Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Riveyn 106]

Мы просто смотрим на ситуацию совершенно под разными углами... Вряд ли Йован тогда воспринимал это как "а давайте-ка я подставлю вот этого мага". Он просто обратился за помощью к единственному близкому человеку, кроме Лили... Ведь даже если опустить то, что он маг крови - кто мешает ГГ пойти и сдать его Ирвингу? И все же Йован доверился нам. Не полностью, да - но доверился. Мы могли его подставить точно так же, но не сделали этого (ну, моя ГГ не сделала, хотя и такой вариант есть). Поэтому я склонна считать, что это не злой умысел, а просто факт недопонимания. К тому же, в башне уже ходили слухи о том, что Йован - маг крови, зачем было еще больше это усугублять?

Решил вот перепройти. Вырастить себе жуткого боемага. Со "сценарием" разобрался, со всеми сюжетными поворотами и решениями определился. НО вот именно на этом месте случился затык. Долго не мог понять, как в этой ситуации быть моему персонажу - сдавать "друга детства" или нет, да и друг ли это? В итоге только полная "раскадровка" помогла.

Наш ГГ - новоиспеченный полноправный маг, переезд на второй этаж и попойка нам еще только предстоит, но уже полные штаны счастья. Ну как тут быть, когда старый друг скромно так просит... нет, не на стреме постоять, не спустить его через окно на веревке из простыней, а пойти на преступление, за которое уже не добрый дедушка Ирвинг, а злые и нехорошие храмовники будут бить по голове. И все бы ничего - дружба, мир, жвачка - но наш маг ведь совсем не собирался никуда из Башни драпать! Интересно, какое значение интеллекта нужно прокачать, что бы понять - "пропажу" будут искать. Искать будут храмовники. Полезут за филактерией, что логично. Долго ли они будут высчитывать пособников беглеца? А наследили мы там изрядно... И что нам будет за пособничество малефикару, а никем иным Йована и не назвали бы после бегства? Значит что выходит, Йовану свобода и билет в новую жизнь ,а нашему ГГ "секир башка карачун"? Или сам Йован представлял себе это все иначе, когда предлагал такое своему другу? И его пропажу не заметят и запасы флаконов с кровью никогда не пересчитают? И не в магии крови дело, пусть бы она осталась его маленькой тайной, при удачном стечении обстоятельств. Так и кто Йован?

P.S. хотя у Эамона все-равно честно пытался выторговать жизнь этого товарища, пусть бы с Ирвингом пообщался...

[Шен Мак-Тир 3 147]

Наш ГГ - новоиспеченный полноправный маг, переезд на второй этаж и попойка нам еще только предстоит, но уже полные штаны счастья. Ну как тут быть, когда старый друг скромно так просит... нет, не на стреме постоять, не спустить его через окно на веревке из простыней, а пойти на преступление, за которое уже не добрый дедушка Ирвинг, а злые и нехорошие храмовники будут бить по голове. И все бы ничего - дружба, мир, жвачка - но наш маг ведь совсем не собирался никуда из Башни драпать! Интересно, какое значение интеллекта нужно прокачать, что бы понять - "пропажу" будут искать. Искать будут храмовники. Полезут за филактерией, что логично. Долго ли они будут высчитывать пособников беглеца? А наследили мы там изрядно... И что нам будет за пособничество малефикару, а никем иным Йована и не назвали бы после бегства? Значит что выходит, Йовану свобода и билет в новую жизнь ,а нашему ГГ "секир башка карачун"? Или сам Йован представлял себе это все иначе, когда предлагал такое своему другу? И его пропажу не заметят и запасы флаконов с кровью никогда не пересчитают? И не в магии крови дело, пусть бы она осталась его маленькой тайной, при удачном стечении обстоятельств. Так и кто Йован?

Во-первых. Простой побег (без разбивания филактерии) был бы просто самоубийством, т.к. храмовники тут же нашли бы его по амулету.

Во-вторых, наш ГГ вполне может предложить бежать вместе с Йованом, тот соглашается, и всплывает тема вроде "надо пойти в Денерим и уничтожить филактерию ГГ". Так что это зависит только от вашего отыгрыша.

