Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Шен Мак-Тир 3 147]

Не, вот в чем он точно не виноват, так это в отравлении Эамона. Так ведь можно и главгероя винить в том, что он кучу народу перебил, пока по сюжетке бежал. Йовану сказали, что он хорошее дело сделает, он и поверил. Главгероем, вон, тоже все вертят, как хотят.

Ну да, я согласна, что Йован тут виноват по факту, но разве можно обманутого человека считать виновным? В общем, куда ни ткни - Йован не виноват

[Oldrik 452]

В Остагаре-то он в чем виноват?

А насчет Рэдклиффа - он виноват лишь в отравлении Эамона. В том, что мальчик призывал демона, виновата Изольда (что скрыла этот факт от мужа и наняла отступника) и сам мальчик, неосторожно обращающийся с Завесой. Да, он это сделал, чтобы спасти отца. Но допустим, что этого факта не было бы - рано или поздно все равно нечто подобное бы случилось, по какой-либо другой причине. Йован тут виноват скорее косвенно, неосознанно. Да и раскаивается вплоть до соглашения на казнь.

Благотворя кому не пришёл Эамон с армией?

Изольда учила сына пользоваться магией?

Был бы дураком можно было понять, но ведь нет, когда у него лично (у него! не у других, а у него!) начинаются проблемы он начинает довольно шустро соображать, вот только от этого страдают в первую очередь другие. И как только угроза ему пропадает, ему сразу на всё наплевать. Бросить друга и любимую? Да, пожалуйста! Отравить старика? Да, как два пальца! О, я в тюряге! Пора думать.

Ну да, я согласна, что Йован тут виноват по факту, но разве можно обманутого человека считать виновным? В общем, куда ни ткни - Йован не виноват

Ой, Йован не знал, что травить людей нехорошо. Бедняжка, ну как действительно его можно винить?

[Анарримэ 474]

Ой, Йован не знал, что травить людей нехорошо. Бедняжка, ну как действительно его можно винить?

Уважаемый человек, герой войны, который просто не может сделать ничего плохого (мне лень участвовать в логэйнохоливарах, просто скажу, что я Логэйна совершенно не поддерживаю, но ведь надо же представлять, как думают о Логэйне простые неписи) предложил ему искупить вину - избавиться от врага страны.

Опять сравню это с тем, что делает главный герой, который послушно идет, куда квестовый маркер укажет, и даже не переспрашивает.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Благотворя кому не пришёл Эамон с армией?

Благодаря Логейну, конечно же. При чем тут Йован? Он был всего лишь орудием. Глупо его винить.

Изольда учила сына пользоваться магией?

Изольда скрыла от мужа факт того, что Коннор является магом, и наняла (!) учителя для сына. Опять же, Йован - лишь орудие.

Ой, Йован не знал, что травить людей нехорошо. Бедняжка, ну как действительно его можно винить?

Убивать тоже нехорошо, однако вы же за убийство Логейна? Вот и Йован думал, что делает благое дело.

[honey pie 1 541]

Ну да, я согласна, что Йован тут виноват по факту, но разве можно обманутого человека считать виновным? В общем, куда ни ткни - Йован не виноват

в вашей фразе слишком уж явное противоречие. если "виноват по факту", то как он может быть в итоге невиновным?

[Шен Мак-Тир 3 147]

в вашей фразе слишком уж явное противоречие. если "виноват по факту", то как он может быть в итоге невиновным?

Поясняю. По факту - причиной отравления Эамона стал Йован, как непосредственно отравивший. НО если учесть все обстоятельства, то, что Йован был обманут, и проследить до того, кто "дергал за ниточки", то можно придти к Логейну или даже Хоу.

Йован виноват в болезни Эамона точно так же, как меч главного героя виноват в смерти убитых им людей.

[Oldrik 452]

Благодаря Логейну, конечно же. При чем тут Йован? Он был всего лишь орудием. Глупо его винить.

Ага, Йован тупое бессловесное полено. Ничего не вижу, ничего не слышу, ни о чём не думаю. Вот только немецких офицеров, которые по приказу травили людей в газовых камерах почему то осудили. Вот судьи изверги, да?

Изольда скрыла от мужа факт того, что Коннор является магом, и наняла (!) учителя для сына. Опять же, Йован - лишь орудие.

Йован - полено. Выставить его идиотом очень хорошая защита. И Изольда не нанимала Йована, ей его приволок Логейн. Так что она орудие, следовательно по вашей логике невиновна. Сами себе противоречите, и не в первый раз.

