Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Шмель 4 833]

1 час назад, Арин сказал:

либо вернуть в нормальное состояние - тогда он помрет, но переродится снова в Духа Мудрости

Помрет - тут ключевое слово. Совсем не наш случай. Про квест Соласа помню, но там именно конец духа и следующее рождение уже другого, с другой личностью (если она у них вообще есть).

Т.е. способность Джастиса переходить от состояния Мести к состоянию Справедливости и обратно, я бы все равно поставил под сомнение.

1 час назад, Арин сказал:

Мы можем его: прибить - тогда через какое-то время он воплотится заново сразу в демона

Это Солас говорил? Такого я не помню.

[Gugelica 419]

3 часа назад, Шмель сказал:

Тут вопрос в чем, Месть по факту, по классификации является разновидностью демона Гнева, о чем я и сказал. Является Джастис все ещё Справедливостью? Не встречал обратного превращения демона в духа в ДА. Но, кто его знает.

Напишу в теме "Духи и демоны"

[Heaven's Secret 15 403]

4 часа назад, Шмель сказал:

Само собой. 

Так о чем шел спор тогда?

Ведь получается, что направление и тон дух таки задать может, ибо он сливается с разумом и чувствами человека. То, что это был дух именно справедливости (а не какой то еще) и объединился он именно с угнетенным Андерсом - разве это не говорит о том, что "траектория" как раз таки была задана ими обоими, а не одним Андерсом?

Или я просто недопоняла вас?

[Шмель 4 833]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Ведь получается, что направление и тон дух таки задать может, ибо он сливается с разумом и чувствами человека.

Всё это так, но Джастис - дух, он идея. То, что он оказывает сильное воздействие на Андерса - бесспорно, но отвечает за всё Андерс, он источник выбора. И продолжает его делать в пользу Мести, собирая селитру.

Говорить о вине Джастиса так же справедливо как о вине плохой игромании захватившей Васю, лишившей его воли. Это может быть сильнейшим фактором, но только фактором. Написанное Вами справедливо, так сложились звезды и прочее, но пригласил, а затем перенастроил духа всё же Андерс. 

З.Ы.: Зачем он собирал селитру? Был ли он всё время под гипнозом, почему не слил, не подорвал её в поле в часы просветления?

Изменено 23 января, 2017 пользователем Шмель

[Heaven's Secret 15 403]

26 минут назад, Шмель сказал:

Всё это так, но Джастис - дух, он идея. То, что он оказывает сильное воздействие на Андерса - бесспорно, но отвечает за всё Андерс, он источник выбора. И продолжает его делать в пользу Мести, собирая селитру.

Говорить о вине Джастиса так же справедливо как о вине плохой игромании захватившей Васю, лишившей его воли. Это может быть сильнейшим фактором, но только фактором. Написанное Вами справедливо, так сложились звезды и прочее, но пригласил, а затем перенастроил духа всё же Андерс. 

Так я не просто так написала тогда, что если человек идет все время по определенной траектории (да, дух всего лишь идея, но идея Справедливости, а не какая то еще), то и выборы его, методы - вопрос времени. С остальным я и не спорила.

З.Ы. 

Тут не только гипноз, как в моменты "отделения" Справедливости от Андерса, когда тот убил девочку-магессу. Суть в том, что "Он стал частью меня. Это не так, как если бы мы могли разговаривать. Я чувствую его мысли как свои собственные" - человек, одержимый идеей справедливости, рано ли поздно срезонировал бы на происходящую несправедливость в Киркволле.

Изменено 23 января, 2017 пользователем Heaven's Secret

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

человек, одержимый идеей справедливости, рано ли поздно срезонировал бы на происходящую несправедливость в Киркволле.

Верно. Однако селитра собралась не за день. Как объясните этот момент?

[Эрис 916]

Фраза "да, может быть, ещё не поздно", в принципе, говорит о том, что возникали у Андерса сомнения в его методах.

