Йован / Jowan

[Хаархус 4 234]

Можно его простить или нужно заставить ответить за свои преступления? Обсудим Йована и его поступки?

= Озвучил Йована - Desmond Askew

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Айне 3 824]

Не вру. Ритуал в Рэдклифе ясно и не двусмысленно говорит, что без жертвоприношений в Магии Крови не обойтись. Не отрицай очевидного, глупо выглядишь.

Еще в игре есть милый тевинтерский маг, который может прибавить +10 к здоровью ГГ, пожертвовав несколькими эльфами. Как минимум несколькими, а возможно, что и несколькими десятками. И это не заезжий шарлатан, а маг-профессионал на государственной службе. Вывод: жертв от магии крови гораздо больше, чем пользы.

Единственное, что может хотя бы частично оправдать Йована, это его собственная дурость и чистосердечное раскаяние. Но не все маги крови – глупенькие эмо-недоучки, есть субъекты пострашнее. В общем, запрещают и правильно делают. 

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Suhumy

[Oldrik 452]

Единственное, что может хотя бы частично оправдать Йована, это его собственная дурость и чистосердечное раскаяние. Но не все маги крови – глупенькие эмо-недоучки, есть субъекты пострашнее. В общем, запрещают и правильно делают. 

Меня только настораживает, что это раскаяние у него началось, только когда последствия его действий начали угрожать непосредственно ему лично.

[Nethalf 5 344]

Ну, что же вы Йована кошмарите-то, в самом деле. Подозревать его в какой-то расчетливой циничности - это перебор. Йован запутавшийся человек - Григорий Мелехов в новой редакции. Вырулить на правильную трассу он пытается, но, поскольку четкого ответа на вопрос "Кто я? Чего хочу в жизни?" у него нет, то "сила вещей" (с) постоянно довлеет над ним. Да это ко всем нам относится, в общем-то.

[Айне 3 824]

Меня только настораживает, что это раскаяние у него началось, только когда последствия его действий начали угрожать непосредственно ему лично.

Почему, он, кажется, и до этого раскаивался. Он вроде бы и на логейново предложение согласился, потому что Логейн ему пообещал, что после расправы с Эамоном всем будет счастье. Я не помню точно разговор с заточенным в клетку Йованом, а выдавать свои домыслы за правду не хочу, помню только, что Йован не только из шкурных интересов к  Логейну завербовался.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Suhumy

[Oldrik 452]

Почему, он, кажется, и до этого раскаивался. Он вроде бы и на логейново предложение согласился, потому что Логейн ему пообещал, что после расправы с Эамоном всем будет счастье. Я не помню точно разговор с заточенным в клетку Йованом, а выдавать свои домыслы за правду не хочу, помню только, что Йован не только из шкурных интересов к  Логейну завербовался.

Он Лили вроде обещал, что никого не тронет, а тут всего через несколько дней согласился травить старика.

[Айне 3 824]

Он Лили вроде обещал, что никого не тронет, а тут всего через несколько дней согласился травить старика.

Ну, защищать йовановскую последовательность и разумность я не буду (чего нет, того нет ),  я защищаю только его человечность. 

[V-Z 118]

Oldrik

Он Лили вроде обещал, что никого не тронет, а тут всего через несколько дней согласился травить старика.

А не напомните, как именно он обещал? Потому что у меня есть сомнения в том, что обещал именно это.

[Oldrik 452]

Ну, защищать йовановскую последовательность и разумность я не буду (чего нет, того нет ),  я защищаю только его человечность. 

У меня просто сложилось впечатление, что у Йована мозги включаются только в тот момент когда что-то угрожает непосредственно ему.

Полез изучать запретную магию - чем он думал?

Как узнал, что его собираются усмирить (из-за его же косяков) так сразу развил бурную деятельность.

Как удрал, так сразу, и человека отравить, и мальчика магии учить. (Господи, ты сам недоучка, куда полез?) И чему он его научил в первую очередь? Как связаться с демоном, ребёнка!

Он в камере, в перспективе петля - искрение раскаяние.

Oldrik

А не напомните, как именно он обещал? Потому что у меня есть сомнения в том, что обещал именно это.

Дословно не помню, но смысл именно в этом. "Как ты мог, Йован?!" "Я никому вреда ни причиню."

Могу и ошибаться, хм, кажется он там про магию говорил, но сомневаюсь, что Лили бы стала обсуждать разницу.

