Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Эри 10 922]

Киана, в том то и дело что нет, храмовники могут рассеивать магию, они действуют более слаженно, тем более я не думаю. что в круге были постоянные боевые тренировки.

дети там были, магов забирают в том возрасте, когда они еще за юбки цепляются, по словам Траска.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Эри

[Dies irae 390]

В церкви тоже могли быть дети. в те времена на самом деле церковь давала приюты. Я не утверждаю это, но сие очень и очень вероятно. У нас нет информации ни о детях в круге, ни о детях в церкви. Так что об этом спорить смысла не вижу, тут палка о двух концах.

Почему нет информации? О детях в Круге мы знаем из письма Бетани, о том, что при церкви в Киркволле не было никаких приютов и детей - со слов Гейдера. Так что все более-менее точно.

Бетани пишет об Элле, которую спасает Хоук от Андерса. если все дети такие, то они вполне могут защищаться.

Бетани пишет И об Элле. Кроме нее она упоминает детей вообще. То-то Элла защищалась, когда попалась храмовникам... А что говорить о тех, кто недавно в Круге и еще не умеет применять заклинания? Защищаться от здоровых мужиков в латах, обдолбанных лириумом и специально подготовленных рассеивать и блокировать магию даже взрослых и обученных магов, ага...

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Dies irae

[Эри 10 922]

да там даже по ролику видим, что там происходит настоящий резня

[alla-n 1 933]

1. Цель любого духа заполучить тело. Он его получает. я уже писала про это. Сострадания и человечности в Мести, с которым мы встречаемся на момент игры нет. Это Андерс сам говорит, как и то, что того духа тоже уже нет.

Я уточню, вы утверждаете, что цель духа Справедливости была такой же как у демона - заполучить тело, а не та, которую он озвучил? И какие именно факты на это указывают? Пока я не вижу этому подтверждения, поэтому - нет, не является целью любого духа заполучить тело. Дух доблести, насколько я помню, не собирается заполучать тело.

2. Уфф... Духу на тот момент уже манипуляции не нужны. Манипуляции нужны были когда они в Амарантайне общались. И как они там общались мы не знаем, но тело получено. А демон мести просто следует своей сущности. Итогом видим взорванную церковь и прорванную завесу. Ну и перепуганную толпу людей вокруг. Окончательно перепуганную.

Манипуляции в Амарантайне не было, дух действительно хотел помогать, а не использовал Андерса, дух Справедливости и манипуляции - эти понятия вообще странно рядом ставить. Степень влияния духа на Андерса мы не знаем, мы её предполагаем, то, что церковь хотел взрывать дух, а не Андерс, то что Андерса там нет и есть только сущность, то, что Андерс не мыслит сам и вообще не разделяет свои мысли и мысли духа, если проходить на дружбе с ним, все это не подтверждено. Это ваши предположения, так же как и манипуляции Справедливости в Амарантайне. Я пока не увидела подтверждений теории, которые вы выдвигаете. А предполагать каждый может все, что ему хочется.

3. Еще раз, я не привожу красную ветку, как истину. Это вы приписываете моим словам то, чего я никогда не утверждала. Я писала и повторяюсь, что красная ветка -ветка борьбы, которую мы видим. В синей все это от нас скрыто, и мы видим только итог и слышим революционные речи.

Это ваши утверждения, что борьба скрыта, а потом все равно побеждает дух. Мои предположения в ответ - дух там не подчиняет себе Андерса, просто там Андерс согласен с духом, поэтому и нет борьбы.

4. Тут же утверждали, что толпа демонов в городе не от магов крови, которые нам встречаются, а от прорванной завесы. Посмотрите, пару страничек назад в постах. Не моих кстати. Так вот, если это прорванная завеса, то все еще страшней, чем может показаться и мне и вам. Не все Хоуки наместники, Хоуки в любом случае уходят из города, а война идет дальше. И если демонам на самом деле открыт портал, размышления переходят в разряд кошмаров. И при таком раскладе мне магов жаль, им вообще никто не поверит, после пережитой реальности.

Я лично говорила о тонкой завесе, а не прорванной, поэтому и вопрос, есть ли подтверждение. Не важно все ли Хоуки наместники, эта линия развития все равно существует, значит наместничать там есть над чем.