Вообще, дело не в том, чья идея взорвать церковь, а в том, что Андерс не может не довести её до исполнения. Святые люди редки, почти у каждого могут возникать плохие мысли, которые они не доведут до реализации, а в состоянии аффекта люди могут совершать то, что подумав, никогда бы не сделали. Да, процесс планирования это не единомоментный аффект, но и Андерс-то одержимый, чтобы было качественное просветление, его нужно одёрнуть со стороны, вывести Андерса на поверхность, встряхнуть, а пока Андерс варится сам в себе с Местью в голове шансов у него нет, имхо. И тут час или день не играет роли. Даже если мысли и возникают, они меркнут рядом с образом свободы для магов, и демон убеждает Андерса, что церковники виноваты в том, что ничего не сделали для магов. В плане отношений он может бороться с демоном, потому что отношения мешают цели только косвенно, а вот мысли не взрывать Церковь будут подавляться.

Имхо, просьба убить его исходит от Андерса, а не от Мести, и это выходит у Андерса только после того, как задача осуществлена и только при Хоуке (яркое личное отношение самого Андерса к другу/ЛИ). Хотя мы не знаем, насколько демоны могут быть недовольными тем, чем они стали, по идее, с ними как-то всё проще, чем с людьми, они целиком что-то одно.

[Эрис 916]

Фраза "да, может быть, ещё не поздно", в принципе, говорит о том, что возникали у Андерса сомнения в его методах.

Вообще, дело не в том, чья идея взорвать церковь, а в том, что Андерс не может не довести её до исполнения. Святые люди редки, почти у каждого могут возникать плохие мысли, которые они не доведут до реализации, а в состоянии аффекта люди могут совершать то, что подумав, никогда бы не сделали. Да, процесс планирования это не единомоментный аффект, но и Андерс-то одержимый, чтобы было качественное просветление, его нужно одёрнуть со стороны, вывести Андерса на поверхность, встряхнуть, а пока Андерс варится сам в себе с Местью в голове шансов у него нет, имхо. И тут час или день не играет роли. Даже если мысли и возникают, они меркнут рядом с образом свободы для магов, и демон убеждает Андерса, что церковники виноваты в том, что ничего не сделали для магов. В плане отношений он может бороться с демоном, потому что отношения мешают цели только косвенно, а вот мысли не взрывать Церковь будут подавляться.

Имхо, просьба убить его исходит от Андерса, а не от Мести, и это выходит у Андерса только после того, как задача осуществлена и только при Хоуке (яркое личное отношение самого Андерса к другу/ЛИ). Хотя мы не знаем, насколько демоны могут быть недовольными тем, чем они стали, по идее, с ними как-то всё проще, чем с людьми, они целиком что-то одно.

[Heaven's Secret 15 403]

16 минут назад, Шмель сказал:

Верно. Однако селитра собралась не за день. Как объясните этот момент?

Вы меня не поняли:

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

если человек идет все время по определенной траектории (да, дух всего лишь идея, но идея Справедливости, а не какая то еще), то и выборы его, методы - вопрос времени

То, что делает Андерс - это действительно его поступки. Но поступки эти человека, который уже долгое время одержим духом справедливости, который создает определенный вектор поведения и чем агрессивнее и несправедливее становится среда в Киркволле, тем сильнее отдача этого тандема Андерс-Джастис. Они превратились в единый механизм разрушения, отдельные части которого и не заработали бы. И все потому, как вы и сказали, что так действительно неудачно сложились карты, что дух вселившийся в угнетенного Андерса был не духом милосердия, а именно справедливости. 

Они, сами того не подозревая создали "Месть".

"Я не знал, что произойдет. Я хотел быть добровольным вместилищем, другом.

Я сам навлек на себя это проклятие и мне остается надеяться, что я сумею его обуздать"

[Эрис 916]

Сообщение сглючило ((

Имхо, сравнение с игроманией некорректно, Шмель.

Зависимость сама по себе не говорит в голове человека и не завладевает его действиями, когда тот пытается сделать что-то, что ей не по нраву. В зависимости тоже требуется помощь со стороны, зачастую медикаментозная, сам человек её редко может преодолеть, но зависимость не остановит Васю-алкоголика от того, чтобы бежать к доктору, когда у него возникла мысль тюкнуть кого-то пустой бутылкой, чтобы отнять полную, а демон хочет сидеть в человеке и остановить от побега к доктору вполне способен. Демон отражает желания человека, но и сам имеет своё желание, иначе бы демоны не приходили к людям и не стремились ими завладеть.

