Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Эри 10 794]

Но причиной того,что Коннор стал одержимым это болезнь Эамона.

[Oldrik 452]

Меня больше смущает, кто им такие наглядные и ненаглядные пособия предоставил - книжки всякие демонисские и все прочее.

Йован утащил из Башни.

[Анарримэ 475]

Почему тогда к детям в Круге демоны не притягиваются?

Там технику безопасности соблюдают.

[Эри 10 794]

Йован утащил из Башни.

Храмовник в башне стал одержимым без всяких книг и ритуалов.

[Анарримэ 475]

Йован утащил из Башни.

Он даже за сменой белья забежать не успел, какие уж книги таскать. По идее, все ему выдали вместе с квестом на Эамона.

[Oldrik 452]

Храмовник в башне стал одержимым без всяких книг и ритуалов.

Храмовник лириум лопал, или Йован ещё и ребёнка на наркоту подсадил?

[Эри 10 794]

Он даже за сменой белья забежать не успел, какие уж книги таскать. По идее, все ему выдали вместе с квестом на Эамона.

Он готовился к побегу так что все волне могло быть с собой.А то что нам не показывает это игровая условность.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Забыли указать, что ГГ Серый Страж, а им разрешено. Случайно забыли указать такую мелочь, да?

Так я не понимаю, вы считаете, что магия крови - это плохо? Если да, то Серым Стражам можно то, что плохо? Или вы просто к букве закона прицепились мелко это как-то...

Кто его собирался убивать?

Грегор, еще до применения Йованом магии крови, сказал "наказание этому магу - смерть, а Лили отправить в Эонар" (точно не помню, но такое точно было, как раз сейчас за мага прохожу). Так что ничего я не путаю.

Во-вторых, когда Логейн отдавал приказы Йовану королём был Кайлан.

Ну а Логейн - главнокомандующий кайлановым войском да еще и тейрн. Тейрны - вторые после короля. Совсем не власть имущие, дада

ГГ пошёл на риск побега, за который ему грозило временное тюремное заключение.

Что-то не думается мне, что наказание было бы столь мягким... Читайте выше. Йована хотели казнить, даже не доказав его причастности к магии крови, за попытку побега. Андерс - исключение.

По моим словам? Я просто факты перечислил.

Вы перечислили факты, а ведь в разбирательстве преступлений должны быть учтены и мотивы, и смягчающие обстоятельства. Иначе любого мальчишку, по неопытности стянувшего кошелек, судили бы по всей строгости. Я только считаю, что смертная казнь для Йована  слишком суровое наказание.

[Oldrik 452]

Он даже за сменой белья забежать не успел, какие уж книги таскать. По идее, все ему выдали вместе с квестом на Эамона.

Для мага книги важнее белья.

И откуда у Логейна такие книженции, Ульдред на день рождения подарил?

[Анарримэ 475]

Он готовился к побегу так что все волне могло быть с собой.А то что нам не показывает это игровая условность.

Сомнительно, что они собирались прямо из подвала побежать на улицу.

Я только считаю, что смертная казнь для Йована  слишком суровое наказание.

Ну вот тут-то Йован как раз не любой мальчишка, так что выговором и "больше так не делай" не отделается.

[Эри 10 794]

Храмовник лириум лопал, или Йован ещё и ребёнка на наркоту подсадил?

Я думаю, что сильные душевные переживания тоже притягивают демонов,а тут еще ребенок обладает способностями.Но Йован виноват в этих переживаниях,так косвенная вина+он отравил человека. так что Эамон в своем праве поступить с ним,как он считает нужным.

[Orin 95]

Меня больше смущает, кто им такие наглядные и ненаглядные пособия предоставил - книжки всякие демонисские и все прочее.

Хотелось бы пошутить, мол Логейн специально снабдил руководством с картинками и комментариями, но боюсь обвинят в навязчивой идее, что все зло от Логейна :laugh:

Но причиной того,что Коннор стал одержимым это болезнь Эамона.

