге и Йован после отравления - это два разных человека. Он очень сильно эволюционировал в духовном и эмоциональном плане, можно сказать, совершил прорыв. Он переборол свой собственный эгоизм, переосмыслил себя и готов жертвовать в первую очередь собой

Примерно это нам и говорил Ирвинг, не советуя отправлять Йована спасать мальчика. (но только советовал! Не грохнул посохом о пол, как Эамон) Я возразила, что верю другу. И кто оказался прав?

Я думаю, Ирвинг подразумевал, что магия крови делает Йована более уязвимым в тени, навлекая на того более сильных демонов тени, с Ульдредом вон как вышло. Он не на душевное смятение указывает и не на моральные качества. Кстати, магия крови реально пользы не принесла, все заклы демонессе были, что слону дробина.

Сохранивший и очистивший свою душу в условиях, где это сделать было практически невозможно. Не только сберегший свой внутренний светильник, но и снявший с него покрывало.

Отличные слова. Подписываюсь. Изменено 10 августа, 2010 пользователем Удюдюка

[Joruba 2 041]

Очень много букаф.

Не наезжайте на Йована, нормальный парень, трусоватый, но нормальный. На крайняк его всегда можно почикать ножиком сквозь прутья решетки в Редклиффе.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Он их обманывал? Обманывал. Помощь малефикару преступление? Преступление. Он это знал? Знал. Что ещё?

Мы просто смотрим на ситуацию совершенно под разными углами... Вряд ли Йован тогда воспринимал это как "а давайте-ка я подставлю вот этого мага". Он просто обратился за помощью к единственному близкому человеку, кроме Лили... Ведь даже если опустить то, что он маг крови - кто мешает ГГ пойти и сдать его Ирвингу? И все же Йован доверился нам. Не полностью, да - но доверился. Мы могли его подставить точно так же, но не сделали этого (ну, моя ГГ не сделала, хотя и такой вариант есть). Поэтому я склонна считать, что это не злой умысел, а просто факт недопонимания. К тому же, в башне уже ходили слухи о том, что Йован - маг крови, зачем было еще больше это усугублять?