Потому в случае Андерса одержимость не просто фактор и его вина таки меньше, чем если бы он был просто идейным или зависимым.

[Лифария 4 465]

То, что Джастис сильно влияет на Андерса, заметно, если сравнить его в DAA и DA2. Он очень сильно изменился, но если бы Мередит не начала так прищемлять магов, Месть бы не уговорил его на взрыв. Погибших в церкви, конечно, жалко, но другого выхода не было. И все же я склоняюсь к мысли, что Джа не всегда вел Анди, как послушную куклу. Он как-то описывал свои ощущения Мерриль: " Смотришь на то, как сеешь смерть и разрушение, а сделать ничего не можешь." И в момент взрыва его глаза светились синим, но до того он ведь планировал, а не действовал в состоянии аффекта.

[Heaven's Secret 15 403]

1 минуту назад, Lifaria сказал:

То, что Джастис сильно влияет на Андерса, заметно, если сравнить его в DAA и DA2. Он очень сильно изменился, но если бы Мередит не начала так прищемлять магов, Месть бы не уговорил его на взрыв. Погибших в церкви, конечно, жалко, но другого выхода не было. И все же я склоняюсь к мысли, что Джа не всегда вел Анди, как послушную куклу. Он как-то описывал свои ощущения Мерриль: " Смотришь на то, как сеешь смерть и разрушение, а сделать ничего не можешь." И в момент взрыва его глаза светились синим, но до того он ведь планировал, а не действовал в состоянии аффекта.

Вы все правильно говорите, но только не Месть уговорила Андерса, а ситуация в Киркволле рикошетом отразилась на едином механизме Андерс-Джастис.

Как и сказал Андерс "Его больше нет. Он стал частью меня. Я чувствую его мысли как свои".

[Шмель 4 833]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

дух вселившийся в угнетенного Андерса был не духом милосердия, а именно справедливости.

С чего бы к беглому магу подселился дух Милосердия? В том и идея, что дух притягивается подобным. 

[Лифария 4 465]

Только что, Heaven's Secret сказал:

Вы все правильно говорите, но только не Месть уговорила Андерса, а ситуация в Киркволле рикошетом отразилась на едином механизме Андерс-Джастис.

Как и сказал Андерс "Его больше нет. Он стал частью меня. Я чувствую его мысли как свои".

В любом случае он в своей одержимости больше напоминает Коннора, который периодически возвращался в свой разум, чем Винн или других одержимых. Скорее всего, метод исцеления Коннора на нем не сработает, а жаль.

1 минуту назад, Шмель сказал:

С чего бы к беглому магу подселился дух Милосердия? В том и идея, что дух притягивается подобным. 

Да. Он же сам говорит, что Справедливость может быть вовсе не доброй)

[Шмель 4 833]

1 час назад, коронуйте Эриса сказал:

Зависимость сама по себе не говорит в голове человека и не завладевает его действиями, когда тот пытается сделать что-то, что ей не по нраву.

Я бы не был так в этом уверен.

1 час назад, коронуйте Эриса сказал:

зависимость не остановит Васю-алкоголика от того, чтобы бежать к доктору, когда у него возникла мысль тюкнуть кого-то пустой бутылкой, чтобы отнять полную

Вася-алкоголик обычно "может в любое время завязать" и он "нифига не алкоголик, просто иногда выпивает". Поэтому, да, скорее всего остановит от похода к доктору. Если и пойдет, то лечить печень, но пить бросит один Вася из очень-очень...-очень многих.

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

 

Изменено 23 января, 2017 пользователем Шмель

[Эрис 916]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Вася-алкоголик обычно "может в любое время завязать" и он "нифига не алкоголик, просто иногда выпивает". Поэтому, да, скорее всего остановит от похода к доктору. Если и пойдет, то лечить печень, но пить бросит один Вася из очень-очень...-очень многих.

Тут речь не о том, чтобы бросить пить, а о том, чтобы не тюкнуть кого-то по голове ради бутылки, если мысль не сопровождается аффектом, конечно.

Просто не желать расставаться с зависимостью это совсем другой разговор. Потому и говорю, что требуется помощь со стороны что там, что здесь. Воли и возможности избавиться самому может не быть, но методу, имхо, ужаснуться можно (не каждый зависимый решается на преступление, хотя воли прекратить такие мысли у него поменьше, чем у здорового). А любой одержимый демоном наверняка совершает преступление.