5. Я понимаю, что у вас есть куча своих предположений, что вы))) Но утверждения прорванной завесы, и ваши и мои предположения сведут к нулю. Если в мир хлынут демоны, всех магов просто перережут как класс. И объявят сие казнью и защитой от повтора ада, который начался в Киркволле. Это если конечно факт прорыва подтвержден. А Кирквольских магов, если отталкиваться от ваших же предположений, что они там все психи, решат из безопасности вырезать на корню, пока они не натворили бед больше, чем это сделала безумная Мередит. И они этих бед натворят, тут к гадалке не ходи.

Разговор с Варриком, если не ошибаюсь, происходит спустя три года после событий в Киркволле. События Асундера где-то через год. И если я чего-то не помню, поправьте пожалуйста, но разве где-то упоминается, что сбежавших Киркволльских магов вырезали, а весь Киркволл захватили демоны. И уточняю. Я не сказала, что они психи, я сказала, что из них психов старательно делали, им психику раскачали длительным нахождением в ситуации страха и насилия. Подтверждений, что они сделали что-то плохое, после того как спаслись из Киркволла, насколько я помню нет. Говорилось, что они отправились в другие круги и сообщили там о произошедшем.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем alla-n

[Гость Merrin]

3. Не могу спорить с оригиналом, только впервые вот тут читаю о том, что ф той сцене оказывается неверный перевод))) По поводу не мог знать - простите не верю, поскольку любая магия требует практики. Орсино первый чародей, а не дилетант из леса. То, что он сказал, это единственное, что он мог сказать, и тут же применил магию крови сославшись на Квентиновские работы. И после этого вы ему верите? Я нет.

А смысл ему врать? Памятник ему за это не поставят, пощадить тоже не пощадят (Мередит это ясно дает понять). Ему проще вообще было тогда ничего говорить. А то получается сначала признался, а потом снова соврал.

[Yria 12 585]

1, Поддалась демону говорите испугавшись? А теперь давайте на секундочку представим, сколько народу испугавшись,поддастся демонам после взрыва церкви. И что там будет творится при такой армии одержимых.

А причем тут это? Дочь Траска я привела в пример того, как ведут себя маги, оказавшись загнанными в угол. Чтобы доказать, что маги из ролика - не МК)

По поводу не мог знать - простите не верю, поскольку любая магия требует практики.

Он мог не знать о сути опытов Квентина и о том, как тот добывал себе материал. Некромантию можно и на уже кем-то созданных трупах практиковать, а не резать людей самому. Нет, я не утверждаю, что он железобетонно не знал. Я говорю лишь, что невозможно уверенно утверждать, что он знал. Фифти-фифти, так сказать.

[Киана 795]

Так. Давайте все же определимся. После взрыва в Киркволле прорвана завеса или нет? Никто не станет отрицать, что пока мы идем до казематов нам встречаются толпы одержимых и толпы демонов. Вопрос - откуда они взялись? Когда я начинала этот разговор, я говорила о применении магии крови. Мне, знающие, как я понимаю люди ответили, что виновата не МК, а прорванная завеса. Дальше разговор пошел от этого. Так вот, если прорвана завеса, то пример с дочерью Траска , это пример того, что будет в городе, и не дай бог дальше, с его перепуганными людьми и толпой демонов. Ну, а если завеса не прорвана, то Мередит выходит права, и демонов напризывали маги крови, которых мы и убиваем идя к казематам. А после наш дорогой Орсино, торжественно превращается в малефикара, сообщив на прощание Бетани, что якобы не знал о том, что творил Квентин. Не много ли нестыковок?

Нет, я не утверждаю, что он железобетонно не знал. Я говорю лишь, что невозможно уверенно утверждать, что он знал. Фифти-фифти, так сказать.

Если бы это был не первый чародей круга, а дилетант из леса, я бы могла допустить это. Но он не дилетант, и он знает, что нужна практика. Тем более для изучения таких дисциплин. Скорей всего он выбрал из двух зол то, что может пригодится. И как мы видим использовал это в итоге.

alla-n

Андерс в первом диалоге говорит, что бы существовать за пределами Тени духу было нужно тело. Я ему его предоставил. То есть, вашему духу доблести просто так не остаться в мире смертных. Цель духа получить тело. Любого духа, иначе он может существовать только в Тени. Но ладно, допустим на тот момент у него были благие намерения, в Киркволле то уже нет Джастиса. Есть Месть. Об этом говорит сам Андерс. Почему вы думаете, что поддержка Хоук превратила Месть обратно в духа доблести? С какой стати?