[V-Z 118]

Oldrik

Вот и мне сдается, что про магию. Травил-то он Эамона, похоже, не волшебством а выданным ему ядом. Не уточнять разницу мог автоматически - потому что для мага нанесение кому-то вреда, думаю, сходу означает волшебство (так воин может искренне поклясться в том же, имея в виду оружие или кулаки, и при этом нанести кому-то серьезный вред словесно).

Хотя не исключаю, что такие словесные фокусы в обучение магов входят.)

Кстати, об обучении - насколько я помню, призывать демонов Йован Коннора не учил. Вроде бы приводилась цитата - Коннор рассказывает, что когда мага бросили в камеру, он сам залез к нему в комнату и принялся читать материалы, которые Йован как раз от него держал подальше.

[bol 6 175]

Персонаж абсолютно не нравится. Только и может ныть какой он бедный и несчастный, что очень раздражает. Да и вообще мне в нем ничего не нравится, ни характер, ни его поведение, ничего. Не убиваю я его только потому, что не люблю бессмысленную жестокость, но если бы была какая нить выгода в его убистве, грохнул, не задумываясь.

[Oldrik 452]

Oldrik

Вот и мне сдается, что про магию. Травил-то он Эамона, похоже, не волшебством а выданным ему ядом. Не уточнять разницу мог автоматически - потому что для мага нанесение кому-то вреда, думаю, сходу означает волшебство (так воин может искренне поклясться в том же, имея в виду оружие или кулаки, и при этом нанести кому-то серьезный вред словесно).

Хотя не исключаю, что такие словесные фокусы в обучение магов входят.)

"Так раз я пообещал не вредить магией, то значит могу вредить другими способами"? А Йован, то хитрый лицемер. Не тянет.

Кстати, об обучении - насколько я помню, призывать демонов Йован Коннора не учил. Вроде бы приводилась цитата - Коннор рассказывает, что когда мага бросили в камеру, он сам залез к нему в комнату и принялся читать материалы, которые Йован как раз от него держал подальше.

Ты считаешь, что ребёнок практически с нуля (сколько-то Йован его учил?) за несколько дней по книжкам научился вызывать демона?

[Мори 480]

Меня только настораживает, что это раскаяние у него началось, только когда последствия его действий начали угрожать непосредственно ему лично.

Почему, он, кажется, и до этого раскаивался. Он вроде бы и на логейново предложение согласил-ся, потому что Логейн ему пообещал, что после расправы с Эамоном всем будет счастье. Я не помню точно разговор с заточенным в клетку Йованом, а выдавать свои домыслы за правду не хо-чу, помню только, что Йован не только из шкурных интересов к Логейну завербовался.

Нет, не так. Будь он шкурником и трусом – не рвался бы нести ответственность за сделанное. Пре-красно сознавая, что идет на смерть.

Терзаться за отравление он начал тогда, когда понял, что его обманули, и оно не было на благо Ферелдена. Любовно выписанные цитаты:

- Мне сказали, что эрл Эамон – угроза для Ферелдена.

- Логейн сказал, что он опасен для государства. С чего мне было ему не верить?

- Клянусь, если б я знал, что произойдет, я бы ни за что не ступил на этот путь… ни за что не стал бы слушать Логейна.

- Мне уже осточертело убегать и прятаться. Я намерен все исправить, любым доступным мне способом.

- Знаю, после всего, что я натворил, я уже не имею права звать тебя другом… но если наша дружба хоть что-то значила для тебя… прошу… помоги мне это уладить.

-Если… если ты еще мне друг, помоги мне сделать то, что точно будет правильным.

[заметьте, он не просит пощады и помощи в спасении себя]

- Я только одного хочу – на сей раз все сделать правильно.

[вот какой ценой]

- А что потом?

- Потом?.. Пусть меня казнят… или бросят в темницу… или что там делают с такими, как я.

Раскаявшийся Йован знает, на что идет. И его цель не уцелеть, а искупить вину.

Он Лили вроде обещал, что никого не тронет, а тут всего через несколько дней согласился травить старика.

А не напомните, как именно он обещал? Потому что у меня есть сомнения в том, что обещал именно это.

В каком это контексте он мог ей обещать, что никого не тронет?)) Он же не малефикар у нас. А обещал он вот что:

[разговор с ГГ]

- Что ты будешь делать, после того как убежишь?

- [улыбается] Мы с Лили где-нибудь поженимся… подальше от Круга с его правилами. Будем жить мирной жизнью, безо всякой магии. Может, хозяйство заведем.

- А что если ты убежишь и потом станешь одержимым?

- Я не буду колдовать и не притронусь к лириуму. И вообще буду держаться подальше от всякой магии. А если уж дело до того дойдет, то я не поддамся демону, это я точно знаю. Я сильный.

