Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Ewlar 14 349]

ДА2 у меня только одно прохождение и бедняга Карвер погиб в начале, приложений и Себы тоже не было, так что тут я, что называется "не знал да ещё и забыл"

Фенрис тоже Андерса достаёт. Однозначно. Другой вопрос, что у Фенриса, уж пардон, пунктик на уровне диагноза. Парень пережил столько и так это тяжело переварил, что его вряд ли можно считать полным адекватом. Андерс же вполне в своём уме, владеет ситуацией (пока Месть спит) и может сдерживаться, когда считает нужным. Видимо не считает. Поэтому у меня и сложилось впечатление, что эта пара голубков не на равных и Фенрис тут более уязвим.

Мне могут возразить, что у Андерса тоже было тяжёлое детство. А как же? Оттуда и растут ноги его лёгкой неприязни к храмовникам и церкви. Просто другой характер, другая манера поведения.

В ДАА, кстати, Андерс тоже любит цепляться к сопартийцам (а впечатление усиливают надоедающие повторы диалогов).

Ну, оно, если бы все ходили строем и по струнке, было бы скучно.

[Эри 10 497]

А Андерс прям ничего в жизни не пережил,, Фенри прям по больному начинает бить. Даже к эльфу в Тедасе относятся лучше,чем к чем магу

[Ewlar 14 349]

Так они оба друг друга стоят.

Вообще, по идее, как раз могли бы взаимно понять ситуацию, да?

Вот я поэтому и говорю: хорошо бы диалоги менялись от уровня отношения. У моих пацанов репа была +100. Они оба обожали Хоука, но друг друга продолжали сильно не терпеть. Пора бы привыкнуть за несколько лет.

[Эри 10 497]

А тут, как говориться они еще и Хоука не могли поделить. Так они Хоука любят,а не друг к другу хорошо относятся.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Эри

[alla-n 1 933]

Диалоги всех сопартийцев на вики есть. Вот тут общение Андерса и Фенриса.

Фенрис: Я правильно расслышал? Ты... одержимый?

Андерс: Что так тихо-то? Тебя, поди, не все услышали.

Фенрис: И ты считаешь себя безвредным? Одержимый, который никому не причинит вреда?

Андерс: Не вырвет сердца из груди, например?

Фенрис: Я делал это сам, а не по приказу демона.

Андерс: Значит, мы сошлись на том, что жестоким убийцей можно стать и без демона? Уже хорошо.

Фенрис: За что усмирили твоего друга-мага? Ты знаешь?

Андерс: Нет, и это неважно. Никто не заслуживает такой участи.

Фенрис: Я знаю некоторых магов, которые заслуживают.

Андерс: Правда? Наверное, им стоило усмирять рабов... чтобы не помышляли о побеге! Было бы здорово, да?

Фенрис: Рабы не притягивают демонов, которые пытаются ими овладеть.

Андерс: И это все оправдывает? Какое гениальное решение!

Андерс: Ты когда-нибудь думал о самоубийстве?

Фенрис: Могу спросить тебя о том же.

Андерс: Я серьезно. Сразу бы и из рабства вырвался и от Данариуса спасся... Не говори, что ты об этом не думал.

Фенрис: Не думал. Убивать себя - грех перед Создателем.

Андерс: Ты... в это веришь?

Фенрис: Пытаюсь. Есть вещи похуже рабства.

Андерс: А есть - похуже смерти.

Фенрис: Тебе бы жить в Тевинтере. Там бы ты был всем доволен.

Андерс: Это верно, пожалуй.

Фенрис: Твоя магия была бы знаком доблести. Если бы попал в ученики к правильному магистру, преуспел бы.

Андерс: А какова обратная сторона?

Фенрис: Пришлось бы накупить рабов и время от времени устраивать кровавые ритуалы. Но это же тебя не смущает?

Андерс: Они что, все этим занимаются?

Фенрис: Только те, кто не жалуются, как они бессильны и как их все обижают.

Андерс: Ты когда-нибудь кончишь нудеть про здешних магов?

Фенрис: Нет.

Андерс: Они не такие, как тевинтерские.

Фенрис: Как только они освободятся, тут же станут магистрами.

Андерс: Они рабы! Ты должен хотеть им помочь!

Фенрис: Не должен.

Андерс: Должны же быть в Тевинтере маги, не практикующие магию крови.

Фенрис: Конечно. Они рабы. Магистры не брезгуют порабощать себе подобных.