[Эри 10 922]

Дух Справедливости(доблесть из другой оперы) , но под влиянием ненависти Андерса он превратился в месть

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Эри

[alla-n 1 933]

Андерс в первом диалоге говорит, что бы существовать за пределами Тени духу было нужно тело. Я ему его предоставил. То есть, вашему духу доблести просто так не остаться в мире смертных. Цель духа получить тело. Любого духа, иначе он может существовать только в Тени. Но ладно, допустим на тот момент у него были благие намерения, в Киркволле то уже нет Джастиса. Есть Месть. Об этом говорит сам Андерс. Почему вы думаете, что поддержка Хоук превратила Месть обратно в духа доблести? С какой стати?

Когда я говорила о духе Доблести, я имела ввиду именно духа Доблести, того, кого мы в тени встречаем, в первом ДАО, он обижается на наше предположение, что ему нужно тело, и телом завладеть не пробует. Это как пример того, что не все духи хотят завладеть телом. Вы утверждаете, что целью Спараведливости было завладеть телом и он манипулировал Андерсом. Я считаю, что дух действительно не может жить без цели и выбирает её. Сначала он выбрал отомстить за Кристоффа, так вроде, потом он обратил внимание на несправедливость по отношению к магам и задался целью им помочь. Он хотел помогать магам, бороться за них вместе с Андерсом, для этого ему нужно было задержаться здесь и для этого он вселился в тело Андерса. У нас нет подтверждения, что помощь магам было не искренним желанием и нет подтверждения того, что он использовал эту цель, чтобы получить тело. Это насчет Справедливости и якобы манипуляции.

Я никогда в жизни не утверждала, что дух может с помощью поддержки Хоук превратиться в прежнего. Я утверждаю следующие - мы не знаем о степени влияния измененной Справедливости на Андерса, вы предполагаете, что Андерс не разделяет себя и его, и все мысли Андерса - это мысли духа, я предполагаю, что разделяет, как подтверждение разговор с Хоук, когда он приходит к ней в дом. Я считаю, что на дружбе измененный дух не подчиняет себе Андерса полностью, и в конце Андерс взрывает церковь не потому, что дух его полностью подчинил, а потому, что на ветке дружбы Андерс, разделяя свои мысли и мысли духа, сам принимает решение, и он согласен с выбранным вариантом решения проблемы. Больше того, я не считаю измененного Справедливость чем-то абсолютно злым и страшным, жаждущим, например, запустить демонов в мир смертных, или способным придумать хитроумный план, это вы его таковым считаете. Он изменился, возможно он стал ближе к демону, но я не вижу оснований ставить его на одну ступень с демонами желаний, например. Он иной, он некая смесь.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

3. Не могу спорить с оригиналом, только впервые вот тут читаю о том, что ф той сцене оказывается неверный перевод))) По поводу не мог знать - простите не верю, поскольку любая магия требует практики. Орсино первый чародей, а не дилетант из леса. То, что он сказал, это единственное, что он мог сказать, и тут же применил магию крови сославшись на Квентиновские работы. И после этого вы ему верите? Я нет.

Некромантия не требует убийства вообще-то. А трупов в Киркволле и окрестностях предостаточно. Сама видела))

[Налия 13 901]

Никто не станет отрицать, что пока мы идем до казематов нам встречаются толпы одержимых и толпы демонов. Вопрос - откуда они взялись?

Вроде тут говорили, что Гейдер говорил, что такое количество одержимых, демонов и МКшников добавили чисто для мяса.

А после наш дорогой Орсино, торжественно превращается в малефикара, сообщив на прощание Бетани, что якобы не знал о том, что творил Квентин. Не много ли нестыковок?