[спецэффекты]

- Сбереги Создатель… магия крови! К-как ты мог? Ты же говорил, что никогда…

- Признаюсь, я… интересовался. Я думал, что чем больше буду знать, тем лучшим стану магом.

- Магия крови – это зло, Йован. Она уродует людей, меняет их!..

- Я собираюсь ее забросить. Вообще забросить магию, лишь бы быть с тобой.

Итого: он обещал ей покончить с магией .если их побег удастся. Все.

Ну, защищать йовановскую последовательность и разумность я не буду (чего нет, того нет ), я защищаю только его человечность.

Меня то и пугает, что на его месте могли быть все мы. Сорваться, не побороть единственной сла-бости, поверить Идолу Всея Страны…

А уж последнего у него не отнимут все демоны Тени.)

У меня просто сложилось впечатление, что у Йована мозги включаются только в тот мо-мент когда что-то угрожает непосредственно ему.

А кому еще, простите? Мы в порядке. Остальные в Башне тоже вроде живы. Единственный раз, когда рядом был человек, нуждающийся в немедленной защите, он защищал его. То есть ее. Лили. Закрывал собой и резал руку. Делал, что мог.

Полез изучать запретную магию - чем он думал?

Комплексами, отчаянием, гормонами, адреналином в крови. Кто из нас не прошел сквозь это? Вреда он никому не причинил.

Как узнал, что его собираются усмирить (из-за его же косяков) так сразу развил бурную деятельность.

В его случае такой приговор – сам по себе преступление. Этот мальчишка не заслужил такого.

А что ему оставалось? Естественное поведение здорового субъекта.

Кстати, суетился не только он. Даже желай он лечь и помереть, Лили не дала бы ему сдаться.

Как удрал, так сразу, и человека отравить, и мальчика магии учить.

Учить Коннора магии – благое дело. Маг, не контролирующий силу… Похуже мины будет.

Эамона – в искупление грехов, даб Ферелден спасти. Это как убийство Гитлера бы было. С какой стати не верить Великому Герою? Его преданность стране бесспорна, он заработал свою славу. И как политику ему виднее.

Господи, ты сам недоучка, куда полез?

Доучка. Он Истязаний ждал, если не помните. Вся программа им пройдена и усвоена, один экза-мен оставался. И как видно в Тени, он бы сдал его.

И чему он его научил в первую очередь? Как связаться с демоном, ребёнка!

С чего вы взяли?!! Демоница пришла к мальчику во сне. Без ритуалов. Как ко многим магам. По-тому их в Круге и содержат. Его желание + сила = огни Ишала для нее. Как раз учись дите у Йова-на подольше, может и смог бы контролировать себя.

Персонаж абсолютно не нравится. Только и может ныть какой он бедный и несчастный, что очень раздражает. Да и вообще мне в нем ничего не нравится, ни характер, ни его поведение, ничего.

Второе дело вкуса, а насчет первого… да кабы все кающиеся были столь самоотверженны. Его раскаяние очень деятельно. Все, что только может сделать для спасения ситуации, он делает. Бес-корыстно.

[Oldrik 452]

А когда он показав всем кто он такой убегает он кого защищает? Помощь малефикару, это не помощь беглому магу, его другу и любимой, которых он обманывал, не поздоровиться. Сам удрал, а остальные отвечайте?

Я пойду и убью человека, гормоны у меня взыграли, любопытно стало, как это. Меня, что следует пожурить и отпустить?

[Nethalf 5 344]

Он в камере, в перспективе петля - искрение раскаяние.

Все вопросы по поводу расчетливости в раскаянии Йована, по-моему, должны сниматься по одной простой причине: если из камеры Йована выпустить без соответствующей матерной накачки, то он все равно возвращается в замок. Зная, чем это грозит. И кровь Изольды он не использует для того, чтобы перебить нас и убежать, а честно отправляет в Тень мага либо сам отправляется туда. Вопрос закрыт, как по мне.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Мори 480]

А когда он показав всем кто он такой убегает он кого защищает?

Чем больше наблюдаю ролик, тем больше кажется, что Лили решительно тычет ему в сторону выхода.)

Вот тут истерика. На него тоже рухнуло немалое.

Насчет защиты… От кого мог – защитил. От самой себя… как? Ее не тронули, как он и обещался. Путь на свободу им расчищен. Он не просто дал деру в панике, он звал ее. Клялся бросить магию. Но это ее выбор.