Это так, но речь зашла о том, насколько наставничество Йована повлияло на призыв демона Коннором... коли уж малец сам признался, что начитался того, что дядя Йован ему и в руки брать запрещал :huh:

[Анарримэ 475]

Странно, что Изольда не проконтролировала, какой там инвентарь приволок выданный Логейном маг. Вроде как в "магиях для самых маленьких" страницы должны быть заляпаны не кровью, а компотом. Проще говоря, программа обучения для Коннора выбрана странная, но едва ли ее составлял сам Йован.

[Nethalf 5 345]

Этот йован мутный тип к таким как он не должно быть ПОЩАДЫ!Подумаете влюбился он а нафиг магию крови включать про рыцаре командоре храмовников и первом чародее УМНО! Влюбился он.И чё?!Мог бы и получше найти.Лучше бы занялся всерьёз магией а не шуры муры крутил с этой ЛиЛи и магию крови учил.Так бы нас дункан в двоём забрал из башенки и мы бы скитались по миру 2 карефана и спасителся ферелдена(мне почему-то кажется он бы выжил)

Это к таким, как ты, не должно быть пощады, родной.

[Удюдюка 7 200]

К слову о Эамоне

Дункан доложил Кайлану, что видел его дядю живым и здоровым, плюс, дядя шлет привет и обещает быть в течение недели. Кумекаете? Неделя с момента доклада Дункана, а битва когда состоялась?! В тот же день! Т.е. ночь! Даже будучи здоровым Эамон не успел бы принять участие в битве. Следовательно даже косвенной вины Йована в гибели короля нет и быть не может.

По поводу книжки - повторюсь )))

http://www.bioware.ru/forum/topic/8571/page__view__findpost__p__532329

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Удюдюка

[Эри 10 794]

Ну значит плохой воспитатель по дальше надо было книги убирать.

Иован собирался бежать в мантии мага слишком будет бросаться в глаза,так как раз после подвала собирались бежать,так что собрали все заранее,чтоб потом не возвращаться.

[Orin 95]

Ну а Логейн - главнокомандующий кайлановым войском да еще и тейрн. Тейрны - вторые после короля. Совсем не власть имущие, дада

То что тейрны вторые после короля, еще не дает им право беспредельничать - об этом говорится в предыстории Кузь... да и в ДАА эта тема всплывает

Йована хотели казнить, даже не доказав его причастности к магии крови, за попытку побега. Андерс - исключение.

Йована хотели усмерить за магию крови и доказательства, судя по реакции Ирвинга, были весомые. К смертной казни перешли за взлом хранилища, уничтожение амулета и всего прочего.

Иначе любого мальчишку, по неопытности стянувшего кошелек, судили бы по всей строгости. Я только считаю, что смертная казнь для Йована слишком суровое наказание.

А за что там Давета собирались казнить?

К слову о Эамоне

Дункан доложил Кайлану, что видел его дядю живым и здоровым, плюс, дядя шлет привет и обещает быть в течение недели. Кумекаете? Неделя с момента доклада Дункана, а битва когда состоялась?! В тот же день! Т.е. ночь! Даже будучи здоровым Эамон не успел бы принять участие в битве. Следовательно даже косвенной вины Йована в гибели короля нет и быть не может.

Если не учитывать вопрос Кайлана о том, хватит ли сил, и убежденность Логейна, что все тут поляжем, в связи с нехваткой оных... да, остагарская компания была проиграна не из-за отсутствия Эамона, а из-за того, кто послал к нему Йована, но это уже другая тема

[Oldrik 452]

Так я не понимаю, вы считаете, что магия крови - это плохо? Если да, то Серым Стражам можно то, что плохо? Или вы просто к букве закона прицепились мелко это как-то...

Серым Стражам рекрутов можно резать, считаете это хорошо?

Вопрос был почему ГГ применяет Магию Крови, а ему за это ничего. Я ответил на заданный вопрос, а не на плохо это или хорошо. Не уходите от темы.

Грегор, еще до применения Йованом магии крови, сказал "наказание этому магу - смерть, а Лили отправить в Эонар" (точно не помню, но такое точно было, как раз сейчас за мага прохожу). Так что ничего я не путаю.

Скриншот.