Убивать тоже нехорошо, однако вы же за убийство Логейна? Вот и Йован думал, что делает благое дело.

Это законная казнь. Йован же совершил преступление. Не одно и тоже. Так что не врите.

[Эри 10 139]

Йован с одной стороны жалко его,но я понимаю и Эамона.Поэтому его участь решает он.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Это законная казнь. Йован же совершил преступление. Не одно и тоже. Так что не врите.

Если уж так привязываться к законам, есть преднамеренное убийство, есть непреднамеренное. И разница здесь есть, и большая. Наказание за непреднамеренное убийство намного мягче, плюс к тому если преступник сделал чистосердечное признание и раскаивается, и у него не было предыдущих судимостей.

Йован - полено. Выставить его идиотом очень хорошая защита.

Он не идиот, но действительно наивен и даже глуп в некоторых ситуациях. Просто сами посудите, как может человек, всю жизнь проторчавший в башне, в изоляции от общества, разбираться в политике и особенностях борьбы за власть?

[honey pie 1 541]

Он не идиот, но действительно наивен и даже глуп в некоторых ситуациях. Просто сами посудите, как может человек, всю жизнь проторчавший в башне, в изоляции от общества, разбираться в политике и особенностях борьбы за власть?

по-моему он просто неудачник. у него это на лице написано. вляпался по самые уши, не успев сбежать из башни.

[Эри 10 139]

но наверное то что травить людей ядом. не очень хорошо знают даже в Круге магов.

[Oldrik 452]

Если уж так привязываться к законам, есть преднамеренное убийство, есть непреднамеренное. И разница здесь есть, и большая. Наказание за непреднамеренное убийство намного мягче, плюс к тому если преступник сделал чистосердечное признание и раскаивается, и у него не было предыдущих судимостей.

Эээ, Йован травил Эамона намеренно, или будите с этим спорить?

Так, Йован учил Магию Крови, намеренно? Да. По закону за это наказание.

Йован применил Магию Крови, намеренно? Да. По закону за это наказание.

Йован учил ребёнка магии не в Круге, намеренно? Да. Никто его не заставлял (и он должен был понимать, что недоучка в деле обучения мага только всё испортит, что впрочем и произошло). По закону за это наказание.

Йован отравил человека, намеренно? Да, когда он травил Эамона Логейн рядом не стоял, не заставлял, ножом не угрожал. По закону за это наказание.

Так что "судимостей" (доказанных нарушений закона) у него хватает и ваши утверждение "и у него не было предыдущих судимостей" не выдерживает никакой критики.

Он не идиот, но действительно наивен и даже глуп в некоторых ситуациях. Просто сами посудите, как может человек, всю жизнь проторчавший в башне, в изоляции от общества, разбираться в политике и особенностях борьбы за власть?

О том что за изучение Магии Крови (а именно с него всё началось) ему крепко дадут по шапке он отлично знал, и тем не менее начал.

Наивный? Вот только подставить друга ("Бежим со мной!" Ага, амулет-то в башне, далеко убегут) сооброжаловки ему хватило. Кто ищет способ пройти на склад, и соответственно, "светится"? ГГ! Кто остаётся отвечать за его проступки? ГГ и любимая Лили.

[Эри 10 139]

Ну что вы он невинная жертва,вы только посмотрите на него как его можно обвинять,это все обстоятельства,он вообще не причем.

[Дон Кихот 45]

Полсностью согласен с Oldrik ,Эри может ты ещё логейна защищать будешь,скажешь что он лапочка и зайка то что все совершают ошибки и т.д.

[Orin 95]

Он не идиот, но действительно наивен и даже глуп в некоторых ситуациях. Просто сами посудите, как может человек, всю жизнь проторчавший в башне, в изоляции от общества, разбираться в политике и особенностях борьбы за власть?

Однако это не помешало ему признаться, что он считает Эамона достойным человеком и не понимает на кой ляд его понадобилось травить, но все равно отравил, чтобы вернуться в башню

ЗЫ к тому же на момент отравления за ним уже числилось звание малификара, так что о "несудимости" речь не идет

Йован учил ребёнка магии не в Круге, намеренно? Да. Никто его не заставлял (и он должен был понимать, что недоучка в деле обучения мага только всё испортит, что впрочем и произошло).

Насколько помнится, Конор, воспользовавшись всеобщим замешательством в связи с арестом, спер одну из книг, которые Йован ему запрещал читать. Так что в вызове демона Йован вроде и не виноват... по крайней мере, не больше Изи

[Эри 10 139]

Полсностью согласен с Oldrik ,Эри может ты ещё логейна защищать будешь,скажешь что он лапочка и зайка то что все совершают ошибки и т.д.