В-третьих, разбив филактерию, Йован гарантирует себе то, что его не найдут или найдут не сразу. У Лили никакого амулета нет, поэтому ей и не нужно. А по поводу филактерии ГГ - см. выше. И потом, если бы нас не застукали на месте преступления, кто сказал что нас сразу вычислили бы его сообщником? К тому времени, как найдут улики, можно будет тоже по тихому свалить из башни, и дело с концом.

[Мори 480]

Эмоциональность не оправдание поступков.

Он и не оправдывается нисколько. Признает вину. Но за состояние аффекта дают послабление. И это не эмоциональность все-таки. У человека все внутри взорвалось, иначе не скажешь. Все, конец. Случилось чуть не худшее, что только могло произойти (1ое место отдаем смерти Лили).

бросил

Не забывайте законы игры. Это разработчики не дали нам последовать за ним. Собственно, Йован-то сделал все, что от него требовалось: бежать вместе предлагал, от храмовников спас, дорогу расчистил, с собой позвал. Разве что на ручки не подхватил. Так у него ручка-то поранена.

Так что по-хорошему-то это ГГ с ним не пошел. Было бы предложено.

подставил

Нет. Только обманул. Он внушил нам, что мы спасаем от незаслуженной кары невинного человека. А оказалось, что мы спасаем от незаслуженной кары невинного малефикара, навешавшего нам Ролтон на уши. Оч-чень нехорошо, Йованe.

Но он не подставлял нас под нежданную раздачу. Смотрите, простая логическая цепочка:

меня считают магом крови => если ты не поможешь, и поступят как с магом крови => помогая мне, ты рискуешь, что тебя примут за помощника мага крови => и накажут соответственно.

Другое дело, если бы он сказал, к примеру, что его, считая вором, хотят на полгодика посадить, и ГГ, если поймают, поколотят как сообщника. А в решающий момент запулил во врагов гранатой и признался, что вообще-то он преследуется как террорист, за помощь которому - расстрел на месте.

Зная же, что помогает обвиненному в малефикарстве, ГГ изначально дал согласие рискнуть жизнью. Или он рисовал себе картину в стиле:

Йован: "У-упс. Секундочку, господа! Я вовсе не малефикар, а шнырничал по ночам исключительно в целях свидания с ней вот."

Ирвинг и Грегор [переглядываясь] : "А-а-а... Вон чё. Ну так бы сразу и сказал, мы тебе верим. Лили уж придется наказать, а вы, ребята, идите спать. Подумаешь, вломились к нам в хранилище и разнесли все. Ложная тревога."

Лили и ГГ знали, на что шли. Не знали, ради кого.

Кстати, магия крови реально пользы не принесла, все заклы демонессе были, что слону дробина.

Я, играя им, про нее попросту забыла. Слабенький Йован и без нее расщелкал всех, как орешки, и не почесался.)

Йован при побеге и Йован после отравления - это два разных человека. Он очень сильно эволюционировал в духовном и эмоциональном плане, можно сказать, совершил прорыв.

Предпосылки были и тогда. Но в целом я согласна.) Именно.

Он переборол свой собственный эгоизм, переосмыслил себя и готов жертвовать в первую очередь собой

А вот тут - нет. Он никогда не пытался пожертвовать окружающими. Ложь близким - просто слабость, не несущая цели никому навредить.

им движет эгоизм быть рядом с любимой

Прошу прощения. Пока вы эгоистично тратите время на форум, кто-то где-то работает чуть не сутками в поте лица. Вы не можете этого не знать. Но не идете помогать ему, а сидите и развлекаетесь в свое свободное время. Вы - эгоист? Я этот термин навешиваю не так строго

В бесспорную пользу, чего Йован должен был блюсти целибат?

Винн нашла в себе силы выбрать другой путь. Нашла вот когда-то в себе силы перераспределить любовь к одному единственному на всех окружающих.

Все, что я знаю про историю бессемейности Винн, это что у нее отняли ребенка. Обстоятельства его зачатия мне неизвестны. Просветите пожалуйста. Ибо пока что рисуются варианты:

а) Ее любовь не была взаимной.

б) непорочное зачатие.

У нас вон было, отчего у магов не могло быть?

в) Она его и не любила.