Андерс: Что, и ни одного магистра?

Фенрис: Что тебе все неймется? Ни один магистр не упустит возможности превзойти соперников. Если упустит, то умрет.

Андерс: Знаешь, чтобы воспользоваться магией крови, нужно посмотреть в глаза демону и принять его предложение. Вот я и подумал, что кто-то наверняка откажется. Хотя бы из эстетических соображений.

Фенрис: Тебе что-то нужно, Андерс?

Андерс: Для раба у тебя не тот темперамент.

Фенрис: Это похвала или оскорбление?

Андерс: Просто интересно, как это мастер тебя сразу не прибил.

Фенрис: А как тебя храмовники не прибили?

Андерс: Я обаятельный.

Андерс: Ты всё ещё поддерживаешь Мередит?

Фенрис: Мне на неё плевать. Но лишь она и не даёт городу сойти с ума.

Андерс: Не даёт сойти с ума? Да она по ночам на луну воет! Даже её собственные храмовники считают, что она тронулась. Что нужно, чтобы ты увидел, что она чокнутая?

Фенрис: Чья бы корова мычала.

Андерс: Теперь-то ты должен видеть, как бесчестны храмовники.

Фенрис: Должен ли? Храмовники пытаются контролировать то, что их страшит по вполне очевидной причине.

Андерс: Но они зашли слишком далеко.

Фенрис: Поговори с Хоук(ом) о Лиандре. Спроси его, кто зашел «слишком далеко».

Андерс: Нельзя винить в этом всех магов!

Фенрис: А все маги для такого и не требуются. Только самые слабые.

Андерс: Не все маги слабые.

Фенрис: Верно. Хоук, например, не слаб(а).

(или же)

Фенрис: Бетани, например, не была слабой.

Андерс: Меня ты нарочно не упоминаешь.

Фенрис: И это верно.

Андерс: Я докажу тебе, что не слаб.

Фенрис: Ты себе это докажи, всё равно больше никого не убедишь.

(после выполнения квеста "Несогласие")

Фенрис: Припоминаю, что ты говорил когда-то...

Андерс: Заткнись.

Фенрис: "Я контролирую его". Так ты говорил?

Андерс: Видит Создатель...

(если у Хоук-женщины был или есть роман с Фенрисом)

Андерс: Не представляю, что Хоук в тебе нашла.

Фенрис: С этим покончено. Забудь.

Андерс: О-о-о! Всё-таки она не лишена вкуса.

Фенрис: Не над чем тут смеяться. Уйти от нее было самым трудным решением в моей жизни.

(если в группе есть Изабелла)

Изабелла: Может, хватит уже, а? Грызетесь, как два кобеля из-за течной суки.

Фенрис: Мы говорим о Хоук, не о тебе.

(если у Хоука был роман с Фенрисом, а потом были отношения с Изабеллой)

Андерс: Не представляю, что Хоук в тебе нашёл.

Фенрис: С этим покончено. Забудь.

Андерс: О-о-о! Всё-таки он не лишен вкуса.

Фенрис: Не над чем тут смеяться. Уйти от него было самым трудным решением в моей жизни.

Изабелла: Может, хватит уже, а? Я тоже с ним спала.

(если после романа с Фенрисом последовал роман с Андерсом)

Андерс: Дурак ты был, что ушел от Хоук(а).

Фенрис: А ты быстренько забил местечко.

Андерс: Я люблю его(ее), ты и представить себе не можешь, что это такое.

Фенрис: Не открывай мне свое сердце, маг. Не то я рано или поздно его у тебя вырву.

'''''(если у Хоука был роман с Фенрисом, отношения с Изабеллой, а потом последовал роман с Андерсом)

Изабелла: Я с ним тоже переспала, и что?

(если после романа с Фенрисом последовал роман с Андерсом)

Фенрис: Ты… теперь живешь с Хоук(ом)?

Андерс: А тебе-то что?

Фенрис: Береги его(ее). Разобьешь ему(ей) сердце – убью.

Андерс два раза плохо высказывается о Фенрисе - в момент сдачи того Данариусу, и в случае романа с Хоуками, ревнует он. В остальных случаях, они с Фенрисом просто общаются так. Например Андерс спрашивает про тот же Тевинтер, а то, что Фенрис в ответ шипеть начинает, это уже не вина Андерса. Ну, и начал это, именно Фенрис. Каких-то прям наездов я тут не вижу. Разное отношений к магохрамовничьему конфликту, естественно они по этому вопросу спорят.

