Белен Эдукан / Bhelen Aeducan

[Teron 2]

«Сейчас время действовать, а не вести дебаты».

Белена, третьего ребёнка короля Эндрина, в семье никогда не воспринимали всерьёз. Он не был наследным принцем, не был отцовским любимчиком, да и талантами не блистал. Самой примечательной чертой Белена была способность никогда не попадать в неприятности.

- Озвучил Белена - Wally Wingert

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[loghain's legion 60]

Интересно, мне первому пришло в голову (исключительно по игре букв и по созвучию)?

Белен - Сталин,

Хароумонт - БуХАРин,

Триан - ТРоцкий.

И т.д.

Стёб - стёбом, а что-то в этом есть

Мне уже давно это на ум пришло.

А умирающей король Эдриен - Ленин. Вполне. Не только по созвучию, но и по характеру. Только Харромоунт скорей Калинин по характеру был чем харизматичный и во многом склонный к реформам Бухарин (он скорей ГГ благородный гном). А вот остальные вполне подходят.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем loghain's legion

[Хаархус 4 234]

Притянута за уши сравнение. Эндриан-Ленин. Самое неудачное сравнение. Остальные не очень подходят.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[loghain's legion 60]

Притянута за уши сравнение. Эндриан-Ленин. Самое неудачное сравнение.

Почему же? Умирающий великий вождь, желающий примирить трех своих наследников (Троцкого, Бухарина и Сталина), не до конца уверенный в главном наследнике (Троцком), а в последние недели жизни фактически разочаровавшийся в самом способном наследнике (Сталине) и затравленный им же. И наконец письмо умирающего вождя, в котором просит власть ни в коем случае не отдавать самому способному наследнику. Так что определенная аналогия между Лениным-Эдриеном есть.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем loghain's legion

[Хаархус 4 234]

Почему же? Умирающий великий вождь, желающий примирить трех своих наследников (Троцкого, Бухарина и Сталина), не до конца уверенный в главном наследнике (Троцком), а в последние недели жизни фактически разочаровавшийся в самом способном наследнике (Сталине) и затравленный им же. И наконец письмо умирающего вождя, в котором просит власть ни в коем случае не отдавать самому способному наследнику. Так что определенная аналогия между Лениным-Эдриеном есть.

Нет. Ситуация притянута за уши. А личности совсем не совпадают.

[loghain's legion 60]

Нет. Ситуация притянута за уши. А личности совсем не совпадают.

Согласен, что личность не совпадает. А вот в ситуации определенная аналогия есть. Да и борьба наследников развивалась по схожему сценарию.

[Dannairien 97]

Согласен, что личность не совпадает. А вот в ситуации определенная аналогия есть. Да и борьба наследников развивалась по схожему сценарию.

Боюсь, тут нет почвы для проведения параллелей. Если на то пошло, дорога к трону частенько оснащена ступеньками из трупов конкурентов. Можно надергать сколько угодно исторических персон для сравнения, только вот зачем?

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[Мелькорн 424]

Боюсь, тут нет почвы для проведения параллелей. Если на то пошло, дорога к трону частенько оснащена ступеньками из трупов конкурентов. Можно надергать сколько угодно исторических персон для сравнения, только вот зачем?

Для гимнастики ума это не только забавно, но и полезно. 8)

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[loghain's legion 60]

Боюсь, тут нет почвы для проведения параллелей. Если на то пошло, дорога к трону частенько оснащена ступеньками из трупов конкурентов. Можно надергать сколько угодно исторических персон для сравнения, только вот зачем?

Борьба за трон часто действительно так и шла.

Просто эта ситуация похожа особенно в силу ряда причин. Количество наследников, их сильные и слабые качества, их сложные отношения между собой и уходящим лидером. Много чего.

Однако это просто интересная параллель не более.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Dannairien 97]

Понятно. Но что-то гимнастику ума сегодня карают со страшной силой, так что я, пожалуй, воздержусь пока.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[Tanatos 14 656]

Как говорится, благимим намерениями, благими намерениями вымощена дорога в ад. Нет оправдания Белену за его поступки. А если реформатор вроде него нашёлся раз, найдётся и другой.

[Wegrim 695]

Нет оправдания Белену за его поступки.