Может ее вообще изнасиловали, отчего нет? Или обычная подростковая влюбленность?

г) Он умер.

Может и не было той великой жертвы не пойми ради чего?

Чем собственно и занята Винн, скрипит, но едет дальше и не в богадельню, а на передовую. разве польза принесенная Винн того не стоила?!.

Винн - молодчина. А Вася Пусечкин из 7го подъезда - так и вовсе святой человек. [умиленно] Представляете, выиграл в лотерею 10 миллионов и все на благотворительность отдал. И компьютер продал для того же. И машину. И все ценные вещи в детские дома пожаловал. Живет теперь на одних бэпэшках, остальная зарплата - в фонды помощи. Половину органов уже "сдонорил"... [гласом надзирателя] Так! А ну, живо все построились в шеренгу и делаем как Вася! Что значит, не хотите? Вася хорошо делает? Хорошо. А вы, значит, плохими хотите быть? Так с плохишами разговор короткий, ишь, эгоисты развелись... Что значит, что плохого в том, чтобы жить в свое удовольствие, никому не мешая? Вы же сколько баобабов на Аляске спасете, сколько детишек! Разве это того не стоит? Что? У Васеньки здоровье с детства железное, а вы на одной почке и бэпэшках не протянете? Ну, сами виноваты. Знать так бог судил, ему виднее.

Что делать со своей жизнью - незыблемое право каждого. И что сносно для одного - непереносимо другому. Таких как Винн очень мало. Но я насмотрелась на несчастных грымз, которых нелюбимая работа и крест на личной жизни научили только поливать других своим негативом.

Вы мне заложите конечность, что случай с Анейриным был уникален? Да, он самый трагичный. Но уникальный ли?.. Прежде чем Винн набралась смирения и самопожертвования? Вы можете поручиться, что она так поступала бы с ним, будь она счастлива в личной жизни? Счастливые люди снисходительны, она же тогда этим явно не отличалась.

Да, кто мне ответит, с какого рожна семейная жизнь категорически не дала бы Винн геройствовать и помогать другим?

трусоватый, но нормальный.

Он никак не трус.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Riveyn 106]

Во-первых. Простой побег (без разбивания филактерии) был бы просто самоубийством, т.к. храмовники тут же нашли бы его по амулету.

Во-вторых, наш ГГ вполне может предложить бежать вместе с Йованом, тот соглашается, и всплывает тема вроде "надо пойти в Денерим и уничтожить филактерию ГГ". Так что это зависит только от вашего отыгрыша.

В-третьих, разбив филактерию, Йован гарантирует себе то, что его не найдут или найдут не сразу. У Лили никакого амулета нет, поэтому ей и не нужно. А по поводу филактерии ГГ - см. выше. И потом, если бы нас не застукали на месте преступления, кто сказал что нас сразу вычислили бы его сообщником? К тому времени, как найдут улики, можно будет тоже по тихому свалить из башни, и дело с концом.

Нет, нет. Во первых это ни разу не камень в огород Йована был. Он то логично себя ведет. Ему нужно... Это наш ГГ зажат условностями авторского сценария до безобразия сильно, без вариантов. Я же только описал мысли вчерашнего ученика-сегодняшнего мага, строящего иллюзии относительно светлого будущего в этой темной Башне. Нам и так хорошо живется. Ну так друг же! Ну так и что же? Нас ведь не поделиться десертом в школьной столовой просят, не отвлечь храмовника, покуда он с Лили там... Нет, нас просят рискнуть карьерой и жизнью. Насколько должна быть сильна дружба? Да и в конечном счете, дружба эта должна быть взаимна. Разве нет? А выходит что один пользуется, а другому расхлебывать, так или иначе.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Нет, нет. Во первых это ни разу не камень в огород Йована был. Он то логично себя ведет. Ему нужно... Это наш ГГ зажат условностями авторского сценария до безобразия сильно, без вариантов. Я же только описал мысли вчерашнего ученика-сегодняшнего мага, строящего иллюзии относительно светлого будущего в этой темной Башне. Нам и так хорошо живется. Ну так друг же! Ну так и что же? Нас ведь не поделиться десертом в школьной столовой просят, не отвлечь храмовника, покуда он с Лили там... Нет, нас просят рискнуть карьерой и жизнью. Насколько должна быть сильна дружба? Да и в конечном счете, дружба эта должна быть взаимна. Разве нет? А выходит что один пользуется, а другому расхлебывать, так или иначе.

