Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Ларитэ 785]

Раз вы Андерса принять не можете, ничего удивительного, что его объяснения в любви не катят..... Помните, вы однажды очень хорошо подметили, что типа: глупо ругать ДА2 только за повторение локаций (это по сути мелочь), как правило таким людям вообще игра не нравится. По-моему, вам любовь любовь Андерса претит по той же причине.....

Да нет, я просто не люблю "телячьи нежности") И не любила ещё до того как узнала про финал)

Просто.. он весь такой романтичный и идеальный, что это бесит. Меня. Я люблю плохих мальчиков)

Ну а финал - это моя личная пацифисткая позиция и нелюбовь к любым революциям. Я об этом могу спорить долго.

[Аурига 353]

Просто у вас своё восприятие этого персонажа, а у меня своё. Меня вот эта его зашампованная нежность и забота, которая качует у авторов-женщин из романа в роман, раздражает. Я уже приводила пример насчёт совместной ночи.

Приходит Андерс к Хоук. Ля-ля-ля Джа мне не разрешает, но я хочу быть с тобой. Из интереса тыкаю на разбитое сердце. Андрес - "Я понимаю тебя, я тебя не виню, но всё равно буду любить тебя до конца своих дней". Я завыла и отнюдь не от жалости. Почему большинство авторов-женщин считают, что если уж героиня обратила внимание на персонажа, то теперь всё. Он должен ей быть верен до конца дней, даже если между ними была одна строчка флирта. Скучно же и неправдоподобно совершенно. Зато женское самолюбие потешено)

Вот такое у меня личное восприятие.

Вы не забывайте, все-таки, про игровую условность. Одна строчка флирта отнюдь не означает, что действительно была одна строчка флирта и все (да и не одна, справедливости ради). К моменту, когда он теряет самоконтроль и не может больше отталкивать от себя Хоук - она на протяжении трех лет ему всячески дает понять, что не против, а очень даже за и что с возможной опасностью они как-нибудь справятся. Он же сам говорит про "ты меня то и дело дразнишь", а значит нам просто очень много не показали.

По-моему, терроризм - самая обсуждаемая тема в обществе)

Мне он не наступил на мозоль. У меня просто когнитивный диссонанс от образа персонажа и его действий. Объясню, как это выглядело с моей точки зрения. Помогли с планом по усмирению. Думаешь, ну хвала всем богам, теперь он поймёт, что дело можно решить миром, и с Джа пообещал бороться. Воодушевилась, радостно пошла в третий акт. Андерс просит помочь найти компоненты для зелья. Что за зелье с селитрой? Себя он что ли решил взорвать? Но, тевинтерцы умные, может что действительно придумали хорошее... В конце концов, даже если себя взорвать - его выбор. Нашли.

И тут - бабах! И Андерс со своим "Я сделал что сделал, поступай со мной как хочешь". И вот стоишь перед выбором отпустить опасного одержимого преступника, поощрить терроризм или убить лучшего друга. Я над мышкой минут на десять зависла. Оставила в живых, поддержала магов, но только ради Бет.

И вот прошло уже пять прохождений, а я всё не могу понять почему он так поступает. Почему он решил, что эта крайняя мера и ничто уже не поможет. И не могу понять. А пока не могу понять - не могу принять, вот и вся печальная история)

Да потому что эта мера - необходима. Потому что проходят годы, а ничего не меняется в лучшую сторону - становится только хуже. Потому что он знает ситуацию в кругах изнутри (причем в разных кругах). И потому что в киркволлском круге даже на фоне остальных - трэш, угар и беспредел творится. Ну и потому, что все круги воспользовались этим шансом немедленно. Если бы то, что он сделал было не нужно - не было бы такой реакции. И он не "опасный одержимый преступник". Это в нем отдельно. Да, он опасен. Да он одержим. И да, он преступник. Но, обратите внимание, человек в течение семи лет пытался бороться с системой мирными методами - помогал магам бежать и прочее. И при этом все семь лет занимался реальной благотворительностью - оказывал нуждающимся медицинскую помощь безвозмездно. Так что общественной опасности вне привязки к революции магов он не представляет. И, поддерживая его, мы не терроризм поощряем, а борьбу за свободу угнетенных, которая бескровной никогда не бывает. Церковь и Орден никогда не отдадут своей власти добровольно.