Там в партии вообще интересные взаимоотношения. Андерса действительно многие поддевают.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Мне могут возразить, что у Андерса тоже было тяжёлое детство.

У него не детство было тяжёлое, а душа болит за братьев-магов потому отчасти его и злит Фенрис.

[Asherinka 1 042]

Бетани шпыняла Андерса? о_О Она вообще кому-то гадости говорила?)

После первого Акта их отношения заметно портятся. Поэтому если делать Legacy и MotA во втором и третьем Актах, они будут слегка ругаться, да.

Если в первом Акте - нет.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Anders/Dialogue#Anders_and_Bethany_2

http://dragonage.wikia.com/wiki/Anders/Dialogue#Anders_and_Bethany_3

PS Тут не все диалоги, кстати.

[redrak 48]

Насчет Бетани. Надо ее брать с собой в Наследии и/или Убийце, в качестве Мага круга или Cерого стража, с Андерсом естественно, там она и будет говорить ему свое фи.

Бетани маг в Наследии

Андерс: Знаешь, мы сейчас далеко от Круга. Здесь маг может легко сорваться с поводка.

Бетани: Меня никто не держит на поводке, Андерс. Я сама это выбрала.

Андерс: Сдалась, ты хочешь сказать. Выкинула жизнь на помойку.

Бетани: Я принимаю себя такой и веду себя соответственно. Могу, конечно, ради тебя притвориться несчастной, но это не так.

Андерс: Ты просто не знаешь, что теряешь.

Бетани: Что ж, хорошо, что ты знаешь. Тяжкое, наверное, бремя.

Бетани Серый страж в Клейме убийцы

Андерс: Не пугайся, но, кажется, мы здесь уже проходили.

Бетани: По-моему, ты сам больше напуган.

Андерс: Равнодушная, как и все Стражи. Тебе теперь на всех плевать?

Бетани: И ты ещё толкуешь, кому на кого не плевать. Идем уже.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем redrak

[Yria 12 547]

Но это ведь бесчеловечно бить по больному в такой момент

Вот в плане битья по больному Фенрис как раз абсолютный чемпион. Это не делает краше Андерса, когда он занимается тем же самым, но в сравнении Феня, способный обзывать Мерриль чудовищем над трупом ее соклановца, отнюдь не выигрывает.

[Inadzuma 5 363]

И где же здесь гадости и "шпыняние"?

[redrak 48]

А я и не говорю что это гадости, просто всем сопартийцам наплевать на Андерса, его великою миссию, и его убеждения, им лень даже его переубеждать, в отличии от Фенриса например.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем redrak

[Мори 480]

Вот сюда очень подходит другая фраза, с прошлой страницы, сказанная в адрес Андерса, теперь её чуть-чуть переделать, и она будет о Фенрисе. - Но это ведь бесчеловечно бить по больному в такой момент, а раз он так сделал, значит он не мог не желать ему боли-боли, зла-зла. И то, что он не предпринимал конкретных действий, а отделался всего лишь одним замечанием... не выглядит как победа светлой стороны - тогда он смолчал бы в той сцене. А так - это трусость.

Нет. Разные категории: или ты

- теряешь контроль над собой

- вопреки стараниям друзей до тебя достучаться

- [чуть не] становишься убийцей - и ладно бы впервые, sorry, но мы только и делаем, что убиваем

- но остаешься живым [имея возможность спасти потом сотню людей за того невинно-убитого и... счастливо жить себе все оставшиеся десятилетия]

- свободным

- любимым/принятым/не отвергаемым

или ты

- теряешь всех близких, дом, имущество, веру в дружбу, веру в людей, свободу, личность и жизнь, по сути

- оказываешься преданным всеми, кому ты хоть сколько-то доверял [про сестру еще не забываем], причем преданным самым подлым образом [ему не отказались помогать, нет, а фактически завели в засаду и выдали главному врагу; факт, что Хоука спонтанно стрельнуло, ничего не меняет - Фенрис шел туда с расчетом схватиться "стенка на стенку", а не "один на всех и все на одного"]

- твоя жизнь кончена. Тебе сотрут память и вновь превратят в автомат, животное.

- Уже ТОЧНО без шанса сбежать повторно. Все, второй попытки тебе нет. Game over для тебя. Все over.