[Heaven's Secret 15 403]

Только что, Шмель сказал:

С чего бы к беглому магу подселился дух Милосердия? В том и идея, что дух притягивается подобным. 

Глубоко сидевшее внутри Андерса чувство несправеливости притянуло Джастиса, вы правы. 

[Pelrin 77]

Много неструктурированных мыслей на тему
 

Потерял цитату, к которой это относилось, но задался вопросом - действительно ли перенастройка Джастиса в демона началось только после подселения в Андерса?
Если посмотреть предысторию к ДА2 в начале - Джастис сам спросил, согласен ли тот его принять. В Пробуждении же Джастис говорил, что он не будет подселяться в живого человека - так поступают демоны. В таком случае - в каком состоянии был сам Джастис уже на тот момент? Мне кажется там еще во время "дружбы" было взаимное влияние, начавшееся с канонного разговора "Почему ты не помогаешь другим  магам? - Очень надо." и продолжившееся по нарастающей. Андерс рядом с Джастисом возмущался о том, что его волновало, задевая эмпатию Джастиса и формируя у него стремления,  добавляя гнева по поводу, всего, что с понятием "дух" уже не очень вяжется. И Джастис в свою очередь капал на мозг Андерсу - "все так плохо, почему ты ничего не делаешь? ты мог бы все исправить". И в конце сам же выдал предложение "Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?" (с)  Это уже больше похоже на ту самую сделку с демоном. В каноне, если я правильно помню, не встречались люди, одержимые духами. Разве что Винн, но там дух помогал из Тени. Или не в Тени, но как-то не отсвечивал полноценной одержимостью.
 Здесь же условием сделки было с одной стороны помощь в отмщении и осправедливливании, с другой - (!)тело, в котором Джастис мог бы оставаться в мире, а не вернутся в тень. С чего бы духу стало настолько важно оставаться в мире? Возможно это было "пока я чувствую несправедливость я не могу вернуться", влечение эмпатией как и у Коула. Но Коул вернулся нагулявшись, а не сказать что несчастные в мире перевелись. Либо  же эмоции Андерса все больше становились похожи на еду для Мести, что сначала уродовало Джастиса, потом - выросло вполне в демоническое желание "насыщаться", как то, ради чего демоны хотят оставаться в мире, ради чего зацикливают людей на определенных, свойственных им изначально,  мыслях и ради чего так просто людей не отпускают. Не совсем понятно, на каком этапе Джастис был в момент подселения, но процесс, похоже, уже был запущен и не вчера.

Похоже, что история Джастиса не о том, как его соблазнили, завлекли и изуродовали, а о том что духам, как воплощениям чего-либо, со всей их нечеловеческой психологией и радикальным восприятием, сложно сохранять себя в совсем не черно-белом нелогичном  человеческом мире, еще и переполненном противоречивыми эмоциями. Джастис вполне мог бы слететь с катушек просто наблюдая килотонны несправедливости в мире, а потом найти подходящий сосуд для нанесения любви и равенства (сам имею хэдканон о Себастьяне-Джастисе после киркволльских событий).

Вообще нельзя сказать, что духи не личности без собственных желаний, решений и всего прочего. Солас утверждает, что от людей они отличаются только отсутствием оболочки, но Солас может быть идеалистом. Они все чувствуют, легко влияют, на них легко повлиять, воспринимают мир через призму чего-то одного, но стремления и решения у них остаются. Коул сам решал,  убивать ли тех, чьи желания он ловит, а не бездумно воплощал стремление, раз его можно переубедить и остановить. Даже "опустившиеся" до единственного желания пожрать демоны способны жить не только аффектом, планировать будущее, договариваться и т.д., вроде "Софии Драйден", Кошмара из  Тени, сотрудничающего с Корифеем. А вот человеческими аффектами им питаться в радость. И на целенаправленное приготовление себе блюда повкуснее они, сдается мне, способны. 

А еще стоит учитывать возможные разночтения всего этого демонического вопроса - мир по кусочкам разными авторами собирается и вообще не склонен к четкости и непротиворечивости. Каждый на свое усмотрение рассуждает.