Варрик в ЛИ был бы чудесен. Но такие ЛИ надо уметь писать, а я пока не видела ни одного автора, который смог бы написать любовь с персонажем такого типа.

Согласна. Но, увы, он не ЛИ. Хотя если бы был - я бы как минимум одну героиню ему отдала.

Если я скажу, что меня страшно бесит эта позиция - меня тут съедят?)

Зачем съедят? Только не я. И меня такая позиция не бесит. Любовь эгоистична. Влюбленный человек всегда считает, что он был бы лучше для любимого чем кто-то еще.

[Ларитэ 785]

Как можно менять систему без революции, если церковь этого не хочет? Им выгодны именно такие маги, запуганные, несамостоятельные. Я уж промолчу про то, что им выгодны усмиренные, которые приносят не слабый доход, и маги как пугало для остального населения, чтобы сохранит свою власть.

Менять умы - единственный выход. Я вот в ДАО мою магичку делаю канцлером и считаю, что сильная личность сможет внушить умам, что маг у власти не так плохо. А дальше дело техники.

Понимаете... Вот освободили их. А дальше что? С силой они обращатся не умеют, жизни вне Круга не знают - куда им идти? Вы судите о будущем, я же сужу о настоящем именно этих людей. Настоящего у них нет. Их убьют ради великой цели. Да, их потомки возможно (это здесь ключевое слово) будут свободны. А они погибнут.

Это моя позиция.

[Аурига 353]

Я вот до сих пор считаю, что Круг надо реформировать, а не разрушать. Это повезло Хоук и Бетани - у них папа маг, прошедший обучение в Круге. А другим? Сколько вреда может причинить необученный ребёнок нам в ДАО показали.

Другое дело, что Андерс к 3-му акту уже устал бороться с С. моё мнение таково.

Реформ, которые действительно позволили бы существенно улучшить положение магов, ни церковь ни орден не допустят. Никогда подобные организации не отдавали своей власти добровольно. А "косметические" реформы там уже все равно что мертвому припарки. Эффекта ноль.

[Verina 3 773]

Ну не надо своё лично восприятие другим приписывать. Покажите мне, в чем именно Андерс няшечка?

А уж если сравнивать с Себастьяном. Принц на протяжении всей игры любуется собственной паладиностостью, не сделав ни одного доброго дела, в то время как Андерс бесплатно лечит тех людей, на которых наплевать всем, в том числе и принцу вместе с его Эльтиной. Андерс рискуя собой выводит магов из круга, готов пожертвовать жизнью ради их свободы. А что делает принц, кроме молитвы и постоянных внутренних метаний «ах я буду братом церкви, ох нет, я буду принцем». Он кроме себя вообще ничего не видит, ему собственная персона весь остальной мир затмила.

Вы так уверенно об этом говорите, как будто лично с Себастьяном бок о бок все 6 лет провели. То, что Андерс лечит людей мы видим всего только один раз - однако, верим этой условности без возражений. А если мы не видим, как к ДЛЦ-шному принцу, к примеру, приходят на исповедь отчаявшиеся грешники и уходят, выслушав его, с просветленными лицами - это уже вина поленившихся разрабов, которые Себастьяна задействовали всего-то в паре роликов, и то в доме Хариманна. Чем занимаются братья и сестры церкви? Заботятся о бедных и сиротах, утешают страждущих, собирают пожертвование на содержание приютов. Скорее всего и Себ этим занимался - а если мы не видели его на улице, гремящим кружкой с мелочью, то это уж не его вина. Да и участие в приключениях ГГ тоже, я думаю, можно записать в его активы. Или вы действительно считаете, что он 7 лет просидел в церкви, обрывая лепестки ромашки: "буду монахом"-"буду принцем"?

Давайте на этом закончим оффтоп. Хотите обсуждать Себастьяна - пойдите в его тему.

