Белен Эдукан / Bhelen Aeducan

[Teron 2]

«Сейчас время действовать, а не вести дебаты».

Белена, третьего ребёнка короля Эндрина, в семье никогда не воспринимали всерьёз. Он не был наследным принцем, не был отцовским любимчиком, да и талантами не блистал. Самой примечательной чертой Белена была способность никогда не попадать в неприятности.

- Озвучил Белена - Wally Wingert

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Сантьяга 225]

Так вот,продолжая диспут с уважаемым Мельконом.

Конечно они подчиняются Королю.В противном случае не было бы смысла проводить голосование-выбор. Уж какую марионетку посадить на трон, всегда проще решить. Тут же имеются две равноценные кандидатуры-Белен\Харроумонт и каждый дом решает кто из них лучше, для своего дома.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Так вот,продолжая диспут с уважаемым Мельконом.

Конечно они подчиняются Королю.В противном случае не было бы смысла проводить голосование-выбор.Уж какую марионетку посадить на трон, всегда проще решить.Тут же имеются две равноценные кандидатуры-Белен\Харроумонт и каждый дом решает кто из них лучше,для своего дома.

Подчиняются или используют.

[Сантьяга 225]

Подчиняются или используют.  

Тут и то и то,как мне кажется.Подчиняясь пытаются выграть как можно больше для себя и своего дома.Как в принципе любые вельможи.

[Мелькорн 424]

Тут и то и то, как мне кажется. Подчиняясь, пытаются выйграть как можно больше для себя и своего дома. Как в принципе любые вельможи.

А теперь внимание! если вельможи больше озабочены своим кошельком, чем благополучием государства, как долго они будут поддерживать слабого монарха?  

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Сантьяга 225]

А теперь внимание! если вельможи больше озабочены своим кошельком, чем благополучием государства, как долго они будут поддерживать слабого монарха? 

 До тех пор пока он не будет им мешать.А в случае прихода ПТ,т.е тогда когда появляется общий враг-будут подчинятся.Да и в принципе нигде не было сказано что у них были слабые Короли.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

 До тех пор пока он не будет им мешать.А в случае прихода ПТ,т.е тогда когда появляется общий враг-будут подчинятся.Да и в принципе нигде не было сказано что у них были слабые Короли.

А как долго он будет им не мешать если рассуждает о благородстве?

ПТ мы уже обсудили.

"ПТ давят гномов уже несколько тысячелетий однако объединения так и не наступило."А о том как держится Орзаммар рассказывает шапка этой темы.

[Сантьяга 225]

"Сегодня лишь Орзаммар продолжает держать оборону – последний бастион расы гномов и прекраснейшее их творение."

Держится ведь))

Мне все-таки кажется, что подчиняются они Королю. Сам посуди, у них (Совета) был шанс назначит марионетку. Послать двух претендентов лесом и выбрать кого-нибудь третьего. Но они то в итоге стали просто полем политического боя. Вот и получается, что при всей своей силе, роль их чисто философская, т.е. никакая. А функция короля видна из эпилога-Сильный Король начхал на мнение совета и сделал все что хотел, а слабый прогнется и умрет. Что опять приводит к выборам,и в итоги у власти окажется сильный Король.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

"Сегодня лишь Орзаммар продолжает держать оборону – последний бастион расы гномов и прекраснейшее их творение."

Держится ведь))

А почему они держатся? А потому, что основные удары ПТ приходились по тейгам ...

 "С каждым новым поколением приходилось запечатывать все новые и новые части Глубоких Дорог, и все новые и новые тейги оказывались потерянными безвозвратно."

А вот теперь ...

"Сегодня лишь Орзаммар продолжает держать оборону – последний бастион расы гномов и прекраснейшее их творение."