И что творилось в голове Андерса вообще и в момент подготовки ко взрыву в частности - без комментариев разработчиков загадкой и останется. Я только делаю вывод  что: 
1) Джастис/Месть может быть активен не только в момент аффекта в обоих своих ипостасях (а с ними, в том числе со странной переключаемостью вообще мутно - я склонился бы к тому, что там уже только Месть, умная Месть, как бы его не называли, но это исключительно на правах личного мнения {{А что Андерс не открещивается от него, как от только лишь демона - он мог бы продолжать считать его другом, искаженным по его вине, с которым они строили дорогие им планы}}) А синее свечение воспринимаю не как активность Мести, а как индикатор аффекта, которым она питается. Или который  подпитывает. В конце концов, "Джастис, уходи. Андерс, выходи погулять" Варрик не при свечении говорил) хотя не показатель, конечно)
2) Имело место как искажение Джастиса чувствами Андерса, так и паразитирование Джастиса на его чувствах, убеждение в правильности и нужности определенных идей, так как они либо сверхценность для Джастиса, либо пища для Мести. Мое мнение - Андерс влиял чувствами, Джастис - доводами. Да, по больным местами Андерса, да, вытащенными из закоулков его сознания, но не факт, что дословно и без искажений.
3) Все время одержимости Андерс продолжал находиться под моральным прессингом рассинхрона сознания, двойственности "не ввязываться, не навредить - сжечь всех к чертовой матери", "помогать страждущим - принести жертвы идее справедливости". Рассинхрон душевности, свойственной ему изначально,с холодной справедливостью или бесконтрольной местью, которые вносил в него Джастис. Для меня еще вопрос насколько они силилсь, насколько это было шизофренично, с приступами и переключениями, или это просто фоновый моральный раздрай - Джастис то сам что-то говорит, то описания в духе "его мысли, нет, мои мысли". Но скорее он сам не понимает где "где начинается один и кончается другой". Значит если он и не слились сознаниями, то очень многое сливается и путается (кстати да, плюс к тому, что духи обладают своим сознанием, но , видимо, при подселении умеют мимикрировать и не отсвечивать). В общем, в состоянии угнетения личности, морального конфликта, длящегося годами по нарастающей - сложно сказать что  от Андерса осталось к концу сюжета - от его изначальной личности, а не той ее части, что не противоречит установкам Джастиса. В состоянии постоянного стресса жить невозможно, из него хочется выйти, иначе закончишься физически.  В случае Андерса это или избавиться от Джастиса, или избавиться от противоречащего  ему мировоззрения. Так что неизвестно, что там с личностью Андерса ми ее границами на самом деле, а не по его словам.
4) Но и слова самого Андерса после взрыва в этом плане показательны. Разница между "я сам этого хотел" на дружбе и "это все Месть, меня почти не осталось" на соперничестве. Выходит,что на дружбе, поощряя его порывы и идеи мы сглаживали внутренний конфликт - ему становилось легче, он уверялся в правоте выбранной линии, но линии, на которой паразитирует Джастис. В духе что переживать не о чем, все действительно не так страшно, ты хороший и идеи твои хорошие (в чем он прежней своей частью сомневается), я люблю тебя таким. И он радостно принимает сторону Джастисо в своем внутреннем конфликте. При сопервничестве же мы форсируем его внутренний конфликт, осуждаем его, не даем ему о нем забыть, он пребывает в намного большем раздрае и стрессе, но и меньше сливается со своим демоном, сложнее с ним согласиться и отождествить свои действия с его желаниями, хоть сопротивляться все так же невозможно, по сути. Поэтому в конце на соперничестве в сознании Андерса живет немного больше настоящего, исходного Андерса, но судя по выжатому состоянию, этот Андерс на последнем издыхании в моральной борьбе. При концовке на дружбе Андерсу легко, но, думаю, способность к "раздельному" мышлению у него уже остуствует, он в мире со своим демоном и ударив справедливостью по церкви, он так же с готовностью, по логике духа, готов принять удар справедливости по себе.  