[Аурига 353]

Мне вот это как раз нравится, такая самоуверенность. Ну правада, и кто может с ним сравниться.

Никто не может с ним сравниться. За то и любим. :-$

[Ларитэ 785]

К моменту, когда он теряет самоконтроль и не может больше отталкивать от себя Хоук - она на протяжении трех лет ему всячески дает понять, что не против, а очень даже за и что с возможной опасностью они как-нибудь справятся. Он же сам говорит про "ты меня то и дело дразнишь", а значит нам просто очень много не показали.

Это вы додумываете) А вот моя гг просто ответила на комплимент и очень удивилась дальнейшему)

Вообще, меня убивает эта система в обоих ДА - жгг сделали комплимент - она порадовалась - начало романа! Если бы я в жизни встречалась со всеми, кто комплимент сделал..))

Да потому что эта мера - необходима.

Сказала о своей позиции в предыдущем посте)

Зачем съедят? Только не я. И меня такая позиция не бесит. Любовь эгоистична. Влюбленный человек всегда считает, что он был бы лучше для любимого чем кто-то еще.

У меня фроммовская позиция любви. Что она альтруистична и как у Пушкина "как дай вам Бог любимой быть другим". Поэтому когда он мне сказал - зачем тебе Фенрис? Он же не объективен! - Мне захотелось ляпнуть - ну да, одержимый маг составит мне гораздо более блестящую партию)

[alla-n 1 933]

Менять умы - единственный выход. Я вот в ДАО мою магичку делаю канцлером и считаю, что сильная личность сможет внушить умам, что маг у власти не так плохо. А дальше дело техники.

Понимаете... Вот освободили их. А дальше что? С силой они обращатся не умеют, жизни вне Круга не знают - куда им идти? Вы судите о будущем, я же сужу о настоящем именно этих людей. Настоящего у них нет. Их убьют ради великой цели. Да, их потомки возможно (это здесь ключевое слово) будут свободны. А они погибнут.

Это моя позиция.

Вы судите так, как-будто кому-то действительно есть дело до положения магов. А это не так. Один канцлер поменяет умы? Что может один маг против целой церкви, которая каждый день убеждает всех в том, что маги зло. Это очень по-доброму, но не жизненно.

Я же вас и не призываю поддерживать революцию, я просто говорю, что тут надо или принять, что маги рабы и их будут усмирять и калечить дальше, или начинать войну на которой погибнут многие за возможную свободу.

Вы так уверенно об этом говорите, как будто лично с Себастьяном бок о бок все 6 лет провели. То, что Андерс лечит людей мы видим всего только один раз - однако, верим этой условности без возражений. А если мы не видим, как к ДЛЦ-шному принцу, к примеру, приходят на исповедь отчаявшиеся грешники и уходят, выслушав его, с просветленными лицами - это уже вина поленившихся разрабов, которые Себастьяна задействовали всего-то в паре роликов, и то в доме Хариманна. Чем занимаются братья и сестры церкви? Заботятся о бедных и сиротах, утешают страждущих, собирают пожертвование на содержание приютов. Скорее всего и Себ этим занимался - а если мы не видели его на улице, гремящим кружкой с мелочью, то это уж не его вина. Да и участие в приключениях ГГ тоже, я думаю, можно записать в его активы. Или вы действительно считаете, что он 7 лет просидел в церкви, обрывая лепестки ромашки: "буду монахом"-"буду принцем"?

Давайте на этом закончим оффтоп. Хотите обсуждать Себастьяна - пойдите в его тему.

Э, ну вы сами начали с Себастьяном сравнивать, мне его обсуждать совсем не интересно. А додумывать можно до бесконечности. Для обсуждения персонажа у нас есть только те поступки и слова, которые существуют в игре.

[Аурига 353]

Менять умы - единственный выход. Я вот в ДАО мою магичку делаю канцлером и считаю, что сильная личность сможет внушить умам, что маг у власти не так плохо. А дальше дело техники.