Ну а Логейн - главнокомандующий кайлановым войском да еще и тейрн. Тейрны - вторые после короля. Совсем не власть имущие, дада

Эамон родственник короля. И подобные вопросы не в компетенции полководца. И Логейн никак не может быть главнокомандующим. Главнокомандующий это король, он главный.

Что-то не думается мне, что наказание было бы столь мягким... Читайте выше. Йована хотели казнить, даже не доказав его причастности к магии крови, за попытку побега. Андерс - исключение.

Магов приговорённых к смерти храмовники казнят на месте, Йована же живым вели в башню.

Вы перечислили факты, а ведь в разбирательстве преступлений должны быть учтены и мотивы, и смягчающие обстоятельства. Иначе любого мальчишку, по неопытности стянувшего кошелек, судили бы по всей строгости. Я только считаю, что смертная казнь для Йована  слишком суровое наказание.

За одну кражу нет, а за несколько да. Йован совершил несколько преступлений, а не одно, тут на неопытность не спишешь. Он знал, что творил.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Магов приговорённых к смерти храмовники казнят на месте, Йована же живым вели в башню.

Ну да, чтобы там казнить, я так понимаю.

Вопрос был почему ГГ применяет Магию Крови, а ему за это ничего. Я ответил на заданный вопрос, а не на плохо это или хорошо. Не уходите от темы.

Мне просто интересно, считаете ли вы лично магию крови преступлением, заслуживающим казни, и поддерживаете ли Церковь. Многие законы в Ферелдене я лично считаю несправедливыми.

Мотив Йована он сам довольно точно описал - "Чем больше я буду знать, тем лучшим буду магом." Т.е. занятия МК были лишь теоретические, для практики же он ее применил в первый раз для самозащиты.

К тому же, пользы от него живого намного больше - он бросает магию и активно помогает беженцам. ИМХО это достаточное искупление (если еще считать пытки в застенках Редклиффа).

[Oldrik 452]

К слову о Эамоне

Дункан доложил Кайлану, что видел его дядю живым и здоровым, плюс, дядя шлет привет и обещает быть в течение недели. Кумекаете? Неделя с момента доклада Дункана, а битва когда состоялась?! В тот же день! Т.е. ночь! Даже будучи здоровым Эамон не успел бы принять участие в битве. Следовательно даже косвенной вины Йована в гибели короля нет и быть не может.

А где Дункан говорит, что видел его неделю назад? Он вполне мог видеть его и две, три недели назад. Тот вполне мог ему сказать "Я буду примерно через три недели, предай королю привет". Дункан через две недели пришёл к Остагару, и что о будет говорить? "Эамон будет в течении недели" Две недели-то прошло.

Где ходил Дункан? Да за рекрутами, от гномов к примеру до Остагара путь не близкий, а с ГГ они в Рэдклиф не заходили.

В Лотеринге есть рыцарь Эамона, который говорит, что тот был отравлен до битвы. И то что он ищет Урну Андрасте, так как ничего Эамону не помогает. Значит уже успели испробовать все традиционные методы, и рыцари успели разбрестись по Ферелдену в поисках Урны.

[Удюдюка 7 200]

Йована хотели усмерить за магию крови и доказательства, судя по реакции Ирвинга, были весомые. К смертной казни перешли за взлом хранилища, уничтожение амулета и всего прочего.

Вообще то побег был результатом провокации со стороны Ирвинга.  Так кто там у нас конспирологией увлекся, вместо того, чтоб наставлять подрастающюю молодь на путь истинный?!

А за что там Давета собирались казнить?

Рецидивист. Т.е. много дел успел провернуть.

То что тейрны вторые после короля, еще не дает им право беспредельничать - об этом говорится в предыстории Кузь... да и в ДАА эта тема всплывает

За то, дает нам - защитникам Йована право утверждать, что Йован действовал не по собственной воле, а в результате психологического давления, оказываемого на него Логейном, что в современном обществе, все же является смягчающим вину обстоятельством.

И кстати, дело Йована должно называться не делом об убийстве, а делом о покушении на убийство, что есть большая разница.