Я понимаю, вы хотите сказать, что с точки зрения ГГ эта ситуация нечестная. Но опять же - а откуда нам известно, какое прошлое было у ГГ в этой башне? Может, Йован сам не раз спасал ГГ от неприятностей? Может, они уже много лет вместе мечтали сбежать из Башни на свободу, и только сейчас подвернулась такая возможность, да и повод? Человек с богатой фантазией может представить себе и такое, а не только восторженного мальчишку, преклоняющегося перед Кругом и Ирвингом. И кстати, отыграть мага, презирающего Круг, есть возможность. Главное выбирать правильные реплики.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Riveyn 106]

Я понимаю, вы хотите сказать, что с точки зрения ГГ эта ситуация нечестная. Но опять же - а откуда нам известно, какое прошлое было у ГГ в этой башне? Может, Йован сам не раз спасал ГГ от неприятностей? Может, они уже много лет вместе мечтали сбежать из Башни на свободу, и только сейчас подвернулась такая возможность, да и повод? Человек с богатой фантазией может представить себе и такое, а не только восторженного мальчишку, преклоняющегося перед Кругом и Ирвингом. И кстати, отыграть мага, презирающего Круг, есть возможность  Главное выбирать правильные реплики.

Ну во-первых, нам обязательно рассказали бы об этом (и кстати, зря это не продумали), Биовары они ведь такие... предсказуемые. И мы бы точно знали все перепетии тесной дружбы. Во-вторых, может Йован и помогал, но не ценой своей жизни, как видно по нему.

Представить себе можно что угодно, действительно, но что это изменит? В данной конкретной ситуации один конкретный маг должен сделать выбор - помочь или... помочь, но подстраховавшись заранее.

О каком вострженном мальчишке речь? А может наш маг имеет честолюбивые планы занять место самого Ирвинга со временем (ну мы это представим, так ведь? ). А для этого нужно не переходить дорожку храмовникам и остаться в живых. Помощь "малефикару и ренегату" этому не способствует.

Нет, ну если бы это была игра "Dragon Age: Jowan Reborn" и мы от имени приговоренного к усмирению мага должны были бежать из башни любой ценой... Но это не так, и оказываться "жертвой" такого удалого товарища совсем не улыбается. Не было печали, так отделались  "легким испугом" и зачислением в Серые Стражи. Наверняка, накануне Испытания наш ГГ именно об этом мечтал.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Мори 480]

И, кроме того, по-вашему поменяйся ГГ и Йован местами, наш малефикар не кинулся бы помогать? По его поведению и репликам видна другая картина. Он весьма не равнодушен к понятию друждбы, если так можно выразиться. И дело только в том, что при данном раскладе помощь нужна ему. Им с Лили.

нам обязательно рассказали бы об этом

Йован говорит, что вы друзья, Ирвинг говорит "вы близкие друзья", неписи спрашивают нас о Йоване... Не сиамскими близнецами же их было делать.)

Во-вторых, может Йован и помогал, но не ценой своей жизни, как видно по нему.

Отчего нет? Может просто все тогда сложилось успешно?

В данной конкретной ситуации один конкретный маг должен сделать выбор - помочь или...

Очень подло предать, заманив в ловушку, шанса не оставляя. Не отказать даже, (стоило бы сделать эту ветку, как много народу бы успокоилось) несравнимо хуже.

О каком восторженном мальчишке речь? А может наш маг имеет честолюбивые планы занять место самого Ирвинга со временем (ну мы это представим, так ведь? ). А для этого нужно не переходить дорожку храмовникам и остаться в живых. Помощь "малефикару и ренегату" этому не способствует.

Вот и выбирайте... Ваши амбиции или жизнь друга и его девушки. Но и своей тогда вы ох как рискуете...) Пикантное блюдо получается.

игра "Dragon Age: Jowan Reborn"

Полцарства и новые шлепки за нее!

и оказываться "жертвой" такого удалого товарища совсем не улыбается.