Страшней всего то, что она САМА выбирает Эонар. Трижды. Оставаясь на месте, в ожидании, когда очнется Грегор. Откликаясь на его зов и выходя к нему. И самолично предлагая, чуть ли не прося себе какой угодно кары.

- Командор… Я… Я согрешила. Я стала сообщницей… мага крови. Я готова понести любое нака-зание, которого заслуживаю. Можете даже заточить меня… в Эонар.

Помощь малефикару, это не помощь беглому магу, его другу и любимой, которых он обма-нывал, не поздоровиться.

Oldrick, они не знали, ради кого, но знали, на что шли. На смерть в случае поимки. Я отказываюсь верить в байки Андерса. И так или иначе, это аддон, а в самой игре явно говорится, что за побег из Круга – смерть.

Анейрин. Монолог Ниалла, что он ушел бы, но тогда его станут преследовать до тех пор, пока не убьют.

Малефикар или нет - в обоих случаях смерть.

Сам удрал, а остальные отвечайте?

См. Лили.

Я пойду и убью человека, гормоны у меня взыграли, любопытно стало, как это. Меня, что следует пожурить и отпустить?

Ты пропустил главную фразу. смотри еще раз.

Комплексами, отчаянием, гормонами, адреналином в крови. Кто из нас не прошел сквозь это? Вреда он никому не причинил.

Именно так. Простить. Господи, да посадить в подвал, по отработкам загонять, да что угодно – но за что убивать его?! За какие злодеяния?

Вопрос закрыт, как по мне.

Да-да.) До следующего открытия.)

[V-Z 118]

Oldrik

Ты считаешь, что ребёнок практически с нуля (сколько-то Йован его учил?) за несколько дней по книжкам научился вызывать демона?

Кстати, вот сколько учил - вопрос сложный) В игре на него внятного ответа нет. А насчет вызова - не думаю, что научился вызвать. Он прочитал про демонов, Тень и прочее... а дальше все обычно - во сне, будучи взбудораженным, попал в Тень, сумел остаться в сознании благодаря дару и некоторой обученности... ну а дальше демон сам нашел. Возможно, Коннор умудрился изучить какие-то начальные методы защиты, раз не сожрали, или же демонесса попалась относительно гуманная.

[Joruba 2 041]

Магички Круга очень тепло отзывались о Йоване в последнем DLC

Йована всегда можно было найти ноющим о том, как сильно различаются его намерения и последствия от них.

Йован. Никогда больше не встречала такой ошибки природы.

Я, в целом, с ними согласен.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Joruba

[Oldrik 452]

Oldrik

Кстати, вот сколько учил - вопрос сложный) В игре на него внятного ответа нет. А насчет вызова - не думаю, что научился вызвать. Он прочитал про демонов, Тень и прочее... а дальше все обычно - во сне, будучи взбудораженным, попал в Тень, сумел остаться в сознании благодаря дару и некоторой обученности... ну а дальше демон сам нашел. Возможно, Коннор умудрился изучить какие-то начальные методы защиты, раз не сожрали, или же демонесса попалась относительно гуманная.

Не знаю, вспоминая посвящение и первый самостоятельный выход в Тень, сомневаюсь, что ребёнок максимум пару месяцами обучения смог там уцелеть.

Может Йован обучая Коннора как-то привлёк внимание демоницы и она постоянно крутилась рядом. Йован всё таки не специалист в обучении, вполне мог напортачить, и обучить тому что слишком рано.

[Мори 480]

Магички Круга очень тепло отзывались о Йоване в последнем DLC

ЧТО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Где?! Как?!!! КАКОЙ АДДОН?!!!

Держи себя в руках. Устное предупреждение. 3.2

Не знаю, вспоминая посвящение и первый самостоятельный выход в Тень, сомневаюсь, что ребёнок максимум пару месяцами обучения смог там уцелеть.

Может Йован обучая Коннора как-то привлёк внимание демоницы и она постоянно крутилась рядом. Йован всё таки не специалист в обучении, вполне мог напортачить, и обучить тому что слишком рано.

Мне кажется, ты путаешь сны с полноценным выходом в Тень. Иначе дети-маги попросту не до-живали бы до Круга. Без селян. Просто сознание мальчика стало открыто тому миру, демон уви-дела сигнал и пришла на связь, так я понимаю. К тому же это ведь не висп какой-то. Один из са-мых разумных демонов и самый коварный. Он любит не жрать все подряд, а играть с жертвами. Соблазнять их. Манипулировать.

