Белен Эдукан / Bhelen Aeducan

[Teron 2]

«Сейчас время действовать, а не вести дебаты».

Белена, третьего ребёнка короля Эндрина, в семье никогда не воспринимали всерьёз. Он не был наследным принцем, не был отцовским любимчиком, да и талантами не блистал. Самой примечательной чертой Белена была способность никогда не попадать в неприятности.

- Озвучил Белена - Wally Wingert

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Thinvesil 16 830]

Играла за Эдуканшу. Белен - любимый братец. Мне гораздо легче простить ему то, что он меня впутал в эту пахнущую историю, чем тупость и высокомерие Триана. Я даже, можно сказать, благодарна Белену, что он взял на свою душу пятно, избавившись от него. 

Так что встречаем, радуемся, помогаем и сажаем на трон. Он меня уважает, я его уважаю, ну а что он пошел на братоубийство, а я осталась чистенькой - это даже в каком-то смысле облегчение.

Орзаммару не нужен был Триан, а нужен был кто-то из нас (по крайней мере, моя Эдуканша вполне с подходящим характером и взглядами). И я понимаю в принципе, почему он СС подставил - у гномов же как обычно, могут на словах говорить одно, а потом нож в спину, так что даже если он видел, что родич тоже на трон годится и с головой дружит, все равно должен был подстраховаться.

[Лифария 4 465]

16 часов назад, Thinvesil сказал:

Играла за Эдуканшу. Белен - любимый братец. Мне гораздо легче простить ему то, что он меня впутал в эту пахнущую историю, чем тупость и высокомерие Триана. Я даже, можно сказать, благодарна Белену, что он взял на свою душу пятно, избавившись от него. 

 

Ну, по поводу Триана я согласна - Орзаммар с Трианом, как и Ферелден с Кайланом вряд ли бы ждало что-то хорошее. Но вот 

простить Белена у меня не получается, хотя и неприкасаемых жаль. За Эдуканшу я его только один раз поставила, уж очень мне это непросто сделать даже в рамках отыгрыша. 

16 часов назад, Thinvesil сказал:

 

Орзаммару не нужен был Триан, а нужен был кто-то из нас (по крайней мере, моя Эдуканша вполне с подходящим характером и взглядами). И я понимаю в принципе, почему он СС подставил - у гномов же как обычно, могут на словах говорить одно, а потом нож в спину, так что даже если он видел, что родич тоже на трон годится и с головой дружит, все равно должен был подстраховаться.

Это да. Хотя, если Эдукан(ша) и сама собиралась поменять порядки, такая подстава - это немного обидно... 

[Арин 11 853]

Я бы не сказала, что СС была прямо подстава. У них же даже поединки устраивают за право в СС вступить. 

[Лифария 4 465]

6 минут назад, Арин сказал:

Я бы не сказала, что СС была прямо подстава. У них же даже поединки устраивают за право в СС вступить. 

Ну, я имею в виду - брата/сестру подставил. А вдруг Эдукан не нашел бы Дункана? Так и пришлось бы на Тропах помирать. 

[DarTash 1 101]

Нравится мне Белен, при котором Орзмаммар будет процветать. Настоящий правитель, амбициозен, со своими взглядами на устоявшиеся проблемы, не боящийся непопулярных действий, чтобы противостоять традициям которые являются анахронизмом - на это нужно иметь не а-бы какие яйца. Также умеет устранять соперников (что немаловажно) и хорошо командовать. Хищная личность чем-то напоминает некоторых реальных исторических и политически деятелей, а так же немного образ правителя из книге Никколо Макиавелли "Государь". Да и если учесть чем является политика вообще, и в особенности гномья... как тут говорила Лелька? "То что я слышала о гномьей политики, удивительно что тут не текут реки крови". Выбор он очень удачный. Да и Харроумонт не такой уж и добряк... занимается контрабандой, подкупом (фигня и банальщина, но все же), долбаный консерватор потокающий традициям и самое главное знати, и если оставить ему Наковальню, маска немного (мягко сказать) - спадет. У него без големов банально не было необходимых средств для удержании власти (т.е. позиции его были весьма шатки, и большинство видимо поддерживали больше именно Белена, или же они были куда более радикальны, чем сторонники Харра).