Понимаете... Вот освободили их. А дальше что? С силой они обращатся не умеют, жизни вне Круга не знают - куда им идти? Вы судите о будущем, я же сужу о настоящем именно этих людей. Настоящего у них нет. Их убьют ради великой цели. Да, их потомки возможно (это здесь ключевое слово) будут свободны. А они погибнут.

Это моя позиция.

С чего вы вдруг взяли, что маги круга не умеют обращаться с силой? Их там вообще-то именно этому учат. И если бы круги оставались именно местом обучения - никакой революции бы не потребовалось. И настоящее у них есть в полный рост - все маги, которых вытащил из круга Андерс вместе с подпольщиками - вполне успешно скрылись и нашли куда пойти. Некоторые даже совсем неплохо устроились (поипоминаем Терри из Старкхевена, которая финансово поддерживает подполье и может себе позволить заплатить два золотых за то, чтобы спасти от охотников за головами ее подругу). Ну и потом... на момент эпилога маги уже три года успешно сопротивляются. Да настолько успешно, что в церкви раскол и орден развалился. Так что я бы не была так уверена, что маги совсем не в состоянии сопротивляться, распробовав вкус свободы.

Это вы додумываете) А вот моя гг просто ответила на комплимент и очень удивилась дальнейшему)

Вообще, меня убивает эта система в обоих ДА - жгг сделали комплимент - она порадовалась - начало романа! Если бы я в жизни встречалась со всеми, кто комплимент сделал..))

Ну это та самая пресловутая "игровая условность". Я, конечно, была бы не против, если бы романы были более подробно прописаны, с большим количеством диалогов и прочими ништяками. Но, увы, этого ожидать не приходится от разработчиков.

У меня фроммовская позиция любви. Что она альтруистична и как у Пушкина "как дай вам Бог любимой быть другим". Поэтому когда он мне сказал - зачем тебе Фенрис? Он же не объективен! - Мне захотелось ляпнуть - ну да, одержимый маг составит мне гораздо более блестящую партию)

А почему нет? На мой личный взгляд - таки да. Но тут, конечно, вопрос индивидуального восприятия.

[Beerson 730]

Менять умы - единственный выход. Я вот в ДАО мою магичку делаю канцлером и считаю, что сильная личность сможет внушить умам, что маг у власти не так плохо. А дальше дело техники.

Судя по разговору с Алистером, нихрена (я извиняюсь) Ваша магичка на посту канцлера никому не внушила. Это же касается моего мага Гарольда. И то же самое коснётся любого Хоука-мага, выбившегося в наместники. Пряник титула и кнут церкви своё дело сделают.

Эрго, только революция. "Тут дело не в кране, тут всю систему менять надо." (с)

[Ligeia 5 893]

Эх, опять тема магов пошла, когда-нибудь модеры эту ветку вообще закроют)))

А особых сюсюканий у Андерса и нет. Назвать кого-то love, в английском, это еще не сюсюканье. Не путайте с "зайчиком", "пупсиком" и им подобным.

"Мне нужна селитра, мой пупсик" было бы забавно хД)) не, а правда, где там солнышки-то?) все из-за несчастного "love"?)

Хоук его не уговаривает "сделай мне больно". Эта фраза была единственный раз как ответ на то, что Андерс боится причинить ей боль в попытке шуткой разрядить обстановку.

Вот-вот, меня эта шутка прикольнула наоборот - очень в духе петросянской Хоук) надо же, как все всё по-разному воспринимают=)

собирают пожертвование на содержание приютов. Скорее всего и Себ этим занимался - а если мы не видели его на улице, гремящим кружкой с мелочью, то это уж не его вина.

а жаль, что не видели, зрелище было бы что надо

Вообще, меня убивает эта система в обоих ДА - жгг сделали комплимент - она порадовалась - начало романа! Если бы я в жизни встречалась со всеми, кто комплимент сделал..))