И уж Йован точно не таскал ребенка в Тень. К слову, его задачей было не выучить из пацп\аненка Мерлина, а научить сдерживать и скрывать свои способности.

[удивлена] Я кого-то этим оскорбила? Неужели стоит прочитать правила форума???

Да меня ж сейчас инфаркт шарахнет, боги!

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Joruba

[Oldrik 452]

Мне кажется, ты путаешь сны с полноценным выходом в Тень. Иначе дети-маги попросту не до-живали бы до Круга. Без селян. Просто сознание мальчика стало открыто тому миру, демон уви-дела сигнал и пришла на связь, так я понимаю. К тому же это ведь не висп какой-то. Один из са-мых разумных демонов и самый коварный. Он любит не жрать все подряд, а играть с жертвами. Соблазнять их. Манипулировать.

И уж Йован точно не таскал ребенка в Тень. К слову, его задачей было не выучить из пацп\аненка Мерлина, а научить сдерживать и скрывать свои способности.

Если бы маги с детства во сне заходили в Тень и демоны могли до них дотянуться, то никаких бы магов не было вообще, их бы сразу хавали демоны.

Тут было осознанное желание, мальчик используя свои возможности и знания сам искал помощи.

Я не говорю, что Йован ходил с ним в Тень, может при той же магии вызова рассказал ему что-то не то, про демонов например. А потом благодаря полученной информации тот сам в книжке нашёл, что надо, может даже попытался провести ритуал, но у него ничего не вышло, а внимание он только привлёк.

[Мори 480]

Так я об этом же. Полный консенсус.)

Да зачем это Йовану. Еще раз повторяю: его задача не развить, а сдержать. Научить сдерживать. И только псих иль диверсант будет читать чаду-несмышленышу лекцию о вызове. А вряд ли можно так талантливо обмолвиться, чтобы малыш все понял и что-то позже повторить сумел.

К тому же они только начали учебу. По словам Йована, Коннор еще слишком юн для чего-то серьезного... по крайней мере намеренно.

Он бы рассказал нам об этом, ни о чем таком Коннор не упоминает. Посмотрел, пришла тетя во сне. Все.

[Nethalf 5 344]

Если бы маги с детства во сне заходили в Тень и демоны могли до них дотянуться, то никаких бы магов не было вообще, их бы сразу хавали демоны.

Я так понимаю, что Тень большая и не кишит демонами на каждом шагу, так что во сне шанс наткнуться на них довольно невысок. Но он есть - в кота Андерса, Пушистиуса, демон вселился, как я понимаю, именно во сне и именно случайно, так что не стал бы сбрасывать со счетов шанс случайной встречи. Вполне вероятно, что демон желания наткнулся на Коннора случайно либо шанс встретить Коннора повысился из-за очень сильного желания того спасти отца.

[Oldrik 452]

Так я об этом же. Полный консенсус.)

Да зачем это Йовану. Еще раз повторяю: его задача не развить, а сдержать. Научить сдерживать. И только псих иль диверсант будет читать чаду-несмышленышу лекцию о вызове. А вряд ли можно так талантливо обмолвиться, чтобы малыш все понял и что-то позже повторить сумел.

К тому же они только начали учебу. По словам Йована, Коннор еще слишком юн для чего-то серьезного... по крайней мере намеренно.

Он бы рассказал нам об этом, ни о чем таком Коннор не упоминает. Посмотрел, пришла тетя во сне. Все.

Он не псих или диверсант, а просто не умеет. Я помню меня знакомый вождению учил, рассказал, про повороты, перекрёстки, перестроения, при этом перескакивая с одного на другое, вот только как трогаться с места рассказать забыл.

Вот так и он, чтоб учить кого-то одного знания предмета мало.

Я так понимаю, что Тень большая и не кишит демонами на каждом шагу, так что во сне шанс наткнуться на них довольно невысок. Но он есть - в кота Андерса, Пушистиуса, демон вселился, как я понимаю, именно во сне и именно случайно, так что не стал бы сбрасывать со счетов шанс случайной встречи. Вполне вероятно, что демон желания наткнулся на Коннора случайно либо шанс встретить Коннора повысился из-за очень сильного желания того спасти отца.

Как то не верится в это. Человек спит каждую ночь, на протяжении всей своей жизни. Маг тоже спит каждую ночь, по теории вероятности у мага практически нет шансов дожить даже до совершеннолетия, если к примеру его сила проявилась лет в семь.

[Joruba 2 041]

Классный был момент, когда моя эльфка

перерезала Йовану тазобедренную артерию в Редклифе

[Мори 480]

Это... это как это так... талантливо?