Ну уж не жертвой. Он же нас на ножик не насаживал. Только предложил рискнуть насадиться. А на другой чаше весов - их жизни и твоя свобода. Чем рискуешь, знаешь. Выбирай.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Мори

[LiInMa 4 694]

И, кроме того, по-вашему поменяйся ГГ и Йован местами, наш малефикар не кинулся бы помогать? По его поведению и репликам видна другая картина.

Ну, разве что только после того как "перевоспитался" в Редклифе.

[Мори 480]

То есть на наши взывания и мольбы он бы ответил: "Пошел ты, друг любезный, подыхайте на пару"? С чего такая... черствость? Из столь доброго друга ничего хорошего бы никак не выросло. Тут электрошоком не лечи. Такой в жизни не полез бы в Тень детишек выручать. А уж выбор между этим и свободой имеючи...

Я убеждена, что Йован сразу согласился бы помочь. Не даром же так шокирован нашим отказом. Люди обычно судят по себе...

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Мори

[Riveyn 106]

 

Ну уж не жертвой. Он же нас на ножик не насаживал. Только предложил рискнуть насадиться. А на другой чаше весов - их жизни и твоя свобода.

Смешно)

Чья жизнь и чья свобода?

Наш ГГ в обращении к магии крови замечен не был, к усмирению не приговорен, Истязание прошел успешно. Жизнь удалась. Если Йовану захотелось красивой жизни и побаловаться с запрещенными науками, то кто ему виноват? Вернее, зачем он все это затеял, если в конечном итоге оказался в столько плачевной ситуации, когда только друг может спасти, принеся себя в жертву. Именно в жертву? Варианта с отказом и посылом друга по известному адресу нам не дали, а значит успешность или же провал побега Йована ничего не изменят для ГГ.

Да и Лили тут не к месту, свой выбор она сделала раньше. Добровольно при том, а не так как мы.

В этой ситуации нельзя (хотя и можно) сводить все к черному и белому - или ты героически помог, или ты эгоист неблагодарный.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Amarok 189]

А в чем собственно преступление Йована?

Людей вроде не убивал, лишь жаждал свободы да счастливой жизни с возлюбленной. А изучение запретного знания (которое в определенный момент истории может быть и вовсе разрешено) не делает его ужасным. Предательство гг и предательством не назвать, будущий серый прекрасно знал на что идет.

В нужный момент предложил оперативное решение проблемы, при этом предупредив о его аморальности.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Amarok

[Wegrim 695]

 

Да и Лили тут не к месту, свой выбор она сделала раньше. Добровольно при том, а не так как мы  

Она не добровольно пошла в Церковь, ее отдали туда в раннем детстве. Черт, о другом же речь шла... Ладно, не так понял, бывает.

А изучение запретного знания (которое в определенный момент истории может быть и вовсе разрешено) не делает его ужасным.

Кстати, эта самые книги по "запретному" знанию лежали в свободном доступе в библиотеке, где их мог взять и прочесть каждый. Ирвинг их изъял совсем недавно (буквально пару дней назад до игровых событий).

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Мори 480]

[пожимает плечами] Смейтесь. Я же написала. Их спасешь - сам сможешь выбраться на волю. Надо тебе это или нет - твое дело. Возможность предложена, прейскурант штрафов прилагается. Решай, игрок, в зависимости от отыгрыша.

Именно в жертву?

На конце предполагалась точка? Нет, не в жертву. Подписавшись на партию русской рулетки, ГГ знал, чем рискует. И шанс у него был.

Варианта с отказом и посылом друга по известному адресу нам не дали

Кто не дал? Йован? Не он выкрутил нам руки с требованием бежать стучать Ирвингу и в засланные казачки подаваться.

успешность или же провал побега Йована ничего не изменят для ГГ.

Игровые реалии. Йован не при чем. Разрабам высказывайте, я поддержу.)

Да и Лили тут не к месту, свой выбор она сделала раньше. Добровольно при том, а не так как мы

Так вот и мы сейчас можем добровольно решить, обречь ли девчонку, сделавшую свой выбор (если сердце выбирает. Бросить любимого на смерть или нет - я выбором не считаю), на потерю дорогого человека. Донеся или не донеся Ирвингу. Затевая маскарад с целью погубить ее - или нет.