- да даже если б и нет... после _такого_ удара, таких в душу плевков со всех сторон... что от этой души останется?

Ситуации были бы равноценны, если б мы Андерса позвали штурмовать Круг, а потом перед Грегором дали в солнечное сплетение и поволокли к кабинету для усмирений.

Итого... Я не говорю, что он глобально хуже эльфа как личность, они разные люди, но... Очень жаль, да только в межличностных отношениях Андерс ведет себя куда менее достойно/человечно, чем Фенрис. Я буду СТРАШНО рада доказательству обратного, но пока что все, на что падает взгляд, свидетельствует об этом.

tw3025, про ГГ великолепной повести Далина "Убить некроманта". Поверьте, стоит прочесть даже после таких спойлеров.)

Черт, расписаться бы про остальное... но опять убегаю.

- Ура, не будет нам очередной простыни.

[Canc-a-lot 379]

Мори,

Очень жаль, да только в межличностных отношениях Андерс ведет себя куда менее достойно/человечно, чем Фенрис

Всё, что у Фенриса есть - это межличностные отношения.

Они занимают практически всё пространство его внутреннего мира...

Разумеется, когда Хоук его сдаёт - он ломается, так как лишается внутренней опоры...

У Андерса есть цель - и он ищет под неё средства.

У него есть клиника - где он помогает тем, на кого власть имущим плевать.

Зарабатывает себе такую репутацию, что бедняки готовы за него убить, а власть имущие - обращаются за помощью.

Отношения для него важны, но не являются ни главным, ни ведущим фактором в его жизни - и он честно об этом предупреждает - имеющий уши да услышит...

ИМХО, речь можно вести о весомости для персонажей межличностных отношений, а не их достоинстве и человечности.

Каждый жертвует менее весомым в пользу более важного, даже если это болезненный процесс...

И - отдельно:

Некорректно Андерса ответственным за то, что чей-то Хоук продал Фенриса.

То есть - за выбор Игрока.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Canc-a-lot

[alla-n 1 933]

Нет. Разные категории: или ты

- теряешь контроль над собой

- вопреки стараниям друзей до тебя достучаться

- [чуть не] становишься убийцей - и ладно бы впервые, sorry, но мы только и делаем, что убиваем

- но остаешься живым [имея возможность спасти потом сотню людей за того невинно-убитого и... счастливо жить себе все оставшиеся десятилетия]

- свободным

- любимым/принятым/не отвергаемым

или ты

- теряешь всех близких, дом, имущество, веру в дружбу, веру в людей, свободу, личность и жизнь, по сути

- оказываешься преданным всеми, кому ты хоть сколько-то доверял [про сестру еще не забываем], причем преданным самым подлым образом [ему не отказались помогать, нет, а фактически завели в засаду и выдали главному врагу; факт, что Хоука спонтанно стрельнуло, ничего не меняет - Фенрис шел туда с расчетом схватиться "стенка на стенку", а не "один на всех и все на одного"]

- твоя жизнь кончена. Тебе сотрут память и вновь превратят в автомат, животное.

- Уже ТОЧНО без шанса сбежать повторно. Все, второй попытки тебе нет. Game over для тебя. Все over.

- да даже если б и нет... после _такого_ удара, таких в душу плевков со всех сторон... что от этой души останется?

А где-то утверждалось, что это две одинаковые ситуации? Перечитайте, мой комментарий, я там такого не утверждала. Я сказала о том, что ваше описание поступка Андерса можно использовать и против Фенриса. Попробую в третий раз написать то, что писала до этого два раза подряд. Эмоции и слова с - желал ему "боли-боли", "зла-зла", "бесчеловечно", "трусость", и пр. - это эмоции, ими можно любой поступок охарактеризовать, любого персонажа, которого хочется осудить. Мой пример это демонстрировал. Фенрис ударил по больному, значит хотел причинить боль, и в этом он поступил бесчеловечно. И пусть тут будут разные степени "бесчеловечности"- но диагноз персу уже поставлен, ярлык навешен. Этим и плохи все подобные эмоциональные высказывания и утрирования. К тому же в одному случае утверждать, что бездействие было плюсом, а в другом минусом, это уже явное подыгрывание одной из команд.