Мне все-таки кажется, что подчиняются они Королю. Сам посуди, у них (Совета) был шанс назначит марионетку. Послать двух претендентов лесом и выбрать кого-нибудь третьего. Но они то в итоге стали просто полем политического боя. Вот и получается, что при всей своей силе, роль их чисто философская, т.е. никакая. А функция короля видна из эпилога-Сильный Король начхал на мнение совета и сделал все что хотел, а слабый прогнется и умрет. Что опять приводит к выборам,и в итоги у власти окажется сильный Король.

Потому что Харумонт и есть эта марионетка! 

С одной стороны Белен прижавший часть домов компроматом, с другой стороны Харумонт, который "за благородство", "подержим традиции" и при этом реально ничего не может, так как ведет честную игру.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Сантьяга 225]

Тогда почему совет единогласно не проголосовал за Харроумонта? А потом(или в процессе) избавились бы от Белена. Способов что-ли нет?

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Тогда почему совет единогласно не проголосовал за Харроумонта? А потом(или в процессе) избавились бы от Белена. Способов что-ли нет?

Потому что Белен в тот же момент "уничтожил" бы половину совета своим компроматом, вот эта половина, вынужденная плясать под дудку Белена, и затянула действо до прихода ГГ.  

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Сантьяга 225]

Потому что Белен в тот же момент "уничтожил" бы половину совета своим компроматом, вот эта половина, вынужденная плясать под дудку Белена, и затянула действо до прихода ГГ.  

Да не, они банальнейшим образом поставили на сильнейшего, да и затягивание долго бы не продлилось. Белен бы просто устранил Харроумонта. Я почему то ему поверил, когда после коронации он сказал, что и без моей помощи бы справился,чуть дольше, но справился бы. А вот Харроумонт без нас бы загнулся. Он и став королем умирает.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Да не, они банальнейшим образом поставили на сильнейшего, да и затягивание долго бы не продлилось. Белен бы просто устранил Харроумонта. Я почему то ему поверил, когда после коронации он сказал, что и без моей помощи бы справился, чуть дольше, но справился бы. А вот Харроумонт без нас бы загнулся. Он и став королем умирает.

И это тоже, но самостоятельной силой Белен является именно из за своего компромата, который намертво спаял с ним часть благородных домов.

Именно из за этого будущее Орзаммара зависит не от легиона, а от решения ГГ. Харроумонт умирает и в Орзаммаре начинается гражданская война, которая постепенно обращает город в руины. Белен же используя ослабление ПТ после мора проводит наступление подкрепленное реформами беря тем самым реванш и по сути, подымая город с колен.

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Ширра 20 790]

Я, кстати, тоже ставила последние прохождения на Белена. Хотя, не по своему разумению - ГГ лично была в патовой ситуации и не могла выбрать.

В принципе - свои минусы, но и свои плюсы. Политически - плюсов больше.

Изменено 18 октября, 2010 пользователем Ширра

[Шанталь 131]

Все время выбираю Белена, хоть как человек он, мягко сказать, не подарок.. но для государства самое то.

[Aidan 128]

Всё время выбираю Харроумонта, потому что он признанный предыдущим королём преемник звания короля, а также честный человек, которому нет оснований не доверять.

Белен - преступник, поэтому никаких дел я с ним не имел.

[Bladesinger 167]

Да половина серых стражей преступники. ))

Если на минутку забыть об общечеловеческих ценностях и современных понятий о нравственности, для серых стражей Белен выглядит вполне приемлемой кандидатурой. Он молод, энергичен, призывает к активной борьбе с поражениями тьмы. В конце концов главный герой приходит в Орзаммар не для установления мира во всем мире и рая на земле, у него конкретная задача - получить союзника и солдат.

Впрочем, даже с точки современных понятий о нравственности в Белене таки есть один огромный плюс - у него в предвыборной программе тезис о бОльших правах для неприкасаемых.