"В этой ситуации нельзя (хотя и можно) сводить все к черному и белому - или ты героически помог, или ты эгоист неблагодарный."

Я прекрасно вас понимаю и согласна с этим. Но разработчики решили иначе, прописав ветку непомощи Йовану так мерзопакостно. (Да и тут есть потуги вроде "ради общего блага"). Я лишь подчеркиваю, что не Йован ставит нас в такие рамки.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Riveyn 106]

[пожимает плечами] Смейтесь. Я же написала. Их спасешь - сам сможешь выбраться на волю. Надо тебе это или нет - твое дело. Возможность предложена, прейскурант штрафов прилагается. Решай, игрок, в зависимости от отыгрыша.

На конце предполагалась точка? Нет, не в жертву. Подписавшись на партию русской рулетки, ГГ знал, чем рискует. И шанс у него был.

Но я так и не вижу ответа на сакраментальный вопрос: "А зачем?"

Именно отвечая на него, я сделал свой выбор.

Кто не дал? Йован? Не он выкрутил нам руки с требованием бежать стучать Ирвингу и в засланные казачки подаваться.

Если даже так полярно смотреть на мир, то что же Йован по дружески просит помочь ему, рискнуть собой? Где наша выгода? Быть правильным героем и помочь настоящему другу - это значит превратиться в ренегата (в лучшем случае) и всю жизнь скрываться от преследователей, оставив позади вполне себе пригодную жизнь полноправного мага? Этому должна быть очень веская причина, гораздо большая чем "их свобода", "их счастье", "их жизнь". Потому что на другой чаше весов наша жизнь. Ах да, это всего лишь игра... со скуки можно и в русскую рулетку, ну да.

Но сколько тех магов, что из принципа пошли против системы? А сколько таких, которые были вынуждены? Йован из последних, а вот ГГ?

Нет, все это нисколько не делает Йована монстром или другим гадом. В целом. Но у нас есть одна конкретная ситуация и диллема.

Я прекрасно вас понимаю и согласна с этим. Но разработчики решили иначе, прописав ветку непомощи Йовану так мерзопакостно. (но и тут есть потуги вроде "ради общего блага") Я лишь подчеркиваю, что не Йован ставит нас в такие рамки.

Вот и исходим из того что есть, а не из того что может быть, в теории, Йовану помочь нужно.)

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 9 246]

Мори, а можно нескромный вопрос, вы случайно еще нечто вроде фанфика про Йована не написали?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Даже если представить, что Йован на самом деле не является магом крови - наказание за попытку побега или побег из Башни очень сурово. В теме про Андерса уже обсуждали, что его случай (7 побегов из башни) - беспрецедентный. Йована вполне могли приговорить к смерти и усмирению только за это, а за одно и ГГ - как сообщника. Так что факт малефикарства увеличивает риск, но не создает его, т.к. риск изначально был огромный, и ГГ это понимал.

Вот и исходим из того что есть, а не из того что может быть, в теории, Йовану помочь нужно.)

Думаю, разработчики не предусмотрели ситуацию с посыланием Йована по той простой причине, что посчитали это невозможным - друзья с детства, и вдруг один посылает другого в путь?) Как-то не правдоподобно. Поэтому оставили 2 пути - для добрых и для злых игроков. Третьего не дано.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Riveyn 106]

 

Думаю, разработчики не предусмотрели ситуацию с посыланием Йована по той простой причине, что посчитали это невозможным - друзья с детства, и вдруг один посылает другого в путь?) Как-то не правдоподобно. Поэтому оставили 2 пути - для добрых и для злых игроков. Третьего не дано.

Упростили себе задачу. Иначе что же это получается - Дункан останется с носом и без рекрута?

При желании, обыграли бы этот вариант "не помощи" парой диалогов. Вариантов масса. Но к чему, если этот пролог и так получился насыщенным событиями, подумали Био)

[Мори 480]

Но я так и не вижу ответа на сакраментальный вопрос: "А зачем ГГ помогать им?"

Цитирую.

Йован:

1) [повышая голос, убийственным тоном] "Радость от того, что помогла другу? Удовлетворение от того, что предотвратила несправедливость?"