Изменено 14 мая, 2019 пользователем DarTash

[Fire&Blood 0]

В 14.05.2019 в 11:56, DarTash сказал:

Нравится мне Белен, при котором Орзмаммар будет процветать. Настоящий правитель, амбициозен, со своими взглядами на устоявшиеся проблемы, не боящийся непопулярных действий, чтобы противостоять традициям которые являются анахронизмом - на это нужно иметь не а-бы какие яйца. Также умеет устранять соперников (что немаловажно) и хорошо командовать. Хищная личность чем-то напоминает некоторых реальных исторических и политически деятелей, а так же немного образ правителя из книге Никколо Макиавелли "Государь". Да и если учесть чем является политика вообще, и в особенности гномья... как тут говорила Лелька? "То что я слышала о гномьей политики, удивительно что тут не текут реки крови". Выбор он очень удачный. Да и Харроумонт не такой уж и добряк... занимается контрабандой, подкупом (фигня и банальщина, но все же), долбаный консерватор потокающий традициям и самое главное знати, и если оставить ему Наковальню, маска немного (мягко сказать) - спадет. У него без големов банально не было необходимых средств для удержании власти (т.е. позиции его были весьма шатки, и большинство видимо поддерживали больше именно Белена, или же они были куда более радикальны, чем сторонники Харра).

При них обоих Орзаммар не процветает это уж точно. А что касается Харроумонта по моему вы не играли в игру концовки спустя первой части поменялись довольно сильно, Харроумонт как и Белен ведет

торговлю с поверхностью при нём каждый преступник может себя защищать на суде и этот суд будет более менее справедливым в отличие от суда Белена, а что касается удержания власти ну не будьте наивными и тот и другой имеет проблемы.Белен распустил совет да и ещё всю касту воинов взял на самоуправление после покушений в его сторону, а Харроумонту понятное дело было трудно подавить всю гниль что привёл с собой Белен он больше склоняется к решениям совета может плохая с одной стороны вещь может и хорошая потому что выражает волю всех знатных семей гномов в Орзаммаре путём голосования. Харроумонт всё таки подавил их живой здоровый как мы видим и ничего не случилось с ним судя по Инквизиции. А вопрос о неприкасаемых вообще мне кажется не решен у обоих при Белене они пушечное мясо которое посылают на передовую воевать с чудовищами в обмен на какие то привилегии которые они получат так о чем речь если они быстрее сдохнут там в борьбе за жизнь чем в конечном итоге их получат, а при Харроумонте они тупо дохнут с голода и многие уходят на поверхность. По моему в совете не все болваны как минимум после головки которая была в Орзаммаре они пересмотрят вопрос с неприкасаемыми. 

[DarTash 1 101]

3 часа назад, Fire&Blood сказал:

При них обоих Орзаммар не процветает это уж точно. А что касается Харроумонта по моему вы не играли в игру концовки спустя первой части поменялись довольно сильно, Харроумонт как и Белен ведет

Ну насколько помню по концовке ДАО, с Беленом куда больше оптимизма, торговля и дипломатические отношения крепли (с Харром другая ситуация, особенно если наковальню оставить, там вроде бы даже чуть ли не война с Ферелденом начнется).  Насчет второй части, по словам Варрика там все было более менее по концовке первой части (хотя Харроумонт действительно оставался жив), и да в ДАИ я толком не играл. И что там толком не знаю, но знаю то, что Био на многое забили - это для меня не новость, они об этом еще в далеком 13-ом году писали.

3 часа назад, Fire&Blood сказал:

а что касается удержания власти ну не будьте наивными и тот и другой имеет проблемы

Безусловно. На каждое действие всегда идет противодействие. Тоже самое и с бездействием.

3 часа назад, Fire&Blood сказал:

Белен распустил совет да и ещё всю касту воинов взял на самоуправление после покушений в его сторону

Ну это нормально, нужно же выводить Орзаммар из того анахронизма в который он попал. Или не нужно? 

3 часа назад, Fire&Blood сказал:

а Харроумонту понятное дело было трудно подавить всю гниль

Т.е. разрушение пыльного города который никак не относился к Белену - это нормально? Лишь бы для того чтобы умилостивить совет, ну-ну.  А насчет гнили поддерживающей Белена... очень опрометчиво считать, что все кто его поддерживал прям все такие отбросы. 

3 часа назад, Fire&Blood сказал:

он больше склоняется к решениям совета может плохая с одной стороны вещь может и хорошая потому что выражает волю всех знатных семей гномов в Орзаммаре путём голосования

Только знатных. В этом вся и проблема. Или не проблема? Ибо все остальные, которые к ним не относятся - стонут.

3 часа назад, Fire&Blood сказал:

Харроумонт всё таки подавил их живой здоровый как мы видим и ничего не случилось с ним судя по Инквизиции

Это ровным счетом означает одно. Чтобы сделать все то, что было в концовках ДАО нужно очень много контента. Приведу конкретный пример из МЕ3 с Рахни. Убил их королеву или нет в первой игре - все равно данная миссия будет в третей. Тут тоже самое. Практически все выборы  в первой игре свели по сути ни к чему.  Это для нынешнего Био в порядке вещей.