Единственная ситуация, где Андерс поступает по отношению к Фенрису плохо, это сдача того Данариусу. У меня этот момент никогда не вызывал какого-то дикого протеста и возмущения. Я признавала, что это некрасиво, жестоко, но без особой трагедии. Фенрис не просто какой-то раб с поломанной судьбой, Фенрис часть той силы, которая хочет угнетения магов, желает им той судьбы, которая сейчас у них есть. И когда он получает такой пинок от судьбы, первая эмоциональная реакция вполне может быть и такой - это справедливо, он считал, что можно отнимать свободу у других людей, теперь сам получит то, что желал другим. Это, конечно, красивым поведением не назовешь, но и говорить о какой-то драме, я смысла не вижу. Обычное человеческое поведение, как я уже говорила - первая эмоциональная реакция.

Говорить о человечности во взаимоотношение этих двоих, мне кажется странным. Они, фактически, враги, какая тут может быть человечность. Они друг-другу в дружбе не клялись, любви до гроба не обещали, тогда с какой стати ждать, что кто-то из них поседеет от горя, если с другим что-то случится. Мир вокруг Хоука не вертится, и только по его желанию, люди вокруг друзьями не станут. И если Андерс воспринимает Фенриса как часть враждебной магам силы, он вообще не должен ему доброго отношения, впрочем, как и Фенрис не должен его Андерсу.

Самое смешное, что почему-то достойное поведение определяется по тому, как повел себя Андерс с Фенрисом. При том, что это эти двое друзьями не являются и хорошего отношения друг-другу не должны. Для меня достойное поведение определяется открытой клиникой, спасенными беженцами и магами. Тем, что Андерс не зацикливается на своих бедах, которых у него тоже немало в прошлом было, не носится со своей большой личной драмой, а пытается бороться за тех людей, кого больше никто не защищает. Тех, на кого всем наплевать. Достойно то, что он идет в круг и вытаскивает оттуда мага, который боится сам сбежать. Вот это достойное и человечное поведение. Но тут, похоже, опять выползает обычная оценка "по себе". Своя рубашка ближе к телу, поэтому слова в адрес Фенриса, который становится другом Хоука, имеют значение больше, чем клиники и спасение людей. Но Андерс другой, для него личные интересы, чаще всего, стоят на втором, третьем или десятом плане, так же как и личные взаимоотношения. И все разочарования в его поведении чаще всего и сводятся к тому, что от него требуют ставить на первое место Хоука, Фенриса, друзей, или ещё кого-то из близких. Ценить их больше своей цели, своего дела, забывая, что считать друзей и близких важнее всех остальных людей, это тоже эгоизм.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем alla-n

[Мори 480]

Мори,

Всё, что у Фенриса есть - это межличностные отношения.

И - отдельно:

Не надо делать Андерса ответственным за то, что чей-то Хоук продал Фенриса.

То есть - за выбор Игрока.

1) Неудачное определение - не "межличностные" - "их двоих", т.е, речь об отношениях конкретно Фенриса и Андерса.

Я не могу простить первому поведения с Меррил. Андерс тут [сюрприз!!] тоже хорош, конечно, но, впечатление осталось такое, что эльф его переплюнул.

2) Не надо ни вешать на него чужого, ни снимать того, что есть. Хоук продал - а Андерс весьма одобрил. Со всеми вытекающими.

А где-то утверждалось, что это две одинаковые ситуации? Перечитайте, мой комментарий, я там такого не утверждала. Я сказала о том, что ваше описание поступка Андерса можно использовать и против Фенриса. Попробую в третий раз написать то, что писала до этого два раза подряд. Эмоции и слова с - желал ему "боли-боли", "зла-зла", "бесчеловечно", "трусость", и пр. - это эмоции, ими можно любой поступок охарактеризовать, любого персонажа, которого хочется осудить. Мой пример это демонстрировал. Фенрис ударил по больному, значит хотел причинить боль, и в этом он поступил бесчеловечно.

Уточняю мысль: Андерс одобрил поступок Хоук в отношении Фенриса - следовательно, сам хотел поступить так. Ни больше, ни меньше. Степень желания не дана нам, но факт показан - одобряют то, что находят достойным одобрения. А одобрения в наших глазах достойно то, что мы не отказались бы сделать сами.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Мори

[Canc-a-lot 379]

Мори

Со всеми вытекающими.

Какими?!!