2) [пылко] "Неужели тебя не достало, что Круг решает за тебя, как тебе жить? А так ты сможешь с нами отсюда убежать!"

Лили: [взволнованно, но не теряя головы] "В хранилище лежат не только филактерии. Если пойдешь с нами, сможешь взять там что-нибудь."

- свобода (что нам светит в Круге? Даже Ирвинг и тот вещает, что таланту ГГ взаперти тесно, шел бы он... в СС)

- дорогие и могущественные цацки = деньги и силовые бонусы. Или даже сила.

- возможность не расставаться с другом

- чувство глубокого морального удовлетворения. Либо само отсутствие моральных терзаний.

Вы к Ирвингу пошли?

Где наша выгода? Быть правильным героем и помочь настоящему другу - это значит превратиться в ренегата (в лучшем случае) и всю жизнь скрываться от преследователей, оставив позади вполне себе пригодную жизнь полноправного мага?

Башня это тюрьма. Контроль, замуровывание в 4х стенах, отсутствие личной жизни, личных вещей, выбора пути, впечатлений... У-жас.

Что ты. Мы круты аки Рембо (Йован с Лили искренне в это верят. Все остальные тоже.). Играючи выцепить филактерию - и гуляй себе. "Когда ты будешь на свободе... им тебя уже не остановить." Что хочешь, то и делай. Вон как Грегор хмурился, что раз Йована не приволокли в первую неделю, то теперь уж и шансов нет - внешне он обычный человек, фиг разыщешь. А Тедас - мирок не маленький.

Этому должна быть очень веская причина, гораздо большая чем "их свобода", "их счастье", "их жизнь". Потому что на другой чаше весов наша жизнь.

Вопрос отыгрыша. Для меня там возлежали и "мое счастье", "моя свобода" и т.д.

Личный опыт. Был в моей жизни человек, друг, брат, второе "я", ради которого и рискнула бы и отдала жизнь - чтоб его спасти. Потому что без него... Окажись он на месте Йована, вопрос бы не встал.

Но сколько тех магов, что из принципа пошли против системы? А сколько таких, которые были вынуждены? Йован из последних, а вот ГГ?

Ты все время забываешь, что Йован нас не неволит. А выбора, просить ли нас, нет и у него. Без ГГ им с Лили хоть в воду. Какие к нему претензии, кроме лжи?

Мори, а можно нескромный вопрос, вы случайно еще нечто вроде фанфика про Йована не написали?

Lian, вопрос вполне резонен и уместен.) Я бы с огромнейшей радостью. И задумка есть. Заказала ее другим. Своей тямы не хватает. Увы и ах. Но я продолжаю биться головой о стенку.) ((

Нам оставили 2 пути - для добрых и для злых игроков. Третьего не дано.

Эх. И все-таки не столь уж однозначно. Есть ветки для истого ортодокса. Раскаявшегося ортодокса, извиняющегося перед Йованом за предательство (что-то в стиле "прости, я совершила ошибку", если мне память не изменяет). Мага-патриота, озабоченного репутацией = отношением к членам Круга, откуда сделает ноги предполагаемый малефикар с послушницей. Скорбная картина, на мой взгляд. Но понятная.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Мори

[Riveyn 106]

 

- свобода (что нам светит в Круге? Даже Ирвинг и тот вещает, что таланту ГГ взаперти тесно, шел бы он... в СС)

- дорогие и могущественные цацки = деньги и силовые бонусы. Или даже сила.

- возможность не расставаться с другом

- чувство глубокого морального удовлетворения. Либо само отсутствие моральных терзаний.

Сила и деньги имеют мало общего с дружбой. Это же так меркантильно  :tongue: А быть третьим лишним, так это вобще. Ну ладно, имеет место быть весьма часто.

Вы к Ирвингу пошли?

В этот конкретный раз - да. В предидущие - когда как, иногда деньги дружбу выбирал))

Башня это тюрьма. Контроль, замуровывание в 4х стенах, отсутствие личной жизни, личных вещей, выбора пути, впечатлений... У-жас.