[Aidan 128]

Да половина серых стражей преступники. ))

Если на минутку забыть об общечеловеческих ценностях и современных понятий о нравственности, для серых стражей Белен выглядит вполне приемлемой кандидатурой. Он молод, энергичен, призывает к активной борьбе с поражениями тьмы. В конце концов главный герой приходит в Орзаммар не для установления мира во всем мире и рая на земле, у него конкретная задача - получить союзника и солдат.

Впрочем, даже с точки современных понятий о нравственности в Белене таки есть один огромный плюс - у него в предвыборной программе тезис о бОльших правах для неприкасаемых.

Да, и Вы по-своему правы.

Это было моё личное мнение, обосновывающее, почему я выбираю Харроумонта.

Всё дело в личностях... Будь я (не приведи Создатель!) на месте СС, я бы даже не заговорил с Беленом или с его представителями - просто из чувства презрения.

И мне как СС было бы всё равно на политическую мудрость короля Орзаммара, так как мне нужен союзник, которому я могу доверять (доверять предателю как-то странно), а также кто будет выполнять свои обязанности по договору.

[honey pie 1 541]

Aidan

А вы не считаете плюсом в пользу Белена то, что он наследный принц?

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Aidan 128]

Aidan

А вы не считаете плюсом в пользу Белена то, что он наследный принц?

Нет.

Обосновываю, почему не считаю:

По правилам, установленным в Орзаммаре, король избирается Советом.

В свою очередь, Совет не ограничен в избрании королём представителя иного дома, чем того, членом которого был предшествующий король.

Даже предложение предшествующего короля об избрании следующим королём такого-то лица не связывает Совет.

Таким образом, перед нами не наследственная монархия, а принадлежность к тому или иному дому не является достаточным основанием притязать на звание короля.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Ширра 20 790]

Я согласна, что Харрумонт гораздо приятнее, но у гномов там такое змеиное гнездо...

[Sha Gojyo 124]

Белен, Белен и только Белен. Харрумонт был выбран королем в наследники только потому, что его предыдущее величество узнало, что младшенький всю семью положил ради власти. Очень хороший признак для короля, за трон будет цепляться зубами. Белен чистолюбив, умен, изобретателен и полон идей, а то что он как гном полное ничтожество в моральном плане, широкую общественность волновать не должно. Единственный раз, когда я выбрала Лорда Харрумонта, был в предыстории благородного гнома ^^

[Aidan 128]

Белен, Белен и только Белен. Харрумонт был выбран королем в наследники только потому, что его предыдущее величество узнало, что младшенький всю семью положил ради власти. Очень хороший признак для короля, за трон будет цепляться зубами. Белен чистолюбив, умен, изобретателен и полон идей, а то что он как гном полное ничтожество в моральном плане, широкую общественность волновать не должно. Единственный раз, когда я выбрала Лорда Харрумонта, был в предыстории благородного гнома ^^

Не приведи Создатель лично Вам встретить на своём жизненном пути такое ***** как Белен!

[Sha Gojyo 124]

 

Не приведи Создатель лично Вам встретить на своём жизненном пути такое ***** как Белен!

 

Аминь! Но в том то и дело, что сколько бы не было обиженных Беленом лично, общая масса подданых останется в общем и целом довольной. Белен не дурак, сильно гайки закручиваться не будет, так что он лучший король чем нерешительный и пожилой Харрумонт. 

[Aidan 128]

Аминь! Но в том то и дело, что сколько бы не было обиженных Беленом лично, общая масса подданых останется в общем и целом довольной. Белен не дурак, сильно гайки закручиваться не будет, так что он лучший король чем нерешительный и пожилой Харрумонт.

С другой стороны, авось при Харроумонте пронесёт?..

[Ledayenn 49]

Харроумонт, конечно, и приятнее морально, и благороднее, и т.д. Но, думаю, гномам больше подойдёт Белен в качестве короля. Ну а на счёт того что он жесток, вспомним реплику( по-моему Алистера) при входе в Орзаммар: "...если судить по тому, что я слышал о гномах, удивляюсь что здесь не текут реки крови..."