это сарказм был.

[Oldrik 452]

ЗЫ к тому же на момент отравления за ним уже числилось звание малификара, так что о "несудимости" речь не идет

Насколько помнится, Конор, воспользовавшись всеобщим замешательством в связи с арестом, спер одну из книг, которые Йован ему запрещал читать. Так что в вызове демона Йован вроде и не виноват... по крайней мере, не больше Изи

Конор вот так сразу нашёл в книге нужный раздел, понял что надо делать, ещё и правильно сделал? Учили его точно не тому. ГГ первого демона увидел только на посвящении, да и то с чужой помощью.

И откуда книга взялась? Йован ещё и родной Круг обворовал? Так ведь распинался, что с магией собирался завязать.

[Orin 95]

Конор вот так сразу нашёл в книге нужный раздел, понял что надо делать, ещё и правильно сделал? Учили его точно не тому. ГГ первого демона увидел только на посвящении, да и то с чужой помощью.

И откуда книга взялась? Йован ещё и родной Круг обворовал? Так ведь распинался, что с магией собирался завязать.

Так ГГ и не задавался целью демона вызвать, к тому же Йован сказал, что не успел ничему толком ребенка научить (к тому времени он уже сознался во всех злодеяниях и признал себя дураком, так что вряд ли врал).

Откуда книга взялась - того не ведаю может Логейн ему подкинул для видимости Да и какой смысл запрещать читать то, в чем дите и прочитав не разберется... Но такова версия Коннора, которому выгораживать Йована смысла особого нет

[Шен Мак-Тир 3 147]

Так, Йован учил Магию Крови, намеренно? Да. По закону за это наказание.

ГГ при определенных обстоятельствах тоже может стать магом крови, применять ее на глазах у всех и это ему сойдет с рук. Если это не лицемерие, то я не знаю.

Йован применил Магию Крови, намеренно? Да. По закону за это наказание.

Это была самозащита. Он знал, что его убьют в ином случае. На его месте я бы тоже так поступила.

Йован учил ребёнка магии не в Круге, намеренно? Да. Никто его не заставлял

Он доверял Логэйну и Изольде, которые его об этом попросили. К тому же, это был шанс восстановить репутацию и вернуться в Круг. Ничего плохого он не замышлял.

Йован отравил человека, намеренно? Да, когда он травил Эамона Логейн рядом не стоял, не заставлял, ножом не угрожал. По закону за это наказание.

По закону? Напомню, в данный момент у власти стоит Логэйн, значит, его приказы соответствуют закону. Неподчинение власти тоже карается, разве нет?

Наивный? Вот только подставить друга ("Бежим со мной!" Ага, амулет-то в башне, далеко убегут) сооброжаловки ему хватило. Кто ищет способ пройти на склад, и соответственно, "светится"? ГГ! Кто остаётся отвечать за его проступки? ГГ и любимая Лили.

Вряд ли он сделал это намеренно. Я имею в виду, риск того, что всех могут схватить, понимали все - и Лили, и ГГ, и сознательно на него пошли. То, что Йован успел сбежать, а они нет - не его вина.

И вообще, по вашим словам Йован выходит каким-то злодеем и предателем, а ведь на самом-то деле он не такой. И его желание искупить свои ошибки даже ценой своей жизни тому прямое доказательство.

[Oldrik 452]

ГГ при определенных обстоятельствах тоже может стать магом крови, применять ее на глазах у всех и это ему сойдет с рук. Если это не лицемерие, то я не знаю.

Забыли указать, что ГГ Серый Страж, а им разрешено. Случайно забыли указать такую мелочь, да?

Это была самозащита. Он знал, что его убьют в ином случае. На его месте я бы тоже так поступила.

Кто его собирался убивать? Его даже за применение Магии Крови не убили, храмовники его поймали и живым повели в Башню. Вам не надоело своё ИМХО за факты из игры выдавать?

Он доверял Логэйну и Изольде, которые его об этом попросили. К тому же, это был шанс восстановить репутацию и вернуться в Круг. Ничего плохого он не замышлял.

Нарушая законы Круга восстановить репутацию? Это как?

Доверял Изольде мужа которого собирался отравить?

Логейн, по чьему приказу убили храмовников, поможет ему вернуться в Круг?