Ну это же не начало романа=) просто флирт, хотя диалогов и маловато) роман начинается в ДАО после палатки, а в ДА2 вообще во 2-3 главе, в зависимости от перса. А незадачливому кавалеру всегда можно популярно объяснить, что он себе надумал лишнего) не знаю, как еще реализовать в игре романс-линию? Это уже интерактивное кино выйдет, а не RPG

[Ларитэ 785]

С чего вы вдруг взяли, что маги круга не умеют обращаться с силой? Их там вообще-то именно этому учат. И если бы круги оставались именно местом обучения - никакой революции бы не потребовалось. И настоящее у них есть в полный рост - все маги, которых вытащил из круга Андерс вместе с подпольщиками - вполне успешно скрылись и нашли куда пойти. Некоторые даже совсем неплохо устроились (поипоминаем Терри из Старкхевена, которая финансово поддерживает подполье и может себе позволить заплатить два золотых за то, чтобы спасти от охотников за головами ее подругу). Ну и потом... на момент эпилога маги уже три года успешно сопротивляются. Да настолько успешно, что в церкви раскол и орден развалился. Так что я бы не была так уверена, что маги совсем не в состоянии сопротивляться, распробовав вкус свободы.

Их опасным заклинаниям не учат. Вот я о чём.

Все эти маги устроились только потому, что вместе бежали. Что были им сочувствующие. И то, их приходилось Хоуку спасать. Маг против храмовников мало что может противопоставить.

Судя по разговору с Алистером, нихрена (я извиняюсь) Ваша магичка на посту канцлера никому не внушила. Это же касается моего мага Гарольда. И то же самое коснётся любого Хоука-мага, выбившегося в наместники. Пряник титула и кнут церкви своё дело сделают.

Эрго, только революция. "Тут дело не в кране, тут всю систему менять надо." (с)

Времени мало проходит. Умы никогда не меняются за год.

Скажем так. Я предпочту политические интирги, отравления и прочие няшности владык Церкви и прочих, чем открытое выступление. Это неумно с моей точки зрения и от этого страдают простые люди.

У каждого свой финал и каждый его додумывает как хочет.

Ну это та самая пресловутая "игровая условность". Я, конечно, была бы не против, если бы романы были более подробно прописаны, с большим количеством диалогов и прочими ништяками. Но, увы, этого ожидать не приходится от разработчиков.

А хотелось бы. Интересные персонажи, мир, сюжет, много у кого есть. А такие фишки только у Биовар.

А почему нет? На мой личный взгляд - таки да. Но тут, конечно, вопрос индивидуального восприятия.

Нет, просто он вначале говорит, что он опасен и уйди от меня женщина, я сделаю тебе больно, а потом - вуаля - я хороший, я тебя люблю, я безопасный, бросай эльфа и айда ко мне) Быстро мнение поменял)

"Мне нужна селитра, мой пупсик" было бы забавно хД)) не, а правда, где там солнышки-то?) все из-за несчастного "love"?)

Что-то вроде "Солнце, ты не сможешь меня ото всех запереть, я не дамся". Но суть не в этом.

Ну это же не начало романа=) просто флирт, хотя диалогов и маловато) роман начинается в ДАО после палатки, а в ДА2 вообще во 2-3 главе, в зависимости от перса. А незадачливому кавалеру всегда можно популярно объяснить, что он себе надумал лишнего) не знаю, как еще реализовать в игре романс-линию? Это уже интерактивное кино выйдет, а не RPG

Дальше можно вообще исключительно дружески себя вести, зарабатывать влияние - и тебе всё равно признаются в любви)

Мне это показалось очень глупым - когда моя гг ответила на комплимент, ушла в романс с Фенрисом, а потом - а зачем тебе эльф, а? Айда ко мне!

Моя реакция была "О_о А кто мне недавно говорил, что опасен?"

[GAVRILA 439]

Ну ладно и я исповедаюсь

Сначала мне игра совершенно не понравилась. Ходил в игре и только самим собой любовался, а на остальных плевал с "эйфелёвой" башни. В сюжет не вникал, спутников не слушал, только к концу игры напрягся (почувствовал что выбирать придется скоро). И когда Мередит и Орсино побежали к Эльтине друг на друга ябедничать, вдруг выходит наш герой. Выплывает, возникает, посохом бьет и говорит

"А вот нету больше вашей церкви!" БАБАХ!