Что ты. Мы круты аки Рембо (Йован с Лили искренне в это верят. Все остальные тоже.). Играючи выцепить филактерию - и гуляй себе. "Когда ты будешь на свободе... им тебя уже не остановить." Что хочешь, то и делай. Вон как Грегор хмурился, что раз Йована не приволокли в первую неделю, то теперь уж и шансов нет - ведь внешне он обычный человек, фиг разыщешь. А Тедас - мирок не маленький.

Ух какое ядреное малефикарство. Храмовники плачут горючими слезами и точат клинки. Ждут.

Какой Рэмбо, нафик? Наш ГГ даже магии крови не знал, только и делов то, что испытание прошел. А вот Йован при прочих еще и скрытые таланты имел, но в себя не верил и наделся только на наешго ГГ. Ну вобще...

Тедас не маленький... Храмовников везде валом... Малефикары и в Ферелдене пачками под каждым вторым кустом валяются, не больно то спеша в Тевинтер или еще куда... Так то вот.

Ты все время забываешь, что Йован нас не неволит. А выбора, просить ли нас, нет и у него. Без ГГ им с Лили хоть в воду. Какие к нему претензии, кроме лжи?

А кто его винит. Тут уже скорее разбор "состава преступления" (это при любом раскладе) нашего ГГ.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 695]

 

Какой Рэмбо, нафик? Наш ГГ даже магии крови не знал, только и делов то что испытание прошел. А вот Йован при прочих еще и скрытые таланты имел, но в себя не верил и наделся только на наешго ГГ. Ну вобще...

Йован значительно слабее ГГ, как маг. Наш герой - лучший ученик Башни и Ирвинга, который прошел Истязания за рекордное время и которому всегда все удавалось. А вот Йовану не свезло, у него все получается куда хуже и присутствует сильная неуверенность. Единственное его преимущество в том, что он немного магию крови изучил.

[Lian 9 246]

Lian, вопрос вполне резонен и уместен.) Я бы с огромнейшей радостью. И задумка есть. Заказала ее другим. Своей тямы не хватает. Увы и ах. Но я продолжаю биться головой о стенку.) ((

Я тут иногда просто такие мысли и описания вижу, что думаю, что пора бы уже Живо бы получилось, если так персонажа чувствуете)

[Riveyn 106]

 Йован значительно слабее ГГ, как маг. Наш герой - лучший ученик Башни и Ирвинга, который прошел Истязания за рекордное время и которому всегда все удавалось. А вот Йовану не свезло, у него все получается куда хуже и присутствует сильная неуверенность. Единственное его преимущество в том, что он немного магию крови изучил.

Лучший ученик - это еще не значит что фаерблоы у него самые большие. Да и теорию Йован дольше нашего постигал. Ну а что неуверенность? Хватило же наглости бросить вызов храмовникам? И тут поднатужился бы и выдал на гора все заклинания что знал, и даже те которые не знал) В принципе ему ГГ был нафиг не нужен. Но вместе же веселей))

[Amarok 189]

Сам факт того, что Йована решили усмирить потому что ходил слушок про его увлечении Магией крови уже говорит о том, что Йована был огромный потенциал, иначе его не признали бы опасным.

[Wegrim 695]

Лучший ученик - это еще не значит что фаерблоы у него самые большие. Да и теорию Йован дольше нашего постигал.

Почему не значит? У нас все получается, нас считают очень сильным магом с богатым потенциалом, у нас очень сильная воля (Истязание с рекордным временем прошли) и прочее. А Йован в Башне был дольше, да, но когда он туда попал? В достаточно юном возрасте, когда всякие умные книжки люди еще не читают, а детишки в Круге занимаются слушанием всяких увлекательных историй о магии.

Сам факт того, что Йована решили усмирить потому что ходил слушок про его увлечении Магией крови уже говорит о том, что Йована был огромный потенциал, иначе его не признали бы опасным.

Да, он опасен, но благодаря магии крови. Напомнить, что она может сделать при неумелом обращении? Вот-вот. И даже если у него есть огромный потенциал, то он его не использует.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Amarok 189]

Ему не дали возможность его использовать.

много ли прав у учеников? А то, что Истязание все время откладывалось выглядит очень подозрительно.

И еще, если помните магом крови можно стать токо с 7-го левла