Орсино не превращается в малефикара. Орсино превращается в одержимого. Малефикар-- это, в приципе, даже не маг крови, это Андрасте так назвала магов, которые с помощью магии творить зло. Церковь же в стала так именовать всех, кто ей из магов не нравится, прежде всего-- МКшников. Не ищите в игре то, чего в ней нет: Орсино знал об опытах Квентина, знал, что он экпериментирует с некромантией и магией крови, и, используя результаты этих опытов, смог превратится в этот кусачий пельмень (я так полагаю, он вселил в себя очень жирного демона голода). Вроде этот пельмень-- нечто вроже голема из плоти, какие были в "Големах Аргамака" (сама не играла). Знал ли он, что Квентин похищает женщин и играет в профессора Франкенштейна? Хммм... Факт 1: Опыты Квентина казались ему слишком опасными, но он боялся сказать Мередит, потому что достанется всему Кругу. То есть он уважал Квентина как учёного, но саму его науку не одобрял, и если бы у него был вменяемый храмовник-командор, наверняка бы сообщил о неком знакомом, который слишком увлекается МК. Факт 2: Одна из пропавших женщин была магиней Круга. Орсино не мог не знать её лично, а он очень трепетно относится к своим коллегам и ученикам. Её смерть он Квентину точно бы не простил. Значит, он не связывал её пропажу с Квентином. Факт 3: Характер Орсино. Каким он предстаёт до того, как мы увидели его пельмешкой? Интеллигентным, смелым-- постоянное противостояние Мередит, внимание кунари сам вызвался отвлечь! -- очень привязанным к Кругу-- воспитывался в нём с младых ногтей, рыдал над трупами перебитых кунари учеников. Он в ужасе от того, что сделал Андерс, он не жалал такого поврота событий. Теперь сам момент превращения в пельмешку: он в отчаянии, его подопечные вновь умирают один за другим, и он желает выиграть время, чтобы хоть сколько-то могло убежать. Он загнан в угол, он понимает, что положение безнадёжно. Он хочет хоть умереть с музыкой. По-моему, всё это в совокупности уж точно свидетельствуте о том, что Орсино-- это никакой не злобный малефикар, который претворяется няшкой, а просто отчаявшийся эльф, который к запретной магии прибегает только когда уже больше делать нечего.

Но ладно, допустим на тот момент у него были благие намерения, в Киркволле то уже нет Джастиса. Есть Месть. Об этом говорит сам Андерс. Почему вы думаете, что поддержка Хоук превратила Месть обратно в духа доблести? С какой стати?

Андерс говорит о своих ощущениях. На самом деле, ничего не говорит о том, что Джастис стал демоном Местью. Он изменился, да, он распробовал вкус человеческой жизни, да, он в состоянии постоянного когнитивного диссонанса-- да. Но что нужно демонам в материальном мире? Ощущений, больше ничего. Таковы даже демоны гордыни (например, Софиин). Они-- эгоисты. Джастис же продолжает желать справедливости. Другое дело, что чистая, незамутнённая человечностью, справедливость-- жестокая штука. Ребёнок стащил конфетку-- ребёнку нужно отрубить руку. Вспомним поведение в Тени: демоны хотят захапать мальчишку, Справедливость же хочет защитить его от демонов. Был бы он демоном-Местью, он бы сам попробовал захватить разум ребёнка, чтобы мстить с помощью него, ибо такова суть демонов. Да и в момент с Эллой он хочет убить её не из мести, кому-то, нет: он принимает её за храмовника, как бы абсурдно это не звучало. К тому же его оскорбили, назвав демоном, значит-- она зло! Карать! Карать! Карать! Месть (а лучше перевести как Воздаяние)-- это не левый демон, в которого превтиался Джастис, это обратная сторона справедливости. Это сферический полудин, которого вытащили из ваккума и пустили жить в реальный мир.

[alla-n 1 933]

Вроде тут говорили, что Гейдер говорил, что такое количество одержимых, демонов и МКшников добавили чисто для мяса.

Налия, я это говорила в этой теме, но так как не могу найти статью, то - снимается. Хоть я и уверена, что где-то об этом читала, буду считать, что мне приснилось. А если найдется кто-нибудь, кто помнит, что это за статья, буду очень рада.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Я только помню, что говорили о том, что Гейдер хотел добавить адекватных магов, но не получилось. В "ланче с фанаткой" это было.

Оттуда же, кстати, слова про разделение Андерса и Джастиса.