 

[Niall 1 004]

Вот он, Харроумонт, идёт. Ортодоксия вперёд!

Жить стало лучше, жить веселее! (шея стала тоньше, но зато длиннее)

Гномья цивилизация в кризисе, спорить никто не станет. Да только в чём причина: в традициях и культуре или в неистребимом и оттого непобедимом враге извне? В зависимости от ответа и следует оценивать королей и их политику.

[Blood Magic 21]

5 часов назад, Niall сказал:

Вот он, Харроумонт, идёт. Ортодоксия вперёд!

Жить стало лучше, жить веселее! (шея стала тоньше, но зато длиннее)

Гномья цивилизация в кризисе, спорить никто не станет. Да только в чём причина: в традициях и культуре или в неистребимом и оттого непобедимом враге извне? В зависимости от ответа и следует оценивать королей и их политику.

Это ещё мягко сказано, армия жнецов на подходе. Скорее проблема во втором, Белен отвоевывая территории растягивает войска и это не есть хорошо так как только Орзаммар обороноспособен грянет Мор и всё это волной уничтожат. Солас предлагал вариант наёма армии за лириум для полной зачистки если судить по первой игре это работает. Проще говоря гномы сами не справятся, а помощь не примут, не купят будут уничтожены что при одном короле что при другом.

[DarkW01f 423]

По мне так Беленовы претензии к трону выглядят более законными чем Харроумонта и сейчас объясню почему. Сам закон выборов как говорил Белен таков только король может выставить кандидата на трон, всегда это кандидат из его дома, только лишь в отдельных случаях если нет детей и они не способны править то король выбирает кандидата из другого дома. А роль совета как раз таки состоит в том чтобы утверждать кандидатов либо нет. Харроумонт же самовыдвиженец по сути нет никаких доказательств что король назначил его своим кандидатом так же у короля есть сын который способен править, а судя по тому как проходят выборы то это значит что претензии Харроумонта более чем незаконны и он не имеет законного права себя выдвигать как кандидата. 

В 16.05.2019 в 09:52, Fire&Blood сказал:

Белен распустил совет да и ещё всю касту воинов взял на самоуправление после покушений в его сторону, а Харроумонту понятное дело было трудно подавить всю гниль

Ну так поэтому он и распустил совет все они продажные и только благодаря взяткам Харроумонт смог склонить около половины в свою сторону и этим сделал себя недо кандидатом, что привело к гражданской войне.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Niall 1 004]

Это вздор. В Орзаммаре наследственного права на трон не существует. Эдуканы не были абсолютными монархами, не имели исключительного права на власть. Их дом был королевским, потому что они были сильны, проявляли умеренность, делясь властью, и оттого всех устраивали. Но Белен почти развалил дом, так или иначе уничтожив все его политически значимые фигуры, одновременно пытаясь навязать чуждую гномам деспотию. Так чему удивляться, что другие дома поднимают голову? Харроумонту есть что предложить аристократам, и это не только деньги, и к тому же для большинства власть имущих он, с честью, что редко, проживший в Совете не один десяток лет вряд ли  кажется менее легитимным, чем малолетка-братоуйбица с тираническими наклонностями.

[Шмель 4 833]

3 часа назад, Niall сказал:

Но Белен почти развалил дом, так или иначе уничтожив все его политически значимые фигуры

Очень важный для гномов пункт. У него больше нет Дома, только ребенок от пыльницы. Нет Дома - нет гнома .

[DarkW01f 423]

В 25.10.2019 в 19:33, Niall сказал:

В Орзаммаре наследственного права на трон не существует.

Я и не говорю что это наследственное право на трон, я лишь подчёркиваю что лишь король может выдвигать кандидатов на трон и всегда выставляет их из своего дома, то есть слова Белена выглядят более убедительными в том плане что его выбрал отец как кандидата, а Харроумонт лишь самовыдвиженец.

В 25.10.2019 в 19:33, Niall сказал:

Харроумонту есть что предложить аристократам

Дело не в том что он может что то предложить он не имеет права вообще выдвигаться, потому что Белен с его слов является кандидатом, Харроумонта король не выбирал никаких доказательств нет, даже в записках которых можно найти король лишь сказал ему что тот должен не допустить Белена и найти сына на тропах, всё. Совет в этой ситуации не должен был вообще его рассматривать как кандидата не рассмотрев ситуацию с Беленом, если бы они его отклонили, то тогда имели бы все законные права выдвигать кандидата от себя так как в доме Эдукан не было бы дееспособных кандидатов которых выбрал король.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[DarkW01f 423]

4 часа назад, Niall сказал:

Это вздор.