И я тоже обожаю Мерриль))

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Canc-a-lot

[alla-n 1 933]

Уточняю мысль: Андерс одобрил поступок Хоук в отношении Фенриса - следовательно, сам хотел поступить так. Ни больше, ни меньше. Степень желания не дана нам, но факт показан - одобряют то, что находят достойным одобрения. А одобрения в наших глазах достойно то, что мы не отказались бы сделать сами.

А вот это уже вариант для рассуждений. Может и сам не отказался бы сделать, или нет, есть и другие объяснения. Или это была первая реакция - радость из-за того, что один магоненавистник получил наказание. Даже не вдумываясь, какое именно это наказание. И сам он никогда и не стал бы такого делать, а тут приятно увидеть, что Хоук таким образом поддержал Андерса. Да-да, этот момент тоже может быть. Для Андерса магохрамовничья борьба - это самое главное. Этот момент он мог воспринять и как поддержку его самого и его идей в противовес Фенрису. Я не утверждаю ни один из этих вариантов, я просто говорю, что помимо вариант - раз поддержал, значит сам все время хотел это сделать, и значит желал Фенриса зла - есть ещё немаленькая кучка вариантов почему он это сказал. Естественно, сам поступок хорошим это не делает, но как мы в прошлых комментариях выяснили, степени плохости тоже имеют значение.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем alla-n

[Jeina 4 620]

Или это была первая реакция - радость из-за того, что один магоненавистник получил наказание. Даже не вдумываясь, какое именно это наказание.

Наказание за что именно? Ну да, Фенрис не любит магов, но что он этим магам плохого сделал? Или по-твоему нормально желать человеку рабства (причем в случае Фенриса это еще и стирание памяти) только за слова? Хоть убейте, не понимаю такой логики.

[Inadzuma 5 363]

Jeina

http://www.bioware.ru/forum/topic/8695/page__view__findpost__p__1349388

[Шершень 4 453]

Или по-твоему нормально желать человеку рабства (причем в случае Фенриса это еще и стирание памяти) только за слова? Хоть убейте, не понимаю такой логики.

Фенрис за круги, за рабство и за усмирение. Его убеждения, не слова. Андерс не сдержал злорадства - нормальная человеческая реакция. Фенрис за всё то, что ненавидит Андерс. Нехорошая реакция, но не забываем, что Хоук сдаёт Фенриса, т.е. в сравнении...Точнее при каких условиях появляется реакция.

Ну, и пост выше то же самое, только развёрнуто.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Шершень

[Jeina 4 620]

Inadzuma и Шершень, это слова, а не действия. Сам Фенрис никого не усмирял и в Круги не сажал. Для меня разница есть.

[Шершень 4 453]

Джейна, так в чём...неприятие. Реакция Андерса нелогична?

[alla-n 1 933]

Inadzuma и Шершень, это слова, а не действия. Сам Фенрис никого не усмирял и в Круги не сажал. Для меня разница есть.

А Андерс тоже Фенриса никому не сдавал, он только позлорадствовал, когда Хоук это сделал, это не действия. И, хотя, Фенрис магов не усмирял и в круги не сдавал, но он же это одобрял. И в том и в другом случае были только слова.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Jeina

действия необязательны. Достаточно согласия, или бездействия. Таких Фенрисов целый Тедас. Тех, что одобряют то, что делают с магами. В немалой степени они тоже способствуют той ситуации, в которой маги сейчас находятся.

[Jeina 4 620]

Джейна, так в чём...неприятие. Реакция Андерса нелогична?

Неприятие в том, что Андерс одобряет поступок Хоука) И я с трудом понимаю, как человеку можно желать такого только из-за его слов/идей. Для меня логична ненависть Фенриса к Андерсу (и наоборот), но рассматриваемый случай уже перебор.

А Андерс тоже Фенриса никому не сдавал, он только позлорадствовал, когда Хоук это сделал, это не действия. И, хотя, Фенрис магов не усмирял и в круги не сдавал, но он же это одобрял. И в том и в другом случае были только слова.

Так мне и идеи Фенриса касательно Усмирения, Кругов и прочего неприятны. И Андерс со своим одобрением сдачи Фенриса Данариусу тоже)

действия необязательны. Достаточно согласия, или бездействия. Таких Фенрисов целый Тедас. Тех, что одобряют то, что делают с магами. В немалой степени они тоже способствуют той ситуации, в которой маги сейчас находятся.

Насчет одобрения еще могу согласиться, но бездействие тут причем? А то так большую часть населения Земли можно обвинить в том, что дети в Африке голодают.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Jeina