Вероятно, если бы Андерс желал этого, то он и Справедливость имели возможность бы быть разделены практически так же, как Коннор и демон в I-ой части. Однако этого не случается из-за привязанности Андерса к Справедливости, из-за того, что он впустил его в себя умышленно и т.д. К тому же, в Тени Андерс и Справедливость — единое целое, в отличие от Коннора и демона. Если же разделение было бы вероятно, то это случилось бы к концу игры, когда Отмщение (как Гейдер назвал духа) и Андерс вступают в конфликт. Наконец, Гейдер намекнул, что духи и демоны по собственной природе различны, что бы Мерриль и иные ни думали.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Inadzuma

[Лукьяна 10 087]

Я думаю, что Местью Справедливость становится только на ветке соперничества, ибо понимает, что Андерс ему более не союзник, поэтому под действием своего желания выбирает грубые методы. Ведь на соперничестве идёт одна история с сознанием духа и Андерса, а на дружбе другая, поэтому их нельзя соединять в единую линию.

Местью он становится, попав в тело Андерса и не справившись с его ненавистью к храмовникам. О чём сам Андерс сокрушается в течение квеста Усмирение.

Я просто считала и считаю, что этот взрыв был лишним, он дал повод храмовникам вырезать магов не дожидаясь ПУ, а людям бояться магов еще больше.

Этот взрыв был единственным способом сдвинуть давно уже гниющий ком "маги/храмовники" с мёртвой точки. О том, что Андерс прорвёт завесу, даст ещё парочку доводов против магов и других последствиях, он не думал/не учёл/наплевал. Он хотел действия, его и получил. И сделал он это сам, а не в беспамятстве под влиянием Мести. Во всяком случае, он не светился, когда говорил об этом, сидя на ящичке на площади перед казематами, и был вполне вменяем.

3. Еще раз, я не привожу красную ветку, как истину. Это вы приписываете моим словам то, чего я никогда не утверждала. Я писала и повторяюсь, что красная ветка -ветка борьбы, которую мы видим. В синей все это от нас скрыто, и мы видим только итог и слышим революционные речи.

Красная ветка - ветка борьбы кого? Джастис vs Андерс? Хоук vs Джастис? Для того, чтобы заработать очки соперничества с Андерсом, нужно возвращать магов в круг, не помогать им сбежать и другие бяки. Это не одобряет прежде всего сам Андерс. "You're everything I hate" говорит он вам в ответ на все ваши бяки. Так что в красной ветке не борьба Андерса и С, и даже не борьба Хоук и С. за Андерса. Красная ветка - чистое подминание под себя. Попытка убедить Андерса в том, что дело и правда его жизни - просто какая-то лапша, навешанная озверевшим духом. Не надо говорить про срыв пелены с глаз. Это чистой воды ломка человека.

Про синюю ветку. Как может быть скрыто то, чего нет? Дух и Андерс сосуществуют в гаромнии, они друг с другом согласны. Конфликта нет, попыток подавить демона тоже нет. Хоук с магами поступает так же, как поступил бы сам Андерс. О "вскармливании довольно урчащего демона" можно было бы говорить, если бы Андерс всегда был синим и невменяемым и был не согласен с тем, что мы делаем. Синяя ветка - поддержка друга, согласие с его действиями. Что там должно быть скрыто - непонятно.

[Киана 795]

alla-n

У нас на самом деле нет доказательств того, что там были за разговоры в Амарантайне, но в Киркволле Андерс сам говорит, что, что превратил своего друга в демона и это дух взорвал церковь. Дальше он просит убить его, пока в нем еще осталось что-то, от его самого. Я только что прошла финал за магов и вот переписываю вам его слова со скинов. В синей ветке мы поддерживаем Месть и это блокируем нам беседы с Джастисом. Мы не видим просто этой борьбы, и в финале нам не говорит Андерс про это, потому что мы надеваем косыночку Крупской и записываемся в соратники.

И что значит стал ближе к демону, но не стал злым? Это как вообще? ))) И зачем ему демон желаний то? Ему самая дорога в гордыню, он же считает себя самый умным.

Налия

1. Гейдер этого не говорил. Несколько страниц назад приводили ссылку на слова Гейдера. Посмотрите)))

2. Опять переписываю со скинов, играя на стороне магов, что раньше опыты казались ему слишком мерзкими и опасными, он не вникал в подробности. Значит: про опыты он знал, знал, что они на людях, не вникал, потому что ему было неприятно, но помогать Квентину всем чем мог, помогал. А после торжественно воспользовался результатами опытов. Прекрасное существо, это первый чародей, не находите? В красной ветке он красноречивее и категоричнее, мне жаль Бетани, если она в круге.