Это закон. Только король может выдвигать кандидата на трон, всегда выдвигает из своего дома, если нет наследников способных править, то он выдвигает их из чужого дома. Совет лишь отклоняет или утверждает кандидатов, если король мёртв и не оставил кандидата, то тогда совет выдвигает своего вот и всё.

[DarkW01f 423]

5 часов назад, Niall сказал:

вряд ли  кажется менее легитимным, чем малолетка-братоуйбица с тираническими наклонностями.

По закону он не может себя выдвигать когда есть кандидат от короля, пока совет не проголосует за королевского кандидата за и против, не может быть других кандидатов. И даже в том случае только совет может выдвигать кандидатов если король мёртв и не оставил кандидата или кандидата от короля не выбрали путём голосования, а Харроумонт выдвинул себя сам, он сам об этом говорит, а это против всех законов.

[StarBoy 155]

Это конечно всё прекрасно, но только одно законность у гномов смешно выглядит, хоть и не отменяет её, кто платит больше тот и прав и это и есть вся законность которая существует в Орзамаре.

[Niall 1 004]

Вы исходите из ложного посыла, что король может назначать преемника ТОЛЬКО из своего дома. Нет такого закона, вот и всё. Можете пытаться извратить картину. Но в том и суть, Харроумонт законник, который борется за корону, главным образом, потому что так его попросил Эндрин и сторонники. У него просто нет воли к власти. Тогда как Белен есть воплощение амбиций, для которого закон в лучшем случае фиговый листок.

Нет причин не верить старому лорду, ложь не его метод. Квест весьма вариативен, после первой ступени можно сменить сторону. Тогда Харроумонт попросит героя  лишь НАЙТИ что-нибудь на Белена в логове Хартии. Кто бы мог подумать, там действительно находится компромат - контракт на убийство Триана с подписью Белена. Потом на коронации можно это факт вбросить, очень вкусно. А если решишь со второй ступени помогать Белену, то он даст задание ПОДБРОСИТЬ заведомо ЛОЖНЫЕ документы о сотрудничестве родственника оппонента с Хартией. Помните об этом, когда будете пытаться слепить из старика Пирала алчного властолюбца, который на закате жизни якобы решил подсидеть семью своего друга.

[Easmear 1 244]

Харроумонт подсылает убийц к ГГ на глубинных тропа, как и Белен. Только если убедить обоих претендентов, что работаешь на них, убийц не будет. А по сему моральные качества обоих гномов сомнительны, и надо выбирать того кто сможет дать больше Орзамару, а это - Белен.

 

 

[DarkW01f 423]

В 26.10.2019 в 10:54, Niall сказал:

Вы исходите из ложного посыла, что король может назначать преемника ТОЛЬКО из своего дома.

Это не ложный посыл это исторический факт, каждый гном в Орзамаре поступает во благо своего дома и я не говорил что король может выбирать кандидата ТОЛЬКО из своего дома, перечитайте, я говорил что выбирает кандидата ВСЕГДА из своего дома если есть наследник способный быть кандидатом который может править, а если такого нет или его не выбрал совет то король выдвигает кандидата из ДРУГИХ домов.

В 26.10.2019 в 10:54, Niall сказал:

Харроумонт законник, который борется за корону

Он преступник, он не имел права выдвигать себя сам, только совет мог его выдвинуть, но лишь после рассмотрения претензий (кандидата от короля) Белена. Если бы Белена отклонили то тогда только совет мог бы его выдвинуть как кандидата вот это был бы законный поступок. А что делает Харроумонт?Вместо этого он сам себя провозглашает кандидатом, подкупает членов совета чтобы получить хоть какую то видимость легитимности своего становления как кандидата, что в итоге раскалывает общество и приводит к гражданской войне.

В 26.10.2019 в 10:54, Niall сказал:

Нет причин не верить старому лорду, ложь не его метод.

Как это нет?Если бы Эндрин признал бы его кандидатом были бы доказательства ведь тот писал ему письмо перед смертью и в этом письме нечего не сказано про то что Харроумонт его кандидат, там лишь сказано постараться не допустить Белена к власти и найти сына всё.

В 26.10.2019 в 10:54, Niall сказал:

Пирала алчного властолюбца

Так оно и есть по сути, если бы не его любовь к власти он бы спокойно откапывал эти компроматы и уничтожил Белена как кандидата, а потом добился чтобы совет сделал его кандидатом по ЗАКОНУ. Но нет от предпочёл пойти по пути который нарушает законы ради своей алчности.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[Niall 1 004]

Если это не голословные заявления, то дайте конкретные примеры из лора, подтверждающие ваши слова.