Он совершил только один действительно ужасный поступок - убил своего брата, а свою вину спихнул на своего брата/сестру. И все. Все остальные его поступки были только благими (тут вам и всесторонняя помощь семье ГГ, если он из неприкасаемых, и желание к переменам в этом застоявшемся городе. И это все было еще до становления его королем, после же Орзаммар впервые за долгие века будет не деградировать, а развиваться и расширяться).

А если реформатор вроде него нашёлся раз, найдётся и другой.

Да, найдется, но вот только когда? Орзаммар уже недалек от того времени, когда на город нападут ПТ (ведь уже даже самые важные и близкие тейги были потеряны), так что гномам нужен деятельный и решительный правитель здесь и сейчас, который еще успеет вывести свой народ из глубокого кризиса. К тому же, даже если найдется еще один реформатор, то он будет подобен Белену в своих действиях, ведь иначе нельзя (последовательную политику ведет Харроумонт, но как мы все знаем ни одна из его реформ в общем-то и не прошла, а те что прошли принесли лишь вред городу).

Вообще, очень сложно оценивать Белена, так как в обоих гномьих предысториях мы видим совершенно противоположное (в одной он благодетель и просто замечательная личность, о которой можно вспоминать с теплотой, в другой он нам предстает в образе убийцы, предателя и жаждущего власти гнома), а все остальные персонажи могут оценивать его только по слухам и событиям в городе (где обе стороны хороши и нет явно хорошего или плохого, есть лишь консерватор и реформатор).

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем Wegrim

[Face 2 Face 3]

Он совершил только один действительно ужасный поступок - убил своего брата, а свою вину спихнул на своего брата/сестру. И все. Все остальные его поступки были только благими (тут вам и всесторонняя помощь семье ГГ, если он из неприкасаемых, и желание к переменам в этом застоявшемся городе. И это все было еще до становления его королем, после же Орзаммар впервые за долгие века будет не деградировать, а развиваться и расширяться).

Да, найдется, но вот только когда? Орзаммар уже недалек от того времени, когда на город нападут ПТ (ведь уже даже самые важные и близкие тейги были потеряны), так что гномам нужен деятельный и решительный правитель здесь и сейчас, который еще успеет вывести свой народ из глубокого кризиса. К тому же, даже если найдется еще один реформатор, то он будет подобен Белену в своих действиях, ведь иначе нельзя (последовательную политику ведет Харроумонт, но как мы все знаем ни одна из его реформ в общем-то и не прошла, а те что прошли принесли лишь вред городу).

Вообще, очень сложно оценивать Белена, так как в обоих гномьих предысториях мы видим совершенно противоположное (в одной он благодетель и просто замечательная личность, о которой можно вспоминать с теплотой, в другой он нам предстает в образе убийцы, предателя и жаждущего власти гнома), а все остальные персонажи могут оценивать его только по слухам и событиям в городе (где обе стороны хороши и нет явно хорошего или плохого, есть лишь консерватор и реформатор).

 А то что он брата убил,это нормально для тебя? Тьфу! Всего лишь брата убил,у него еще один есть,пускай еще поживёт да?! Что-то я вообще не понимаю людей,каким БЕЛЕН не был реформатором,но братоубийцей и мерзким гномом он останется до конца (Вернее уже он мертв у меня),а то что если встать на сторону Белена,и он в конце убивает Харроумонта его не показывает с хорошей стороны,так это точно!  :blink:  8)

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем Face 2 Face

[Wegrim 695]

 А то что он брата убил,это нормально для тебя? Тьфу! Всего лишь брата убил,у него еще один есть,пускай еще поживёт да?!

Нет, я не считаю это нормальным, более того, играя за знатного гнома его хочется убить. Но я ведь написал, что с одной стороны он показан как расчетливый политик, жаждущий власти (предыстория знатного гнома), а с другой стороны как любящая, добрая и замечательная личность (предыстория неприкасаемого), а остальные персонажи не могут узнать правду (только слухи, а они с обеих сторон полны ложной информации). Именно поэтому Белена никак нельзя судить однозначно.

а то что если встать на сторону Белена,и он в конце убивает Харроумонта его не показывает с хорошей стороны,так это точно!  :blink:  8)

Это показывает его как мудрого политика, который ясно понимает, что противников нужно приструнить, чтобы не помешали дальнейшим преобразованиям. Нет, с одной стороны это ужасно, а с другой стороны он прав, так как угрозу надо уничтожать пока она еще не успела навредить (это вообще норма в Орзаммаре, вспомним ту же предысторию знатного гнома и эпизод с ученым и одним гномом (Брантир кажется, но не уверен), да и не только в нем).