Отчаявшийся эльф? Теперь представьте их всех отчаявшимися вот такими. И во что там превратится Тедас/Киркволл и кто все это остановит? Грейс нам хороший урок преподала, и особенно он хорош, если мы помогаем ей в первом акте. Если столь могущественный маг отчаялся, что говорить об остальных: Он подал прекрасный пример своим подопечным.

Теперь про знает, но молчит. Как можно поддерживать и уважать того, кто занимается этой мерзостью? Как можно уважать того, в чью работу не хочешь вникать потому что знаешь, что сие мерзость? Что это за двойные стандарты? Значит магессу он Квентину не простит, а мать Бетани - можно. Ничего страшного, она в круге не была, значит моя хата с краю?

3. Да говорит он прямым текстом. И при первой встрече и в финале. Я переписала сейчас прямо со скинов про демона. если надо, могу выложить сам скин сюда. Про карать, карать, карать. Андерс не может его сдерживать! НЕ МОЖЕТ! И карать его руками, он будет всех, кто конфетки стащит или испугается его. Великолепная справедливость. Дух помнит свое имя, но сущность его изменилась, я только так могу пояснить то, что происходит. В ДАА Джастис так себя не вел.

Давайте уже примем реальность с доказательством в виде той кат-сцены в казематах с Эллой. Если бы не Хоук, невинная магесса была бы убита. Это в дружеской ветке единственная встреча ГГ и Джастиса, но она есть, и она показывает все же, что происходит. В красной просто вся эта борьба показана больше.

Какая обратная сторона? Вы о чем вообще? Если мы этим путем пойдем, то он перережет всех, кто его просто испугается. Вы представляете, что это будет?

Inadzuma

Коннор тоже впустил демона сам. Там была заключена сделка если помните.

Luc'ana

1.Выходит завеса все же прорвана? Ок, тогда я уже про все написала выше. А не думал, наплевал и т д, это вообще бред, простите меня. Андерс сам никогда в жизни бы не пошел на это. Он бы сотню раз подумал, прежде чем творить то, что может впустить демонов в мир смертных. Ваши слова лишь подтверждают то, что это были деяния духа.

2. Для того, что бы сделать Андерса соперником, достаточно просто поступать разумно. Я про свою Хоук сейчас. Она отпустила Фенриэля к долийцам, но не отпустила Грейс, потому что ее слова шиты белыми нитками. Тут же был огромнейший минус. В итоге Хоук оказалась права насчет нее, но соперничество уже есть. Далее. Траск просит молчать о магии крови. Простите, с какой стати молчать? Это как минимум опасно. Ну нет там варианта в ответе, что она расскажет храмовникам. Есть шантаж. Но я уверена, и при наличии варианта, был бы минус. Керан, возможно одержим демонами. Даже Андерс точно не сказал, что с Кераном все ок. Он сказал похоже все в порядке. Опять молчать? Вы понимаете, к чему такое молчание может привести? Моя не молчит, она говорит, так, что Керан работу не теряет. Опять минус. И где тут правильность, простите? Хоук орет в казематах на вырубленного Андерса(гармония, угу), что бы тот не убил девочку, дальше вполне естественно вопрошает, что сие было? И получает ответ, что он не может сдерживать Месть. Просит его отпустить, Хоук останавливает. И правильно делает, так она хоть видит, что он творит. Дальше эта взрывчатка - откровенный шантаж и подозрительные просьбы. Очень подозрительные, а после еще и подтвержденные. Отказывается помогать- получает минус. После разборка с духом, когда она Мести уже кричит, что Андерсу решать что и как будет, и слышит в ответ, это не твое дело и я тут главный, читай я тут Андерс, а после маг придя в себя вопрошает, что он там сказал ей. Где она что-то сделала не разумно, скажите мне?

Синяя ветка поддержка друга? Да что это за друг, который видит маразм, чувствует его и потакает ему? Знает, что его дружбу использовали и все равно идет эту старуху Элтину отвлекать просто потому, что ему с упреком вопят, что ага, значит ты не будешь мне помогать? Уверена? Зашибенная дружба.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Киана

[Canc-a-lot 379]

Синяя ветка - поддержка друга, согласие с его действиями. Что там должно быть скрыто - непонятно.