По закону? Напомню, в данный момент у власти стоит Логэйн, значит, его приказы соответствуют закону. Неподчинение власти тоже карается, разве нет?

Во-первых Логейн никогда не был законной и легитимным правителем, в случае смерти короля и отсутствии наследников это решает Собрание Земель.

Во-вторых, когда Логейн отдавал приказы Йовану королём был Кайлан.

Это вы тоже упомянуть забыли?

Вряд ли он сделал это намеренно. Я имею в виду, риск того, что всех могут схватить, понимали все - и Лили, и ГГ, и сознательно на него пошли. То, что Йован успел сбежать, а они нет - не его вина.

ГГ пошёл на риск побега, за который ему грозило временное тюремное заключение. А Йован его втравил в помощь Магу Крови, а это уже другая ответственность, другое наказание. Йован намеренно, обманом подводит его под тяжёлую статью, и Лили кстати тоже.

И вообще, по вашим словам Йован выходит каким-то злодеем и предателем, а ведь на самом-то деле он не такой. И его желание искупить свои ошибки даже ценой своей жизни тому прямое доказательство.

По моим словам? Я просто факты перечислил.

Наворотил кучу дел, а потом начал раскаиваться, ой что я наделал, что натворил! Вот только когда травил, обманывал, предавал, он как то об этом не думал.

Так ГГ и не задавался целью демона вызвать, к тому же Йован сказал, что не успел ничему толком ребенка научить (к тому времени он уже сознался во всех злодеяниях и признал себя дураком, так что вряд ли врал).

Вот именно, Йован сказал, а что он говорит и что он делает разные вещи.

Сам Йован маг-недучка, детей учить не умеет, вполне мог рассказать то что знать ещё слишком рано, дать ключ, а дальше тот сам допёр. Разумеется не думая (он вообще это не любит), что делает что-то плохое. Да и показать ребёнку книгу и сказать "Это нельзя!", это как-то...

Откуда книга взялась - того не ведаю может Логейн ему подкинул для видимости Да и какой смысл запрещать читать то, в чем дите и прочитав не разберется... Но такова версия Коннора, которому выгораживать Йована смысла особого нет

Значит знал, что разберётся, значит научил.

[Orin 95]

Сам Йован маг-недучка, детей учить не умеет, вполне мог рассказать то что знать ещё слишком рано, дать ключ, а дальше тот сам допёр. Разумеется не думая (он вообще это не любит), что делает что-то плохое. Да и показать ребёнку книгу и сказать "Это нельзя!", это как-то...

Значит знал, что разберётся, значит научил.

Да от него многого и не требовалось - научить скрывать свой дар, возможно, проще, чем научить этим даром пользоваться. А детскую психологию им в башне вряд ли преподавали, да что там, если и современные родители подобные ошибки совершают, то откуда Йовану было знать, как ребенка отвадить от запретных книжек.

Может там надо 2 раза в ладоши хлопнуть и ногою топнуть, и все на чистом ферелденском написано... как знать, насколько сложен был ритуал

[Yria 12 529]

Простите, что вклиниваюсь, но... какой ритуал? Мне казалось, никакого намеренного призыва демона Коннор не проводил и тот ему вообще явился во сне, притянутый желанием юного недомага спасти отца. Или моя память меня так конкретно подводит?

[Orin 95]

Простите, что вклиниваюсь, но... какой ритуал? Мне казалось, никакого намеренного призыва демона Коннор не проводил и тот ему вообще явился во сне, притянутый желанием юного недомага спасти отца. Или моя память меня так конкретно подводит?

Когда Йована бросили в темницу, Коннор добрался до запретных книженций и потом начал болтать во сне с голосами со всеми вытекающими

[Oldrik 452]

Да от него многого и не требовалось - научить скрывать свой дар, возможно, проще, чем научить этим даром пользоваться. А детскую психологию им в башне вряд ли преподавали, да что там, если и современные родители подобные ошибки совершают, то откуда Йовану было знать, как ребенка отвадить от запретных книжек.

Да, Йован научил его скрывать свой дар, тот так скрыл, аж так скрыл. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Забыли ритуалы Призыва? Там одну животину вызвать семь потов сойдёт, а тут целого демона.

[Анарримэ 474]

Коннор добрался до запретных книженций и потом начал болтать во сне с голосами со всеми вытекающими

Ну вот в том и дело, что оно само вытекло. Демон сам к Коннору притянулся.

Меня больше смущает, кто им такие наглядные и ненаглядные пособия предоставил - книжки всякие демонисские и все прочее.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Анарримэ