Магов приговорённых к смерти храмовники казнят на месте, Йована же живым вели в башню.

Вели в Денерим ожидать казни, со слов Йована.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Удюдюка

[Шен Мак-Тир 3 147]

А где Дункан говорит, что видел его неделю назад? Он вполне мог видеть его и две, три недели назад. Тот вполне мог ему сказать "Я буду примерно через три недели, предай королю привет". Дункан через две недели пришёл к Остагару, и что о будет говорить? "Эамон будет в течении недели" Две недели-то прошло.

Ну правильно, вопрос-то был в другом - успеет ли Эамон до битвы к Остагару или нет. По всему выходит, что не успеет. И да, провести битву именно в тот день решил Кайлан, а не Логэйн - он был лишь против орлесианцев, а насчет сроков битвы ничего не говорил.

[Orin 95]

По поводу книжки - повторюсь )))

http://www.bioware.r...post__p__532329

Не могу согласиться, потому что о книжке Коннор упоминает, отвечая на вопрос "как ты дошел до жизни такой?", так что книжку он связывает с появлением демона иначе бы поделился и другими подробностями, к делу не относящимся

Вообще то побег был результатом провокации со стороны Ирвинга.

Вообще-то вряд ли, особенно если не закладывать Йована, доказательств этому не заметно

За то, дает нам - защитникам Йована право утверждать, что Йован действовал не по собственной воле, а в результате психологического давления, оказываемого на него Логейном, что в современном обществе, все же является смягчающим вину обстоятельством.

Что в свою очередь, ухудшает положение Логейна, но ведь не все защитники Йована логейнофилы

[Oldrik 452]

Ну да, чтобы там казнить, я так понимаю.

А зачем? Не безопаснее ли прибить Мага Крови на месте?

Мне просто интересно, считаете ли вы лично магию крови преступлением, заслуживающим казни, и поддерживаете ли Церковь. Многие законы в Ферелдене я лично считаю несправедливыми.

Преступление есть нарушение закона.Это не так?

Ирвинг считает Магию Крови недопустимой, а он маг и Церковь не недолюбливает.

Магу Крови для совершенствования нужна кровь, чем выше тем больше. Поэтому и режут людей для своих ритуалов. Это преступление?

Магию Крови поэтому и запретили - нужна кровь и чем больше, тем лучше. Своей не обойтись, нужна кровь других людей. Это преступление?

Законы и не должны быть справедливыми, они должны поддерживать порядок в данной ситуации.

И по любым законам отравление человека преступление, за которое должны нести наказание.

Мотив Йована он сам довольно точно описал - "Чем больше я буду знать, тем лучшим буду магом." Т.е. занятия МК были лишь теоретические, для практики же он ее применил в первый раз для самозащиты.

"У меня ничего нем получится, я не пройду Истязания" Его слова?

К тому же, пользы от него живого намного больше - он бросает магию и активно помогает беженцам. ИМХО это достаточное искупление (если еще считать пытки в застенках Редклиффа).

Это сейчас, он вон тоже долго тихо сидел, никого не травил, а потом вот взял и развернулся. Сколько потом из-за него людей погибло? Так посчитаем, кто пострадали. Его друг, Лили, Эамон, Конор, обслуга замка, жители Рэдклифа, и это не считая Остагара.

[Orin 95]

Ну правильно, вопрос-то был в другом - успеет ли Эамон до битвы к Остагару или нет. По всему выходит, что не успеет. И да, провести битву именно в тот день решил Кайлан, а не Логэйн - он был лишь против орлесианцев, а насчет сроков битвы ничего не говорил.

Никто же не мешал Логейну промычать, что надо бы подождать (раз в проигрыше он был на 100% уверен), послать лекарство и дождаться Эамона, но к тому времени не только бы Эамон подтянулся, но и орлесианцы, не говоря уже о том, что Кайлан нигде не канючит, чтобы именно сегодня вечером битва состоялась, а план битвы разрабатывал сами-знаете-кто.. И уж совершенно никто не мешал Эамону в случае необходимости выслать уже собранные войска в Остагар... в смысле, никто за исключением Йована с Логейном Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Orin