Хочу отметить, что в жизни поддержка друга - не всегда означает согласие с его действиями. Иногда это просто поддержка - без акцента на действиях. В игре часто находится в сиреневой ветке. А синяя - да, именно согласие...там, где не сочувствие)))

[Лукьяна 10 087]

У нас на самом деле нет доказательств того, что там были за разговоры в Амарантайне, но в Киркволле Андерс сам говорит, что, что превратил своего друга в демона и это дух взорвал церковь.

Вы наверное давно играли.

Хоук: Это дух заставил тебя сделать это?

Андерс: Нет. Бла-бла-бла (точно не помню).

Хочу отметить, что в жизни поддержка друга - не всегда означает согласие с его действиями. Иногда это просто поддержка - без акцента на действиях. В игре часто находится в сиреневой ветке. А синяя - да, именно согласие...там, где не сочувствие)))

Я с этим не спорю. Я часто не согласна с одним из моих друзей (это вне всяких сомнений делает дружбу с ним ооочень колоритной ), но тем не менее никогда не пытаюсь навязать ему свои убеждения вместо его собственных.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Luc'ana

[Эри 10 922]

Дух не взрывал Церковь, ее взорвал Андерс. Не надо придумать то чего нет. Было их совместное решение, да скорее всего

Если бы это было решение духа, то скорей бы он пришел туда бы и просто бы перебил, духи не умеют планировать, выжидать итп..

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Эри

[Spectra 64]

Обожаю эту тему,в какое время не зайди обсуждают все циклами :З

Или круг Андерс-Справедливость уже разомкнули?

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Spectra

[alla-n 1 933]

У нас на самом деле нет доказательств того, что там были за разговоры в Амарантайне, но в Киркволле Андерс сам говорит, что, что превратил своего друга в демона и это дух взорвал церковь. Дальше он просит убить его, пока в нем еще осталось что-то, от его самого. Я только что прошла финал за магов и вот переписываю вам его слова со скинов. В синей ветке мы поддерживаем Месть и это блокируем нам беседы с Джастисом. Мы не видим просто этой борьбы, и в финале нам не говорит Андерс про это, потому что мы надеваем косыночку Крупской и записываемся в соратники.

Андерс на дружбе не говорит, что это дух взорвал церковь. Дружба и соперничество ни одно и тоже. Дело не в том, что там какая-то ветка перекрывается, дело в том, что Андерс на дружбе согласен с действиями духа, он выбирает спасать магов, он выбирает взорвать церковь, и дух выбирает это же. Они вместе в этом, а не дух взрывает церковь используя Андерса. И мы не видим этой борьбы, потому что в случае дружбы её нет, она есть только в случае соперничества.

И что значит стал ближе к демону, но не стал злым? Это как вообще? ))) И зачем ему демон желаний то? Ему самая дорога в гордыню, он же считает себя самый умным.

Да очень просто, назвать можно что угодно и как угодно, а меня интересуют реальные проявления этой плохости. Его поступки идут из борьбы за магов (ну, исключая Эллу, там его замкнуло), их можно как угодно оценивать, но он все равно продолжает бороться за магов, не для себя что-то делать, он отличается от обычных демонов, он некая смесь.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Давайте уже примем реальность

Моё любимое место :D

[Sirinoeles 9 513]

Но ладно, допустим на тот момент у него были благие намерения, в Киркволле то уже нет Джастиса. Есть Месть. Об этом говорит сам Андерс. Почему вы думаете, что поддержка Хоук превратила Месть обратно в духа доблести? С какой стати?

Вы как-то очень странно, на мой взгляд, эту ситуацию видите. Пытаетесь сделать из Андерса безвинную и безвольную жертву, ни за что не несущую ответственности. А из Справедливости слепить этакого Палпатина, чуть ли не дьявола, чья единственная цель - сеять хаос и не важно как. Под предлогом, что его, мол, теперь нет, а есть только демон.

Но давайте вот представим просто человека как он есть, себя, в обычном состоянии.

А теперь того же самого человека, но в состоянии ярости и крайнего возмущения. Они ведь будут весьма сильно отличаться. А между тем, это один и тот же человек.

Думаю, аналогия достаточно прозрачна. Месть - это Справедливость впавший в неадекват под действием эмоций Андерса (ну не умеют духи справляться с человеческими эмоциями, незачем им это было до сих пор). Что, если вы впадете в состояние аффекта, то вас уже и нет?