Я не удивился но был ПОРАЖЕН, ОСЛЕПЛЕН, УНИЧТОЖЕН! Меня как громом ударило, а потом как-будто глаза открылись: Вот я дууууурааак!!! Оказывается персонажи то какие!!! Понравился мне Андерс, а за ним и все остальные. Честное слово не помню когда в последний раз какой-то вымышленный персонаж так сильно потрясал мое сознание. Короче Андерсу респект и вечная жизнь!

[Beerson 730]

Их опасным заклинаниям не учат. Вот я о чём.

Все эти маги устроились только потому, что вместе бежали. Что были им сочувствующие. И то, их приходилось Хоуку спасать.

Компания из Старкхэвена тоже вместе бежала, это им не помогло.

"Устроились" наши беглецы в первую очередь потому, что у них была поддержка подполья, осознание своего поступка и примерный план, что делать.

А Хоуку приходится спасать магов раз или два, в то время, как подполье вытащило их намного больше.

Маг против храмовников мало что может противопоставить.

Мозги уже не котируются? :blink:

Времени мало проходит. Умы никогда не меняются за год.

Минимум за шесть. даже если не считать времени, потраченного на выполнение квестов.

Скажем так. Я предпочту политические интирги, отравления и прочие няшности владык Церкви и прочих, чем открытое выступление. Это неумно с моей точки зрения и от этого страдают простые люди.

Вопрос о результативности таких мер.

[Ligeia 5 893]

Мне это показалось очень глупым - когда моя гг ответила на комплимент, ушла в романс с Фенрисом, а потом - а зачем тебе эльф, а? Айда ко мне!

Моя реакция была "О_о А кто мне недавно говорил, что опасен?"

Сколько людей, столько мнений) а мне наоборот это понравилось - персы живут своей жизнью и своими эмоциями/мыслями (это к замыленному вопросу об этой почти канонической влюбленности Андерса). Мне наоборот не нравится, когда все зависит только от того, насколько активно гг бегает за потенциальными ЛИ и набивается в друзья, а если сама на шее висеть не станет, они так и будут стоять, как болванчики, и ни на что не реагировать. В таких случаях тянет поиграть за мужика, он хоть в тьаком качестве не так жалко смотрится

[Аурига 353]

Их опасным заклинаниям не учат. Вот я о чём.

Все эти маги устроились только потому, что вместе бежали. Что были им сочувствующие. И то, их приходилось Хоуку спасать. Маг против храмовников мало что может противопоставить.

Ну так и восстали они тоже вместе. Все. И я уверена, что подполье в стороне не осталось, да и Сообщество магов тоже. И, как я уже говорила, мы видим результат прямо в эпилоге (спустя три года после финальной битвы). И очень неплохой результат.

Времени мало проходит. Умы никогда не меняются за год.

Скажем так. Я предпочту политические интирги, отравления и прочие няшности владык Церкви и прочих, чем открытое выступление. Это неумно с моей точки зрения и от этого страдают простые люди.

У каждого свой финал и каждый его додумывает как хочет.

Даже после семи лет - ничего не поменялось (это ясно из разговора с Алистером-королем). Менять умы - задача не одного поколения. И для того, чтобы достичь успеха одной человеческой жизни не хватит. Вспоминаем печальную историю фараона Эхнатона, затеявшего глобальные религиозные реформы в попытке привести религию Египта к монотеизму. Умер Эхнатон и все вернулось на круги своя. Так и в случае с ГФ-канцлером. Даже не исчезни ГФ спустя какое-то время после финала ДАО - все равно, бессмертием он/она не обладает. Да и срок жизни у него/нее короче, чем у других людей из-за скверны (ну разве что Авернус поможет). Так что все это, увы, бессмысленно в случае Тедаса и даже самого Ферелдена.

Нет, просто он вначале говорит, что он опасен и уйди от меня женщина, я сделаю тебе больно, а потом - вуаля - я хороший, я тебя люблю, я безопасный, бросай эльфа и айда ко мне) Быстро мнение поменял)

Нифига себе быстро - человек шесть лет страдает, наблюдая как любимая с другим любовь крутит. :blink:

[Ларитэ 785]

"Устроились" наши беглецы в первую очередь потому, что у них была поддержка подполья, осознание своего поступка и примерный план, что делать.