Т.е. по факту решения Андерс принял самостоятельно. И подселить, и взорвать. При этом оба раза - сначала в меньшей, затем в большей степени - на решения влиял Джастис. Нуждался в этих решениях в первую очередь тоже Джастис, Андерс же был склонен с ним согласиться, добровольно или не очень, в зависимости от целостности личности. Кто подал идею взорвать -  не суть, это как судить психически больного - фантазии воплотил свои, но и ждать что все это закончится адекватом странно.  
И  Джастис не негодяй - он не человек. И Андерс не негодяй - ему не хватило сознательности, самоконтроля и холодной головы (читай мозга) еще в самом начале, а дальше - по накатанной. Негодяи в данном случае разработчики, давшие одержимого в компаньоны и ЛИ и не уточнившие, что одержимость это крест на всем, в принципе ))

Hide  

Изменено 24 января, 2017 пользователем Pelrin

[Арин 11 853]

Через Андерса нам показали, как Дух может превратится в Демона, столкнувшись с несовершенством материального мира. До ДА2 Духи и Демоны воспринимались, как разные существа.

Кстати, мысль в голову пришла. Аввары подселяют магам-ученикам Духов, при этом Дух учит и направляет ученика без вреда для себя(!). И если Духам в учениках ничего не было... то может быть Джастис действительно уже(!) был Местью, когда поселился в Андерсе?

Изменено 24 января, 2017 пользователем Арин

[Pelrin 77]

6 минут назад, Арин сказал:

Кстати, мысль в голову пришла. Аввары подселяют магам-ученикам Духов, при этом Дух учит и направляет ученика без вреда для себя(!). Насколько подселение Духа в Винн похож на подселение Духа в ученика оракула? И если Духам в учениках ничего не было... то может быть Джастис действительно уже(!) был местью, когда поселился в Андерсе?

До этого еще не дошел в Инквизиции, интересно. 
Да, меня  те же сомнения терзают, но я недостаточно верю в непротиворечивость лора, чтоб сказать однозначно.

[Шмель 4 833]

10 часов назад, Арин сказал:

то может быть Джастис действительно уже(!) был Местью, когда поселился в Андерсе?

Видимо, так и есть.

Ведь действительно, духи не сливаются с носителем, они помогают как бы из Тени, даже когда подселены как авварские или дух Винн. Авварские живут годами рядом с учениками, а потом отделяются с помощью ритуала. А демоны сливаются с носителем как Джастис или Миthал.

[Сильвен 21 599]

9 часов назад, Арин сказал:

Через Андерса нам показали, как Дух может превратится в Демона, столкнувшись с несовершенством материального мира. До ДА2 Духи и Демоны воспринимались, как разные существа.

Кстати, мысль в голову пришла. Аввары подселяют магам-ученикам Духов, при этом Дух учит и направляет ученика без вреда для себя(!). И если Духам в учениках ничего не было... то может быть Джастис действительно уже(!) был Местью, когда поселился в Андерсе?

Очень интересная мысль. Если вспомнить Джастиса в Пробуждении. В Тени он уже был очень строптивым духом, но человек, в тело которого он вселился, был убит... и ещё Кристофф был раньше так себе человеком, и, даже после вступления в Стражи, методы у него были жестокие. А ещё Справедливость был насильно выдернут из Тени в физический мир. Может всё это наложилось на него и как-то исковеркало.

[Шмель 4 833]

1 час назад, Сильвен сказал:

А ещё Справедливость был насильно выдернут из Тени в физический мир.

Верно, сразу не дошло... Его ведь выдернули в реальный мир против воли и он вселился в первое, что нашел - в труп. То есть всё так как бывает с духами, которые становятся демонами.

[Арин 11 853]

Более того. Коул и Дух Веры в Свистящих Пустошах показывают, что Духу не особо нужен материальный носитель, если он хочет находиться в Тедасе. Аввары сказали про Гаккона, что когда того насильно вселили в дракона - материальное тело, Гаккон был осквернен. А Гаккон - это могущественный Дух, выполняющий функцию Бога-покровителя.

Проще говоря, все указывает на то, что Джастис уже давно не был Джастисом.

Изменено 24 января, 2017 пользователем Арин

[Арин 11 853]

Я вот думаю. Можно ли спасти Андерса, если убить Джастиса в Тени? Оо С трудом верится, что ему можно помочь. Джастису-то уже не поможешь.