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем Wegrim

[Dannairien 97]

А то что он брата убил,это нормально для тебя? Тьфу! Всего лишь брата убил,у него еще один есть,пускай еще поживёт да?! Что-то я вообще не понимаю людей,каким БЕЛЕН не был реформатором,но братоубийцей и мерзким гномом он останется до конца (Вернее уже он мертв у меня),а то что если встать на сторону Белена,и он в конце убивает Харроумонта его не показывает с хорошей стороны,так это точно! :blink: 8)

Что, собственно, смущает - то, что убил, или то, что именно брата? Откровенно говоря, родственные связи в благородных семействах весьма специфичны, в нашей истории подобных примеров просто неимоверное количество. В Османской Империи, если не путаю со страной, вообще власть наследовал тот, кто всех братьев вырезал - от многочисленных жен там количество неслабое набиралось. Итальянцы чехарду устраивали - дети, родители, братья, сестры - кто кого первый отравит. На Руси тоже князья порой не брезговали.

Гуманисты на трон если и попадали, то либо быстро переставали быть гуманистами, либо теряли трон/жизнь.

Проблема в том, что очень многие решения, единственно верные с точки зрения морали, оказываются пагубны для страны в целом. И наоборот. Поэтому претендент на трон сам определяет для себя и меру ответственности, и меру вины. Может быть, Белен сделал все играючи. Может, наоборот, далось нелегко и мучало до конца дней. Но это был единственный путь, который позволял ему спасти расу гномов от уничтожения. Бывают ситуации, когда не можешь думать о чистоте рук. О своих желаниях. Есть то, что нужно сделать. И ты делаешь. А потом с этим живешь, и это уже твои проблемы - как.

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[anvlakov 127]

Проблема в том, что очень многие решения, единственно верные с точки зрения морали, оказываются пагубны для страны в целом.

Абсолютно верно - в этом и есть большинство споров относительно Логэйна и Белена.

[Brainer 285]

В семейке Эдуканов целый любовный убийственный треугольник развернулся - Триан хочет избавиться от Белена, Белен руками братца убивает Триана. В это дело встревает старый маразматик Харроумонт и мешает истинному наследнику занять престол. Ведь для перемен приходится идти на то, что сделал Белен - он понимал, что иначе с упертой знатью Орзаммара совладать не выйдет.

[Анарримэ 474]

Белен руками братца убивает Триана.

Здрасьте, приехали. С какого это перепугу средний братец (или сестрица) убивает Триана?

[Хаархус 4 234]

Здрасьте, приехали. С какого это перепугу средний братец (или сестрица) убивает Триана?

Два варианта. ГГ убивает Триана или Белен.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Tishka 29]

Эпилоги подсматривать нерпшно :). А по тому мизеру информации, что можно получить об обоих претендентах, можно сделать вывод, что Белин это ни перед чем не останавливающаяся сволочь (примерно как Логейн...и логично было предположить, что и результаты его правления будут как у логейна), а Харроумонт по крайней мере точно окажет герою обещанную поддержку в борьбе с мором.

[Yria 12 508]

Какие интересные результаты опроса) "Плохо!" - сказали игроки и пошли голосовать за Белена. Впрочем, сама такая. При первом прохождении выбрала Харроумонта, просто пришла сначала к нему, увидела, что дядечка вроде бы приятный, ну отчего бы не поддержать? :) А до Белена банально не дошла. Это я уже потом узнала про манипуляции последнего в предыстории знатного гнома. Только вот результаты недолгого правления Харроумонта ужаснули. Во второе прохождение с чистой совестью выбрала Белена, невзирая на всякие поддельные договоры и прочее. И хотя практически сразу после этого я села за предысторию знатного гнома, обиделась на судьбу и братца за свою ГГ и всячески переводила на него стрелки перед королем, в чем-то ловкость Белена меня даже порадовала. По-моему, от лица своей героини я Харроумонту так и заявила.

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Yria

[Великолепный Негодяй 44]

  За гнома не играл, поэтому подробностей не знаю, могу сказать, что хоть он и жесток в борьбе за власть, но правитель действительно толковый, его политика мне больше нравится чем Харроумонта, который как кто то правильно сказал в игре застрял в прошлом. Орзамару действительно нужны перемены и пора постепенно избавляться от дурацкой кастовой системы, иначе гномы просто по вымирают постепенно если не начнут контактировать с внешним миром, поэтому хоть и жалко Харроумонта, выбрал его королем и не пожалел в конце. 