А Хоуку приходится спасать магов раз или два, в то время, как подполье вытащило их намного больше.

Вот именно. Потому что они сами бежать хотели и строили планы. Одно дело когда так, а другое, когда тебя огорошили революцией. Убьют их всех.

Мозги уже не котируются?

А храмовники их по умолчанию лишены?) У них связи, деньги, опора на местных жителей. У магов ничего этого нет.

Вопрос о результативности таких мер.

Информационная война очень эффективна, намного эффективнее обычной и в ней не страдают люди)

По-моему, нам пора в тему магов)

Нифига себе быстро - человек шесть лет страдает, наблюдая как любимая с другим любовь крутит.

Вы забываете, что Хоук не знает, что её трепетно и нежно любят) А тут - сразу опасным быть перестал, разом))

[GAVRILA 439]

А может он не себя имел ввиду? А? Не?

[Яковлев Леонид 166]

Информационная война очень эффективна, намного эффективнее обычной и в ней не страдают люди)

Извиняюсь за оффтоп, но церковь - монополист на умы людей (и просто мощная организация). Вести с ней информационную войну не хватит ни ресурсов ни влияния

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Хаархус 4 234]

Не уходите в оффтоп про магов и храмовников.

[Beerson 730]

А храмовники их по умолчанию лишены?)

А нет? В ДА:О два храмовника с мозгами - Грегор и Отто, причём Грегор под вопросом. Во второй части - ни одного. Ну... Траск и Каллен с очень большой натяжкой.

У них связи, деньги, опора на местных жителей. У магов ничего этого нет.

Нет игровых примеров, чтобы эти "связи" работали. Деньги невелики, памятуя историю Керана, да и делиться они ими не станут. Да и насчёт поддержки местных жителей тоже сомнение есть, учитывая репутацию Мередит, поощряющей убийства родственников магов.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Beerson

[Ларитэ 785]

А может он не себя имел ввиду? А? Не?

Ну конечно Изабеллу он имел в виду)

Извиняюсь за оффтоп, но церковь - монополист на умы людей (и просто мощная организация). Вести с ней информационную войну не хватит не ресурсов ни влияния

Всё возможно) Дальше оффтопить не буду.

Понимаете в чём дело, вам важен результат и скорость его получения (не вам лично, а тем, кто защищает идею революции), а мне важно, чтобы при этом никто не пострадал. Вот такая моя пацифисткая душа и ничто её не изменит. И Андерс пребольно бьёт по моей пацифисткой душе и желанию всё исправить.

[Beerson 730]

Хаархус, извиняюсь, умолкаю, брейк. Просто Андерса невозможно обсуждать в отрыве от революции - не о глазках же его говорить

[Аурига 353]

Извиняюсь за оффтоп, но церковь - монополист на умы людей (и просто мощная организация). Вести с ней информационную войну не хватит ни ресурсов ни влияния

Вотыменна! Так что Андерс абсолютно прав: если мы хотим освободить магов - без революции не обойтись. И да, он готов ради этого пожертвовать не только своей жизнью, но и любовью Хоук, которая для него, судя по всему, важнее жизни (но не важнее революции). Меня это в нем восхищает, так что все мои Хоукши даже вопросом не задаются кого поддержать в финале. И, конечно очень жаль Эльтину и других погибших, очень жаль Себастьяна, хотелось бы ему как-то объяснить свои мотивы, но увы...

[Benazir 317]

Эх, опять тема магов пошла, когда-нибудь модеры эту ветку вообще закроют)))

"Мне нужна селитра, мой пупсик" было бы забавно хД)) не, а правда, где там солнышки-то?) все из-за несчастного "love"?)

Мне наоборот понравилось, что Андерс почти не зовет мою девушку по фамилии.... А то с Фенрисом и его постоянным *Хоук*, мне роман, напоминает ранние школьные годы, когда все друг друга только по фамилии называли. Хотя, Фенрис по своему мил.... такой неуклюжестью....