Притом в Тени, которая для Справедливости является родиной, он снова становится собой или, во всяком случае, вполне вменяемым товарищем. Конечно, по отношению к Хоук он всё равно не слишком дружелюбен, ну так Хоук и не золотой, чтобы нравиться всем.))

Кстати, там, в квесте Фенриэля, Справедливость, жалуется, что в реальном мире ему тяжело и неуютно. Не помню в каких точно выражениях, но эта фраза там есть. Что наводит на мысль: не так уж ему нужно тело. Возможно, он давно бы предпочел вернуться в Тень. Но не может бросить Андерса и начатое дело на полпути.

[Киана 795]

Вы наверное давно играли.

Хоук: Это дух заставил тебя сделать это?

Андерс: Нет. Бла-бла-бла (точно не помню).

Вам выложить скин? ))) Я переписала с него только что про демона. И там я была на стороне магов.

alla-n

Только что написали, что ему было наплевать/он не подумал/ не учел про завесу. Это Андерс то не учел? Тот, кто все время, которое мы его знаем, только и думал о том, как бы не пустить демонов в мир живых. Он изменился в одно мгновение или решил, что лучшим быдет вариант "все умерли"?

2. Так Элла же переломный момент в игре. Показательный. Он и друзьям и соперникам показывает реальность. Что значит его замкнуло? Его не замкнуло, он реально не смог справиться с духом в себе и если Хоук не вмешивается, то девочка погибает. После этой сцены в красной ветке идут частые стычки с Джастисом, а не до нее. В синей больше дух не показывается. Ну не зря же эту сцену поставили и в дружбу и в соперничество. Одинаковую, я про вариант убивает/не убивает в зависимости от действия Хоук.

[Гость Merrin]

Кстати, там, в квесте Фенриэля, Справедливость, жалуется, что в реальном мире ему тяжело и неуютно. Не помню в каких точно выражениях, но эта фраза там есть. Что наводит на мысль: не так уж ему нужно тело. Возможно, он давно бы предпочел вернуться в Тень. Но не может бросить Андерса и начатое дело на полпути.

Не это?

It is good to feel the breath of the Fade again, not the empty air of your world.

В русс. версии: Приятно снова ощутить дыхание Тени после пустого воздуха вашего мира.

[Киана 795]

Вы как-то очень странно, на мой взгляд, эту ситуацию видите. Пытаетесь сделать из Андерса безвинную и безвольную жертву, ни за что не несущую ответственности. А из Справедливости слепить этакого Палпатина, чуть ли не дьявола, чья единственная цель - сеять хаос и не важно как. Под предлогом, что его, мол, теперь нет, а есть только демон.

Но давайте вот представим просто человека как он есть, себя, в обычном состоянии.

А теперь того же самого человека, но в состоянии ярости и крайнего возмущения. Они ведь будут весьма сильно отличаться. А между тем, это один и тот же человек.

Думаю, аналогия достаточно прозрачна. Месть - это Справедливость впавший в неадекват под действием эмоций Андерса (ну не умеют духи справляться с человеческими эмоциями, незачем им это было до сих пор). Что, если вы впадете в состояние аффекта, то вас уже и нет?

Притом в Тени, которая для Справедливости является родиной, он снова становится собой или, во всяком случае, вполне вменяемым товарищем. Конечно, по отношению к Хоук он всё равно не слишком дружелюбен, ну так Хоук и не золотой, чтобы нравиться всем.))

Кстати, там, в квесте Фенриэля, Справедливость, жалуется, что в реальном мире ему тяжело и неуютно. Не помню в каких точно выражениях, но эта фраза там есть. Что наводит на мысль: не так уж ему нужно тело. Возможно, он давно бы предпочел вернуться в Тень. Но не может бросить Андерса и начатое дело на полпути.

Дух в неадеквате это бомба. Андерс на дружбе все берет на себя, но он противоречит сам себе. На соперничестве говорит открыто чья сие работа. И хрен бы с ней с церковью, простите за выражение, но прорванная завеса, это уже не шуточки. И не подумавший об этом маг? Опять не верю, он две игры говорил о том, что не дай бог демоны найдут портал в мир живых. Я не пытаюсь слепить из него дьявола, я просто повторяю слова Андерса из игры - его друг стал демоном. И все. Хотя Джастиса откровенно ненавижу с его первого появления в мире ДА.