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Великолепный Негодяй

[Анарримэ 474]

Ээх, Белен, любимый младший братишка.

Я абсолютно серьезно. Приятно, что предусмотрены поощряющие варианты ответа для знатного гнома. Уверена, что наш ручной гном тоже клювом не щелкал, пока под наше управление не перешел.

[Wegrim 695]

А по тому мизеру информации, что можно получить об обоих претендентах, можно сделать вывод, что Белин это ни перед чем не останавливающаяся сволочь

Белен за перемены, которые Орзаммару жизненно необходимы. Вон, все правители на протяжении столетий следовали кастовой системе и традициям, а в результате потеряли всю свою империю, оставив один город (а Кэл-Шарок из-за этих "важных" традиций тоже будет уничтожен), погрязший в политических интригах и распрях. К тому же именно он обращает внимание на неприкасаемых (он любит одну из таких и это прекрасно, особенно для ГГ из неприкасаемых), которые являются довольно серьезной силой и могут помочь в отвоевывании потерянных тейгов, но древние традиции скорее заставят Орзаммар пасть перед ПТ, чем дать оружие в руки клейменных.

Вообще, чтобы здраво судить о ситуации в Орзаммаре следует полностью и вдумчиво пройти обе предыстории за гномов. Ведь тогда многое прояснится и можно будет более полно судить о Белене и Харроумонте.

а Харроумонт по крайней мере точно окажет герою обещанную поддержку в борьбе с мором.

Они оба окажут нам поддержку, так как оба не дураки и понимают, что Мор, если его не остановить, снесет в конце концов и Орзаммар. Да и глупо считать, что Белен может отказать в этом.

[Tishka 29]

Имхо непраивльно оперировать в принятии решений информацией, полученной из других прохождений или чтения форумов . А имеющаяся у героя-человека информация явно не в пользу Белена. Хотя конечно ее очень мало...я очень долго надеялся, что решение можно будет не принимать самому.

Они оба окажут нам поддержку, так как оба не дураки и понимают, что Мор, если его не остановить, снесет в конце концов и Орзаммар. Да и глупо считать, что Белен может отказать в этом.

На тот момент Белен представляется эдаким гномьим Логейном. И если Логейн предпринимает все усилия для того, чтобы "мор все снес", то нет абсолютно никакой уверенности в действиях Белена. Пытаться понять логику свихнувшихся на жажде власти и пустившихся ради нее на тягчайшие преступления (братоубийство или измена родине) - неблагодарное занятие. Можно придумать сотню причин, по которым он развернет СС восвояси (или даже вообще укокошит).

Да, прошедшим игру такие выводы вполне обоснованно покажутся неправильными (я и сам к сожалению уже начитался спойлеров, в частности что с логейном все не так просто, но стараюсь не брать спойлеры в рассчет при принятии решений), но ведь гг играет один раз, будущего не знает, и быть одновременно благородным и обычным гномом не может

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Tishka

[Wegrim 695]

А имеющаяся у героя-человека информация явно не в пользу Белена.

С чего бы это? В городе полно различных мнений, оба кандидата выливают друг на друга грязь и клевещут как только могут. К тому же Белен единственный отпрыск династии, а для многих это важный фактор, и он хочет перемен и более выгодного сотрудничества как с наземниками, так и с людьми, в отличие от Харроумонта, который хочет полной изоляции, а это не приведет ни к чему хорошему и для людей.

Можно придумать сотню причин, по которым он развернет СС восвояси (или даже вообще укокошит).

Чтобы понять, что Белен в любом случае поможет СС, достаточно простейшей логики и умения думать о последствиях. Неужели ваши ГГ ей не обладают?  :) Белен не дурак и знает, что если Мор не остановить, то Орзаммар обречен. И да, убить нас не могут, так как мы из СС, которые в Орзаммаре являются всегда важными и желанными гостями, и не могут развернуть восвояси, так как у нас есть договоры (к тому же это скорее Харроумонт выпроводит ГГ, так как ему проблемы верхнего мира по большей части вообще до лампочки, но и он этого не сделает, так как знает о последствиях).

я и сам к сожалению уже начитался спойлеров

Сочувствую, так как они могут сильно подпортить впечатления о сюжете, особенно в ситуации с Логейном.

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Wegrim