Харроумонта выдвинул Эндрин, и это стало возможным только после того как Белен уничтожил своих братьев. Именно действия Белена положили начало кризису, отрицать это, значит быть слепцом.

Вы приписываете Пиралу амбиции, которых у него нет. Он из тех королей, которых играет свита, что и видно в дальнейшем по его правлению.

[DarkW01f 423]

В 26.10.2019 в 14:19, Niall сказал:

Если это не голословные заявления, то дайте конкретные примеры из лора, подтверждающие ваши слова.

Я думаю этого более чем достаточно.
Прямая цитата диалога :
Страж
- Но разве королей гномов не выбирают?
Белен
- По традиции король сам решает кто станет его наследником.Совет может согласится с его выбором или его отвергнуть.
Обычно короли выбирают приемников не из своего дома лишь тогда, когда у них нет детей, или же когда их дети не способны править.
Или же, как сейчас, некто пытается совершить с помощью Совета государственный переворот.

В 26.10.2019 в 14:19, Niall сказал:

Белена положили начало кризису, отрицать это, значит быть слепцом.

Я бы сказал создал почву, но дальнейшее развитие кризиса дело действий Харроумонта.

В 26.10.2019 в 14:19, Niall сказал:

Вы приписываете Пиралу амбиции, которых у него нет.

Ну скажем так, это лишь мое предположение почему он так поступил, возможно есть другие причины я не Харроумонт знать наверняка не могу.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[DarkW01f 423]

1 час назад, Niall сказал:

Харроумонта выдвинул Эндрин

И все доказательства этого это просто слова Харроумонта и всё.

[Niall 1 004]

Да даже в этой цитате, самого Белена, говорится, что король сам выбирает себе преемника. А далее "обычно...не из своего дома...когда дети не способны править". Эндрин и решил, что Белен неспособен адекватно править, раз тот выкашивает собственный дом ради власти. Тут и близко нет слова "закон", "всегда из своего дома" и той однозначности, на которую вы упирали с самого начала. Не говоря уже о том, что не было предоставлено иных свидетельств, источником которого выступает незаинтересованное лицо.

Письменного завещания в игре нет, но по всем прочим сведениям, Харроумонт не соответствует образу лжеца или коварного манипулятора, как раз наоборот довольно прямого, но осторожного и склонного к компромиссам с окружением гнома-законника. В общем, вы меня не убедили.

[DarkW01f 423]

Напомни ка мне традиции гномов это разве не строгий свод законов для их исполнения?А как это ещё назвать как не словом ВСЕГДА если альтернатива это когда нет детей либо не способны править что это если не слово ВСЕГДА? Если Эндрин решил, что Белен не его кандидат пусть это доказывается на заседании совета, так же как и  его решение (возможное) сделать Харроумонта кандидатом. А о каких незаинтересованных лицах может идти речь когда игра не позволяет этого?Прочие сведенья это что слова Харроумонта?Вы тоже меня не убедили.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем DarkW01f

[DarkW01f 423]

Я так и быть покопался глубже но не в плане выборов, а в плане чего хотел Эндрин добиться. И по моему Эндрин выбрал кандидата среднего сына после смерти Триана, а не Харроумонта хотя и не отменял возможность Белена стать кандидатом совсем и тому есть ряд причин и доказательство что король не хотел уступать правление другому дому.
Во первых если гном страж то он получает письмо от Горима в котором говорится следующие "Я позволил тебя изгнать, потому что боялся, что расследование убийства Триана уронило бы наш дом в глазах деширов и лишило бы наш род престола." То есть из этого письма можно сделать вывод что Эндрин называть кандидатов из другого дома не хотел. Далее он отсылает письмо Харроумонту в котором всячески пытается его использовать чтобы он нашел среднего сына и попытался его оправдать и не дал Белену захватить власть.

Какой вывод можно сделать из этих двух писем?
-Однозначно кандидатом был средний сын 
-Король не хотел лишать Эдуканов престола, настолько что решил дать опорочить невиновного сына, лишь бы кандидат был из Эдуканов.
-Он не хотел Белена в кандидаты, но если бы среднего сына на тропах не нашли и не оправдали то по сути оставил его как кандидата так как хотел чтобы Эдуканы сидели на троне.
-Харроумонта он лишь использовал и кандидатом не называл.
-Харроумонт хотел править судя по его поступкам и заявлениям.

Изменено 26 октября, 2019 пользователем DarkW01f